Rappel du premier message :

Salutation en Christ,

Je me permet de publier ce sujet non dans le but de dénigrer qui que ce soit mais dans le seul but que si un élu de Christ est encore dans une de ces prisons portant le nom TJ qu'il puisse sortir sur base des écritures et de sa Foi dans la parole de Dieu qui est la vérité !

Si quelqu'un veut savoir ce que je pense de la version TMN, je ne m'en cacherai pas, c'est un poison, une traduction qui mérite simplement d'être fortement éprouvée, voir plus et je me retiens.
Car de cette "fausse bible" est issus toute les confusions et aveuglements que connaissent les TJ !

Un certain "alain medico" ici présent m'a gentiment viré de son forum TJ il y a quelques temps déjà et d'un autre soi-disant "forum évangélique" où il lui était permis d''être "modérateur", on aura tout vu, un TJ modérateur parmi les non TJ !

J'ai donc volontairement dirigé mon sujet sur l'aveuglement que doit traverser tout TJ qui a malheureusement avaler les doctrines de la W.T sans même ouvrir "les yeux naturels" et de voir ce qui se passe réellement dans le monde qui l'entour, et je ne lui demande même pas de comprendre le contexte spirituel des choses, étant donné qu'il déclare lui-même ne pas avoir l'Esprit de Christ, comme au commencement ! (Actes 2)

Je pense particulièrement à "la doctrine jésuite" faisant du peuple juif un peuple "déicide" qui circulent encore beaucoup trop dans ce monde religieux, et cela, quelque soit le nom de la religion concernée.

Car cet enseignement qui a traversé les époques est malheureusement le fondement même de l'exclusion que font beaucoup de religion sur le sujet du salut de Dieu toujours valable, concernant son peuple Israël !

Dans un forum voisin entièrement consacré aux TJ, je me suis vu censuré une réponse parce j'avais répondu à un de leur "gardien de la tour", que le faite de dire :

Citation:

... des juifs, nation que Dieu a rejetée ...

Pouvait être passible de l'accusation d'anti-sémitisme !

Et oui il y beaucoup de choses pas belles que les gens répètes sans même connaitre leurs origines diabolique !

J'ai donc décidé de vous exposer un passage des écritures qui ne permets pas aux TJ de ce déclarer, des 144000.
Car cela est clairement annoncés comme impossible dans les écritures !

Déjà par Apo 7.4 qui présente les prémices d'Israël ainsi :
" Et j’entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante–quatre mille, de toutes les tribus des fils d’Israël..." ARNICA
Ainsi, la doctrine visant à faire des nations l'Israël spirituel est entièrement non fondée et non-scripturaire !

Lisons donc ce passage dans Apo 14.1 à 3 :
"Je regardai, et voici, l’agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante–quatre mille personnes,
qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
Et j’entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d’un grand tonnerre ;
et la voix que j’entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes.
Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards.
Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n’est les cent quarante–quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre."

Toute personne qui n'a pas l'esprit dérangé verra à la première lecture qu'il y a bien deux groupes présentés dans deux situations bien différentes.

- Le 1er groupe que voit Jean est appelé du nombre des "144000" qui se trouve au moment de sa vision, sur le mont Sion, qui est toujours à Jérusalem, en présence ce l'Agneau!

- Le 2ème groupe que voit Jean est par opposition au 1er présenté comme "une voix venant du ciel" et non de la terre.
Et cette "voix" est comparé par Jean à "un bruit de grosses eaux", même expression que nous trouvons dans Apo 19.6, présentant ainsi le même groupe d'élus qui n'est autre que l'Epouse de Christ parvenu à la perfection lors de l'enlèvement vers Jésus-Christ son Époux !
Il est ajouté que ce groupe constitué de tous les rachetés par le sang de l'Agneau "chantent" (au pluriel) au ciel.
Oui il est dit :
"Ils chantent le cantique nouveau..." , car ils le connaissent déjà et ils sont tous déjà devant le trône pour rendre l'honneur à Celui qui est assis dessus!
Ce cantique nouveau EST en l'honneur de l'Agneau qui seul a été trouvé digne, dans le ciel, sur la terre et sous la terre (Apo 5.3 et 9) !

Et voici le point important de cette vision que voit Jean qui contredit clairement la doctrine TJ :

C'est par l'intermédiaire de ce groupe élus déjà enlevé dans le ciel (les élus des nations) que les 144000 juifs sur le mont Sion pourront apprendre le cantique nouveau qui est chanté à la gloire de celui qui est devenu leur Seigneur et Sauveur et dont ils portent tous le NOM sur leur front !

J'espère que cela aura été assez clair pour chacun, et surtout ne vous retenez pas de l'exposer à tout TJ qui voudrait encore croire à sa doctrine particulière, car il en va de son Salut individuel et de sa liberté spirituelle (2 corin 3.17) !

A JÉSUS-CHRIST SEUL SOIT LA GLOIRE !

Jude

cher Jude , moi je cherche et essaye de comprendre quelle liste choisi de Dieu ? pardon désolé je ne saisie pas , " ma science n'est pas infuse " je cherche simplement le chemin Jésus notre seigneur n'a t- il pas dit matthieu 7: 13,14 que celui qui est large mene a la destruction"( je parle du chemin . Brrr! non Seigneur Jésus Christ mon seigneur mon Roi je veux te servir avec humilité en accord avec mathieu 7: 7 aide moi éloigne de moi les apostats, les hypocrites) a + et bonne nuit au forum

Pour voir clair, il serait je crois utile de définir ta façon de comprendre tout ce que tu essaie de défendre dans les différents fils.
Nous qui ne croyons pas la doctrine de la trinité sommes surpris par des compréhensions tellement divergeant que nous ne savons pas bien réagir.
Voudrais-tu Jude donner ta version de cette doctrine?

jUDE a dit;

[quote]Et j'ajoute que celui qui est baptisé dans les "titres", comme l'enseigne Rome et ses filles, ne peut prétendre être "non trinitaire" !
Est-ce ton cas mon cher Atrix ?[quote]


Oui Atrix,plusieur fois la question ta été posée et tu ne répond jamais.
Ce que tu fait,ces que tu repose d'autre question,pour ne pas répondre !

Voici la question: en quel nom as tu été baptisé ?
Comme les Catholique; Mathieu 28-19

OU, Comme les Chrétiens du commencement ;
Acte 2-38/ Act 8; 16/ Act 10-48 / Act19-5

Oui Atrix répond nous

Désolé de ne pas avoir satisfait à vos critères de séléctions. La raison en est que je ne comprend pas trés bien ces appels car pour moi la question de baptème est si simple que je ne vois pas comment peut-on la compliquer.
Je me suis voué à Dieu en tant que disciple de son divin fils Jésus christ et avais démontré ce voeu par un baptème d'eau.
Au nom du Père Jéhovah Dieu, au nom du fils Jésus et au nom de l'esprit saint qui est envoyé par eux deux pour nous fortifier en nous instruisant.

ces quoi la WT svp

Salutation en Christ,

Ton analyse est exact Ben Joseph, quelque soit la et les doctrines étrangères que l'ont a involontairement reçues il est nécessaire que le bain de la Parole devienne une réalité pour nous laver de tous ces mensonges qui pourrissent l'âme !

Je reprends la réponse d'Atrix pour un point :

Citation:

Je me suis voué à Dieu en tant que disciple de son divin fils Jésus christ et avais démontré ce voeu par un baptème d'eau. Au nom du Père Jéhovah Dieu, au nom du fils Jésus et au nom de l'esprit saint qui est envoyé par eux deux pour nous fortifier en nous instruisant.

Tu vois Atrix, comprends bien que je ne cherche pas à jeter de l'eau sur le feu mais ta réponse prouve que l'enseignement TJ que tu as malgré toi reçu est d'origine catho donc "trinitaire" !

Parce que faire du "St-Esprit - l'Esprit de Dieu" un " 3ème intervenant qui serait envoyé par "les deux" (comme tu dis), c'est le langage même de la trinité , car 2+1 =3 !

Et si je te dis cela c'est simplement qu'après plus d'une année de combat avec des TJ et leurs raisonnement je sais qui ils sont, et très souvent malgré eux !

Alors un conseil d'ami, ne fait pas comme eux, commence par jeter ta TMN au feu et achète-toi une Bible qui reconnait JÉSUS comme unique SEIGNEUR et CHRIST de la nouvelle alliance et pour la nouvelle alliance (Actes 2.36 / Eph 4.5/ Apo 1.7-8 / Apo 4.8 et 11) !

En toute amitié !

Jude

bonjours JUDE. pour vous la trinité 2+1=3.
Ancien catho moi j'ai appris que 1:3= 1( donc impensable) je m'explique pour l'église il y a le père +fils qui font 1 et le St esprist qui est la 3.
JE n'ai JAMAIS entendu dire par l'église (mon parrain était réligieux) que 2 +1=3.
discutant avec les TJ (désolé je sais qu'on me le reproche assez) eux mon dit le Père + son FILS qui donnent l'esprist saint voir passage de la pentecote. Jéhovah a donnait TOUT pouvoir a son fils . Voilà ceux qu'ils m'ont dit . Fraternellement. PS. c pas évident de s'expliqué. qUAND PENSE ATRIX?

Petipas, discuter avec les TJ searit bien mais ce n'est pas ce que tu nous montres : tu te contentes de publier, comme tout TJ, la propagande de la TG sans même vérifier(tu nous l'a démontré avec l'histoire de Proverbes 8).
Lorsque tu as pus constater de tes yeux que la Bible contredit totalement les affirmations des TJ, quelle a été ta réaction ? La réaction typique d'un TJ, pretendre que celui qui t'a cité la BIble a de la haine...

Le petit jeu des chiffres est absurde ...
La Bible ne parle pas de trinité et elle ne sert à rien à la foi.

Petipas, il est inutile de jouer un numero de quelqu'un qui "discuterait avec les TJ"... Chacun sait que ca n'existe pas.
Les TJ ne discutent pas ... Ils "enseignent", selon eux !

Salutation en Christ,

Je voudrais bien voir jusqu'à quel mensonge sont prêt à soutenir les uns et les autres pour virer ceux qui défendent la Parole de Dieu comme UNIQUE vérité !
Ce genre de coalition (tel celui du fer et de l'argile), me fait souvent penser au jour où comme le dit l'écriture :
"Ce jour même, Pilate et Hérode devinrent amis, d’ennemis qu’ils étaient auparavant." Luc 23.12

C'est simplement la manifestation extérieur de ce qu'on a réellement à l'intérieur !
Et les évènements sont là, voulu de Dieu, pour vous pousser à révéler qui vous êtes !

Sur les 2 forums où medico m'a viré personne (autres modérateurs) n'a cherché à savoir le pourquoi du comment !
Et cela simplement parce qu'ils ont tous moins d'arguments psychologiques que lui pour détruire la vérité et encore moins pour la défendre !
C'est la vieille méthode du diviser pour régner, le but final étant la propagation d'une pensée antichrist (2 Jn v.7) !
Et pour finir on se demande vraiment qui dans tous ces "chrétiens de nom" attend vraiment le retour du Seigneur Jésus-Christ venant dans son corps de rédemption ! (Actes 1.11 / 1 Thessa 4.17)

Et pour ce qui est de leur rejet total des écritures, c'est leur pb et surtout le dévoilement même de leur nature :

"Je suis venu dans le monde, moi qui suis la lumière,
afin que quiconque croit en moi ne demeure point dans les ténèbres.
Et si quelqu’un entend mes paroles et ne croit pas, je ne le juge point,
car je ne suis pas venu pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
Celui qui me rejette et ne reçoit point mes paroles, a son juge;
la parole que j’ai annoncée,
c’est elle qui le jugera au dernier jour." Jn 12.46-48

Devant Dieu il y a un temps pour tout !
Un temps pour croire et recevoir le salut et un temps où chacun devra rendre des comptes pour lui-même et non pour une organisation quelconque.

Petitpas, j'ai plus que tout développé contre la trinité sur ce forum, dommage que tu n'ais pas lu mes différentes réponses !
Mais sache que lorsque l'on fait une distinction de NOM (Jn 17.11) entre Dieu et son Fils engendré par son Esprit, alors on ne peut plus prétendre croire à UN SEUL DIEU manifesté dans un corps de chair (Jn 1.1 et 14 / 1 Tim 3.16) !
Je reste à ta disposition !

Jude