Rappel du premier message :

Comme promis, voici cher Jude la rubrique où tu pourras déverser toute ta connaissance sur le sujet que tu sembles favoriser avant tout.
Nous t'écoutons ici sur ce thème et te demandons de ne plus mélanger les autres sujets pour éviter les confusions.
Voici tout de même un départ qui semble utile comme base: En Hébreux ch8:1 Paul affirme que Jésus est assis à la droite du trône de son Père et au chap 9 : 11-14 nous montre Christ offrir sa vie à son Dieu comme le verset 24 nous le rappel également.
Je connais assez bien les arguments que mes amis évangélistes présentent souvent
en faveur de la doctrine de la trinité, aussi je demande seulement de m'expliquer comment Jésus pourrait-il être assis à son propre côté droit après avoir offert à sois même son sacrifice???
Jésus est bien le grand prêtre qui entre dans le ciel où la présence de son Père éternel pour lui offrir la valeur de son sacrifice et reçoit une position supérieur mené à la perfection comme moyen de salut universel.

Tous les textes que tu cites décrivent les deux entités bien distinctes, mais ce qui cause la confusion c'est la similitude de pensée qui émane du Dieu de Jésus.
Le nom que l'Elohim de l'AT s'est donné est bien YHWH et c'était normal que son fils premier né de toute création nous rappel le nom de son Père.
Yehosshouah( le SAUVEUR de YHWH) car en Jésus l'AMEN est dit concernant le dessein de YHWH.
Jésus est venu accomplir la volonté de son Père YHWH et selon Lui même il ne pouvait rien faire de sa propre iniciative,car mon Père qui m'a envoyé est plus grand que moi sic...
Le problème réside dans le fait qu'avant d'avoir étét instruit de la connaissance des écritures par vos professeurs de religion, la doctrine païenne de la trinité avait déja souillée leurs pensées.
Il était de ce fait normale que tout ce qu'ils allaient lire et dire soit également souillée par cette même doctrine inexistante dans le chef des Apôtres.
Pense-y Jude!!! si cette doctrine avait été vraie, nous aurions des écrits autrement clairs où la confusion ne serait point possible!!
De toute façon, après notre résurrection dans le très saint, nous n'aurons plus de doute sur ce sujet. C'est pourquoi je trouve assez stérile d'en discuter avec véhémence, car ce faisant nous risquons seulement de nuire à l'autre alors que c'est de la volonté de YHWH et de son divin Fils que nous devrions plus tôt disserter.
Comme il n'y a qu'un seul Dieu et créateur qui s'est donné le nom YHWH pour l'éternité, nous devons assez facilement comprendre qu'avant de tout créer il ai voulu créer son premier né avec qui il s'est plu à réaliser tout le reste.
C'est pour cela qu'en Genèse il est dit Faisons l'homme à notre image.
Jésus et YHWH collaboraient ensemble en créant tout, comme Jésus nous propose également de nous associer avec lui dans l'œuvre de la rédemption.
Comme son Père qu'il imite naturellement, lui aussi veut partager la joie en créant le nouveau système avec des nouvelles données.
Tout ce que j'espère Jude c'est que tu sois également présent avec les autres saints.

Salutation en Christ,

Excuse moi encore mais je penses que tu n'as pas saisi la grande différence qu'il y a entre les deux appellation bien distinct de la divinité déjà au commencement qui sont :
"Elohim" Gn 1 et de "Elohim -Yahweh" Gn 2.5

Tant que Dieu n'avait pas besoin de ce rendre visible il était "Elohim - Dieu".
Lorsqu'IL en eu fini avec toute sa création terrestre et qu'Il s'est alors occupé de "formé l'homme sur base de la poussière" (Gn 2.7) qui avait déjà été créé (Gn 1.26-27), alors le Dieu invisible pris une forme spirituel visible pour être au milieu de sa création (Gn 3.8).

C'est comme cela que nous le connaissons tout le long de l'A.T.
Car bien que son NOM Yahweh nous soit rapporté dés Genèse par Moïse qui écrivit tous les 5 premiers livres, nous savons aussi que ce n'est que lors de l'alliance dans le désert que Dieu ce fit connaitre sous "le NOM de Yahweh" (Ex 6.1-7).

C'est ainsi qu'il est connu et reconnu comme étant Le Seigneur Yahweh !

En allant directement dans la nouvelle alliance nous recevons que Dieu Lui-même "Imanou-EL" est venu parmi les siens et non un "fils imaginaire qui serait déjà dans l'éternité avec Lui".

Ainsi Il nous révéla son NOM Yahsuha, c'est de cette manière que l'ange le présenta à joseph disant :
"Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit :
Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l’enfant qu’elle a conçu vient du Saint–Esprit ;
elle enfantera un fils, et tu lui donneras [b]le nom de Jésus ; parce qu'il sauvera son peuple de ses péchés.[/b]
Tout cela arriva afin que s’accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous." Matt 1.20-23

Que tu le veilles ou non ATRIX, c'était Dieu avec les siens et c'est toujours Dieu avec les siens !

Ainsi celui qui a reçu "Le Nom au-dessus de tout nom" (Phil 2.9), a reçu Dieu lui-même et non une 2ème personne.

Aucun écrit n'est confus, c'est simplement à nos de comprendre quel est le plan du salut de Dieu pour l'humanité !

"Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée.
Elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines, et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse,
la justice et la piété,en attendant la bienheureuse espérance,
et la manifestation de la gloire du grand Dieu et Sauveur Jésus–Christ,
qui s’est donné lui–même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité,
et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes œuvres." TITE 2.11-14

Vous serez saint car je suis saint avait annoncé Elohim (Lév 19.1 /1Pie 1.16), et c'est une réalité pour tout ceux qui se laisse sanctifier par LUI la Parole faite chair (Jn 17.17 et 19) !


Jude

Voilà une preuve de la falsification de la bible dont tu tires tes extraits. Pour Tite 2:13 qui est rendu incorrectement dans le but de forcer la doctrine païenne de la trinité où il est rapporté en omettant la distinction entre Dieu et notre sauveur Christ. Dans ta traduction il est dit ceci: «en attendant la bienheureuse espérance,
et la manifestation de la gloire du grand Dieu et Sauveur Jésus–Christ"
Le texte originel dit exactement ceci: et la manifestation de la gloire de grand Dieu ET DE NOTRE SAUVEUR DE CHRIST Jésus Malheureusement je ne peu reproduire les caractères hélleniques, mais j'ai mis mot à mot tel qu'il apparaît dans le texte grec.
Si tu veux faire l'effort, vérifie ce point et rends-toi compte que ta version est falsifié pour soutenir cette doctrine qui divise les chrétiens sincères.

Je suis désolé cher Jude mais tu dois te rendre compte que tu n'arrives pas à te maitriser et bien peur que tu deviens impoli.
Je vais donc arrêter de intervenir sur cette question qui comme l'exemple le montre détruit plus que construit.
Je te dirais tout de même ceci, ce n'est pas une traduction du texte cité que j'utilise mais bien le texte original en grec.
C'est TA traduction qui déforme le texte grec original.
Je te souhaite la maitrise de soi qui est un fruit de l'esprit
Gal 5:22-24

salutation en Christ,

Quel est donc ton pb avec la divinité Atrix ?!

D'abord tu ouvres un sujet sur la "trinité" que tu attribues à mon nom .
Et maintenant je deviendrais selon toi "impolie" parce que je te dis clairement que je suis le plus "anti-trinitaire" qui soit sur ce forum !

Et en plus ma traduction déforme le grec !

Si tu avais seulement pris la peine de lire Tite en entier et ici juste de lire le Ch 2,tu aurais vu et lu déjà au verset 10 ceci :

"Exhorte les serviteurs à être soumis à leurs maîtres, à leur plaire en toutes choses,
à n’être point contredisants, à ne rien dérober, mais à montrer toujours une parfaite fidélité,
afin de faire honorer en tout la doctrine de Dieu notre Sauveur."

Tout le pb demeure pour chacun en ce qu'il doit savoir si il est sauvé et par qui il a été sauvé et selon quelle promesse de rachat !
(osée 13.14 / 1 Corin 15.54-57 / 2 Corin 5.19).

Jude

Je me pose une question, le nom de Dieu est YHWH, j'ai cru comprendre que l'on avait ajouté des voyelles pour pouvoir le prononcer, donc, pour certains, c'est YaHWeH, mais cela pourrait être YoHWaH, ou encore YaHWoH, YuHWaH et que sais-je encore.

En hébreu le nom que le Dieu eternel s'est attribué s'écrit par les consonnes qui sont Yod Hé Waw Hé selon notre alphabète nous écrivons YHWH.
Dan la langue hébraïque il n'y a pas de voyelle.
Les sophérims qui étaient des préposés à la rédaction et copies des saintes écritures avaient inventé un système de ponctuation pour fixer ainsi des voyelles.
Ce fait était inventé à cause de la Bible dont ils voulaient préserver à tout prix l'authenticité quant à la prononciation originelle.
Donc à l'origine, il n'y avait pas de point-voyelle sous le tétragramme.
Comme le nom de Dieu était considéré comme sacré, il n'y avait pas question de poser ces points voyelles, car cela équivalait a souiller le nom par excellence.
Ils ne prononçaient pour ainsi dire jamais le nom de Dieu qu'à des rares occasions comme quand le grand prêtre entrait dans les très saint une fois par an.
C'est ainsi que la prononciation exact fur perdu au fil des années.
Ce qui est démontré en tout cas c'est que ce ne sont pas les voyelles de ADONAÏ (seigneur) qui avaient donné la forme YEHOVAH ou Jéhovah.
Cela est bien démontré par l'exégète Nehemia Gordon dont voici encore une fois le lien (en Anglais)
http://chronosynchro.net/pdf/yhwh2.pdf

Voici également pour notre ami Jude une proposition:Pour voir clair, il serait je crois utile de définir ta façon de comprendre tout ce que tu essaie de défendre dans les différents fils.
Nous qui ne croyons pas la doctrine de la trinité sommes surpris par des compréhensions tellement divergeant que nous ne savons pas bien réagir.
Voudrais-tu Jude donner ta version de cette doctrine?

Cher Jude! J'ai cliqué sur le lien et bien lu et relu, mais je ne vois aucune explication de ce qui est!!
Par contre ce que j'ai vu, c’est ce que selon toi, n’est pas!!!
Donc je renouvelle ma demande pour que je sache sur quel pied danser, c'est de définir avec exactitude d'une manière positive la manière de comprendre la chose.
Donc stp ne commences jamais avec des phrases telles que: ce n'est pas ainsi qu'il faut comprendre... ou bien ainsi: Certains imaginent ceci ou cela, mais ce n'est la bonne compréhension etc...

salutation en Christ,

Concrètement ATRIX, de quel baptême es-tu baptisé (par immersion), afin que je puisse comprendre réellemnt ta doctrine ?

Selon l'ordre de mission donné par le Seigneur dans Matt 28.19 ou selon l'application qui en découla à partir de pentecôte donc du St-Esprit et qui nous est rapporté dans :
Actes 2.38, Actes 8.16,Actes 10.48, Actes 19.5, Rom 6.3, 1 Corin 6.11 et d'autres !

Cette question est juste pour savoir comment te répondre en connaissance de cause.

Jude

Jude!!! Ce n'est pas une réponse. STP donnes ta définition pour qu'on puisse te comprendre

Salutation en Christ,

Quelle définition pourrai-je te donner si tu ne vois pas la différence entre un ordre et son application ?!

Tu me dis que tu n'es pas "trinitaire" mais ta doctrine te fait voir "un Fils auprés de son Père" et cela depuis l'étenité !

Ton baptême même prouve ce que tu dis ne pas être.

Alors dis-moi ce qu'il te faut de plus !

Jude

bonjour je suis nouveau ,j'ai lu les conversations entre Atrix et jude qui sont très intéressantes .
Atrix, je ne pense pas que Jude a manqué de maitrise à ton égard puisque tout ce qu' il écrit vient de la bible. il ( Jude ) t'a demandé de quel baptème à tu été baptisé et tu n'as pas répondu. pourrais tu répondre svp.

Arica a dit au sujet du St Esprit:
J'ai pas vu dans la bible que c'etait une personne bien qu'elle dit de ne pas l'attrister ?
Merci pour la réponse

Dans la bible il est écrit: n’attristez pas le Saint Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption. Eph 4-30.le verset montre que le St Esprit et Dieu son la même personne Dieu est toujours le point final,
EX: fils de Dieu,parole de Dieu,Esprit de Dieu ,etc...
Meluccio.

Bonsoir Meluccio et
merci pour ta participation