Rappel du premier message :

Salutation en Christ,

Je me permet de publier ce sujet non dans le but de dénigrer qui que ce soit mais dans le seul but que si un élu de Christ est encore dans une de ces prisons portant le nom TJ qu'il puisse sortir sur base des écritures et de sa Foi dans la parole de Dieu qui est la vérité !

Si quelqu'un veut savoir ce que je pense de la version TMN, je ne m'en cacherai pas, c'est un poison, une traduction qui mérite simplement d'être fortement éprouvée, voir plus et je me retiens.
Car de cette "fausse bible" est issus toute les confusions et aveuglements que connaissent les TJ !

Un certain "alain medico" ici présent m'a gentiment viré de son forum TJ il y a quelques temps déjà et d'un autre soi-disant "forum évangélique" où il lui était permis d''être "modérateur", on aura tout vu, un TJ modérateur parmi les non TJ !

J'ai donc volontairement dirigé mon sujet sur l'aveuglement que doit traverser tout TJ qui a malheureusement avaler les doctrines de la W.T sans même ouvrir "les yeux naturels" et de voir ce qui se passe réellement dans le monde qui l'entour, et je ne lui demande même pas de comprendre le contexte spirituel des choses, étant donné qu'il déclare lui-même ne pas avoir l'Esprit de Christ, comme au commencement ! (Actes 2)

Je pense particulièrement à "la doctrine jésuite" faisant du peuple juif un peuple "déicide" qui circulent encore beaucoup trop dans ce monde religieux, et cela, quelque soit le nom de la religion concernée.

Car cet enseignement qui a traversé les époques est malheureusement le fondement même de l'exclusion que font beaucoup de religion sur le sujet du salut de Dieu toujours valable, concernant son peuple Israël !

Dans un forum voisin entièrement consacré aux TJ, je me suis vu censuré une réponse parce j'avais répondu à un de leur "gardien de la tour", que le faite de dire :

Citation:

... des juifs, nation que Dieu a rejetée ...

Pouvait être passible de l'accusation d'anti-sémitisme !

Et oui il y beaucoup de choses pas belles que les gens répètes sans même connaitre leurs origines diabolique !

J'ai donc décidé de vous exposer un passage des écritures qui ne permets pas aux TJ de ce déclarer, des 144000.
Car cela est clairement annoncés comme impossible dans les écritures !

Déjà par Apo 7.4 qui présente les prémices d'Israël ainsi :
" Et j’entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante–quatre mille, de toutes les tribus des fils d’Israël..." ARNICA
Ainsi, la doctrine visant à faire des nations l'Israël spirituel est entièrement non fondée et non-scripturaire !

Lisons donc ce passage dans Apo 14.1 à 3 :
"Je regardai, et voici, l’agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante–quatre mille personnes,
qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
Et j’entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d’un grand tonnerre ;
et la voix que j’entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes.
Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards.
Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n’est les cent quarante–quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre."

Toute personne qui n'a pas l'esprit dérangé verra à la première lecture qu'il y a bien deux groupes présentés dans deux situations bien différentes.

- Le 1er groupe que voit Jean est appelé du nombre des "144000" qui se trouve au moment de sa vision, sur le mont Sion, qui est toujours à Jérusalem, en présence ce l'Agneau!

- Le 2ème groupe que voit Jean est par opposition au 1er présenté comme "une voix venant du ciel" et non de la terre.
Et cette "voix" est comparé par Jean à "un bruit de grosses eaux", même expression que nous trouvons dans Apo 19.6, présentant ainsi le même groupe d'élus qui n'est autre que l'Epouse de Christ parvenu à la perfection lors de l'enlèvement vers Jésus-Christ son Époux !
Il est ajouté que ce groupe constitué de tous les rachetés par le sang de l'Agneau "chantent" (au pluriel) au ciel.
Oui il est dit :
"Ils chantent le cantique nouveau..." , car ils le connaissent déjà et ils sont tous déjà devant le trône pour rendre l'honneur à Celui qui est assis dessus!
Ce cantique nouveau EST en l'honneur de l'Agneau qui seul a été trouvé digne, dans le ciel, sur la terre et sous la terre (Apo 5.3 et 9) !

Et voici le point important de cette vision que voit Jean qui contredit clairement la doctrine TJ :

C'est par l'intermédiaire de ce groupe élus déjà enlevé dans le ciel (les élus des nations) que les 144000 juifs sur le mont Sion pourront apprendre le cantique nouveau qui est chanté à la gloire de celui qui est devenu leur Seigneur et Sauveur et dont ils portent tous le NOM sur leur front !

J'espère que cela aura été assez clair pour chacun, et surtout ne vous retenez pas de l'exposer à tout TJ qui voudrait encore croire à sa doctrine particulière, car il en va de son Salut individuel et de sa liberté spirituelle (2 corin 3.17) !

A JÉSUS-CHRIST SEUL SOIT LA GLOIRE !

Jude

galates 3:25-29: mais la foi vous étant venue nous ne sommes plus sous un pédagogue (loi) car vous étes tous fils de Dieu par la foi dans le christ , vous avez revetu le christ . il n'y a plus NI PLUS JUIF, NI GREC (...) car vous êtes TOUS qu'une personne dans le christ (...) vous êtres donc "descendance" d'Abraham héritier selon la promesse.,
Donc du point de vue de Dieu il est réaliste de voir que ce n'est plus le fait que quelqu'un descend d'abraham qui DETERMINE s'il est la posterité d'abraham.

comme il est dit :
(Galates 3:15-16) [...] . 16 Or les promesses ont été énoncées à l’adresse d’Abraham et de sa semence. On ne dit pas : “ Et aux semences ”, comme pour beaucoup, mais comme pour une seule : “ Et à ta semence ”, qui est Christ.

donc tout ceux qui sont en christ font partie de cette postérité et ils sont 144000 des 12 tribus de l'Isrel spirituel composé pour la plupart de gens des nations

(Révélation 5:9-10) [...] : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

penser que l'Israel selon la chair représente la souveraineté de Dieu alors que les croyants dans cette nation sont une minorité peut paraitre currieux , mais voir que cette nation fait partie de l'ONU montre son infidélité au troyaume de Dieu

je pense que les versets qui se trouvent dans la bible et que j'ai cité prouvent que l'Israel spirituel vient de toutes les nations

cela n'empêche pas les individu de l'Israel actuel de devenir témoin de Jéhovah , bien sur, mais en tant que nation il est clair qu'elle est rejeté

une chose certaine est-ce que Israêl actuel reconnait Jésus Roi du Royaume céleste ..NON ALORS !!!!

bonne nuit a tous

@perceneige

argument implacable , comme quoi il n'est pas besoin de faire de long discours pour faire ressortir la vérité

c'est Jésus qui nous a montré comment être concis et tu t'en est bien sorti , en tout cas on voit que ça sort du coeur

ça me fait penser a cet aveugle qui tance les pharisien :

(Jean 9:24-34) 24 Ils appelèrent donc une deuxième fois l'homme qui avait été aveugle et lui dirent : " Rends gloire à Dieu ; nous savons, nous, que cet homme est un pécheur. " 25 Alors il répondit : " Si c'est un pécheur ou non, je ne le sais pas. Je ne sais qu'une chose, c'est que, alors que j'étais aveugle, à présent je vois. " 26 Ils lui dirent donc : " Que t'a-t-il fait ? Comment t'a-t-il ouvert les yeux ? " 27 Il leur répondit : " Je vous l'ai déjà dit, et pourtant vous n'avez pas écouté. Pourquoi voulez-vous l'entendre à nouveau ? Vous ne voulez pas devenir ses disciples, vous aussi, n'est-ce pas ? " 28 Alors ils l'insultèrent et dirent : " Toi, tu es un disciple de cet [homme], mais nous, nous sommes des disciples de Moïse. 29 Nous savons que Dieu a parlé à Moïse ; mais en ce qui concerne cet [homme], nous ne savons pas d'où il vient. " 30 En réponse l'homme leur dit : " C'est bien là l'étonnant, que vous ne sachiez pas d'où il vient, et pourtant il m'a ouvert les yeux. 31 Nous savons que Dieu n'écoute pas les pécheurs, mais si quelqu'un craint Dieu et fait sa volonté, celui-là il l'écoute. 32 Depuis les temps anciens on n'a jamais entendu dire que quelqu'un ait ouvert les yeux d'un aveugle-né. 33 Si cet [homme] ne venait pas de Dieu, il ne pourrait rien faire. " 34 En réponse ils lui dirent : " Tu es né tout entier dans des péchés, et pourtant tu nous enseignes ? " Et ils le jetèrent dehors !

n'est ce pas la même lutte que l'on etrouve sur les forums?

merci gen je me sens moins bête a les lire par moment je me dis "que t'es nulle ma pauvre vieille ! et pourtant j'arrive a argumenté hum! je ...crois

gen en accord avec sa copine perceneige :

Citation:

penser que l'Israel selon la chair représente la souveraineté de Dieu alors que les croyants dans cette nation sont une minorité peut paraitre currieux , mais voir que cette nation fait partie de l'ONU montre son infidélité au royaume de Dieu

Toutes les nations sont liées d´une manière ou d´une autre à ce système mondial dans lequel nous vivons tous, alors ne pas comprendre ce qu´est la nation d´Israël aux yeux de Dieu c´est ne pas comprendre ce que repésentent les nations desquelles le même Dieu a décidé de sortir son Epouse.

Il n´est pas question des système mis en place par les hommes mais des peuples formés par toutes sortes d´individu connus de lui, tout simplement.

C´est votre organisation trés particuliére qui vous pousse à croire que vous avez de l´amour pour les autres sans même comprendre le plan de Dieu qui avait annoncé devoir d´abord faire connaitre son salut aux nations avant de revenir vers Israël - Rom 11.

l'apôtre Paul a donc perdu son temps a former des congrégation d'après vous ?

la prédication qu'il a fait était unique , c'était la bonne nouvelle pour toutes les nations et les membres de ceux qui étaient sauvé étaient baptisé et entraient dans cette congrégation

comme il est dit :
(Éphésiens 4:2-6) [...] , 3 vous efforçant réellement d'observer l'unité de l'esprit dans le lien de la paix. 4 Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés ; 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.

il n'y a qu'un enseignement qui est vrai ....

il n'y a qu'une congrégation , les juifs ont été rejeté et Israel est une nation qui fait partie de l'ONU , donc plus aucun rapport avec Dieu

de plus le système Juif a pris fin avec la destruction de Jérusalem , le temple a été déruit et la nation rejetté

maintenant il n'y a que des juifs spirituel c'est a dire des gens de toutes nations qui désirent servir Dieu

il est visible que la nation d'Israel n'a rien de commun avec la religion , de plus cette nation est membre de l'onu

la bible ne parle pas de cette Jérusalem , elle a été remplacé par la Jérusalem céleste

prouvez moi par des versets ce que vous dites ?

DANEL : donc pour toi Israél est le peuple toujours élu de Dieu ? donc israél a accepté jésus?, vie en paix ?
la Jérusalem qui a une mosquée est accepté par Dieu c bien sa ??
montre nous les versets qui le dit . et du démarre des 1260 jours a partir de quand? et pour toi qui sont les gentils? explique moi ezechiel 43: 7-12 .merci a toi.