Immortalité de l'âme

Sujet: Immortalité de l'âme Mer 10 Fév 2010, 4:23 pm

Rappel du premier message :

Ce sujet revient souvent, notamment dans des discussions avec LXX.

J'ouvre ce sujet pour prouver que le point est loin d'être clair, et que les 2 points de vue se défendent.

J'espère que, à travers ce topic dédié, on pourra enfin répondre à mes questions.

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Ven 12 Fév 2010, 1:40 pm

LXX, je vais te repondre en detail, sinon ca va devenir illisible. Pour ce qui est pure affirmation gratuite de ta part, ca n'a aucun intérêt.
Le fait de chercher une "vraie religion" c'est bien là ton probleme. Chaque secte ou groupe religieux pretend bien sûr être vraie et pas les autres. C'est donc une recherche vaine.
Pour l'instant tu as de gandes difficultés à faire la difference enetre des "faits"(quelque chose qui est reconnu independememnt de toute croyance ou opinion mêmme par des opposants) et tes croyances.
C'est celà l'influence de groupes qui font perdre cette notion.

Tu as gardé des TJ la methode de projeter sur ton interlocuteur les arguments qu'il t'avance. Passons. ca remplit les posts pour rien.
Tu te contentes d'affirmer que j'aurais des préjugés, sans citer lesquels ni en quoi je les mettrai en avant. Donc pure invective gratuite.
Justement, je t'explique qu'il faut lire la Bible et prendre tous les elements qui traite d'un sujet, sans "préjuger" justement.

Tu reste victime du raisonnement circulaire :
Tu institues comme point de depart (que ce serait l'esprit de la Bible) que le vrai sens de Colossiens 1 est que Jesus CHrist est un entrepreneur aux ordres(ce sont tes paroles). Et c'est sur cet esprit que tu trouves légitime d'intrduire dans la traduction le "autres" et "intermdiaire".

Or lorsqu'on demande aux amateurs de cette croyance d'ou sort cette idée d'intermédiare absent de la Bible que disent-ils ? de colossiens 1 !!!! Voila le genre de raisonnement dont il faut se debarasser.
Si j'agissais de même, je dirais Jesus est Jehovah le Créateur donc je traduis :
"Tout a été créé par lui, le seul et Unique Créateur Dieu et pour lui."
Ce serait malhonnête ... comme la traduction TMN, même si je pense (et tous les chretiens de même) que tel est le sens.
Tu vois, LXX, tu n'est pas obligé de me croire et prefere te refugier dans m'invectiver. Tu ne trouveras ce que tu cherches aujourd'hui que dans une secte. Qui se pretend "vraie religion" et pour laquelle tout discernement objectif est occulté.

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Ven 12 Fév 2010, 2:07 pm

Citation:

Tu n’as rien compris ; Je ne cherche pas de religion, je cherche à savoir s’il existe une vraie religion, ce qui est très différent. Et jusqu’à présent je ne l’ai pas trouvée parmi les diverses religions du christianisme. Je trouve d’ailleurs cela plutôt inquiétant !

Il n'y a pas de vraie religion LXX c'est pour cette raison que tu ne la trouves pas .

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Ven 12 Fév 2010, 2:11 pm

Est-ce qu'un de vous a lu watchman nee?
il a écris un bouquin l'homme spirituelle et explique l'âme , l'esprit .

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Ven 12 Fév 2010, 2:37 pm

LXX a écrit:

Oui, je le crois. Car celui qui meurt fidèle, une fois mort ne risque plus de tomber dans le péché et d'être rejeté par Dieu, puis les morts étant inconscients, il n'y a pas de réelle attente pour eux, même si ça doit durer des milliers d'années !

Ca ne colle pas du tout.

Il n'aurait pas dit "J'ai le désir de m'en aller et d'etre avec Christ" si le fait de s'en aller n'impliquait pas immédiatement le fait d'etre avec Christ.

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Ven 12 Fév 2010, 2:43 pm

Waddle a écrit:

LXX a écrit:

Oui, je le crois. Car celui qui meurt fidèle, une fois mort ne risque plus de tomber dans le péché et d'être rejeté par Dieu, puis les morts étant inconscients, il n'y a pas de réelle attente pour eux, même si ça doit durer des milliers d'années !

Ca ne colle pas du tout.

Il n'aurait pas dit "J'ai le désir de m'en aller et d'etre avec Christ" si le fait de s'en aller n'impliquait pas immédiatement le fait d'etre avec Christ.

pourtant c'est bien qu'esperait PAUL.
2 TIM 4:7 J’ai combattu le bon combat, j’ai achevé la course, j’ai gardé la foi.
8 Désormais la couronne de justice m’est réservée ; le Seigneur, le juste juge, me la donnera en ce Jour–là, et non seulement à moi, mais à tous ceux qui auront aimé son apparition.

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Ven 12 Fév 2010, 2:48 pm

arnica a écrit:

Citation:

Tu n’as rien compris ; Je ne cherche pas de religion, je cherche à savoir s’il existe une vraie religion, ce qui est très différent. Et jusqu’à présent je ne l’ai pas trouvée parmi les diverses religions du christianisme. Je trouve d’ailleurs cela plutôt inquiétant !

Il n'y a pas de vraie religion LXX c'est pour cette raison que tu ne la trouves pas .

D'accord avec toi!

Il n'y a pas de vraie réligion, il n'y a que de vrais chrétiens!

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Ven 12 Fév 2010, 2:56 pm

Waddle a écrit:

arnica a écrit:

Citation:

Tu n’as rien compris ; Je ne cherche pas de religion, je cherche à savoir s’il existe une vraie religion, ce qui est très différent. Et jusqu’à présent je ne l’ai pas trouvée parmi les diverses religions du christianisme. Je trouve d’ailleurs cela plutôt inquiétant !

Il n'y a pas de vraie religion LXX c'est pour cette raison que tu ne la trouves pas .

D'accord avec toi!

Il n'y a pas de vraie réligion, il n'y a que de vrais chrétiens!

pourtant JACQUES parle bien de religion.
tob
1:27 La religion pure et sans tache, devant Dieu le Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se garder des souillures du monde.

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Ven 12 Fév 2010, 2:56 pm

alain425 a écrit:

Waddle a écrit:

LXX a écrit:

Oui, je le crois. Car celui qui meurt fidèle, une fois mort ne risque plus de tomber dans le péché et d'être rejeté par Dieu, puis les morts étant inconscients, il n'y a pas de réelle attente pour eux, même si ça doit durer des milliers d'années !

Ca ne colle pas du tout.

Il n'aurait pas dit "J'ai le désir de m'en aller et d'etre avec Christ" si le fait de s'en aller n'impliquait pas immédiatement le fait d'etre avec Christ.

pourtant c'est bien qu'esperait PAUL.
2 TIM 4:7 J’ai combattu le bon combat, j’ai achevé la course, j’ai gardé la foi.
8 Désormais la couronne de justice m’est réservée ; le Seigneur, le juste juge, me la donnera en ce Jour–là, et non seulement à moi, mais à tous ceux qui auront aimé son apparition.

En quoi ca contredit le fait qu'il esperait rejoindre Christ tout juste après sa mort?

Et je constate aussi que, pour l'instant, personne ne s'est attaqué aux points que j'ai listé dans le message initial.

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Ven 12 Fév 2010, 2:59 pm

Waddle a écrit:

alain425 a écrit:

Waddle a écrit:

LXX a écrit:

Oui, je le crois. Car celui qui meurt fidèle, une fois mort ne risque plus de tomber dans le péché et d'être rejeté par Dieu, puis les morts étant inconscients, il n'y a pas de réelle attente pour eux, même si ça doit durer des milliers d'années !

Ca ne colle pas du tout.

Il n'aurait pas dit "J'ai le désir de m'en aller et d'etre avec Christ" si le fait de s'en aller n'impliquait pas immédiatement le fait d'etre avec Christ.

pourtant c'est bien qu'esperait PAUL.
2 TIM 4:7 J’ai combattu le bon combat, j’ai achevé la course, j’ai gardé la foi.
8 Désormais la couronne de justice m’est réservée ; le Seigneur, le juste juge, me la donnera en ce Jour–là, et non seulement à moi, mais à tous ceux qui auront aimé son apparition.

En quoi ca contredit le fait qu'il esperait rejoindre Christ tout juste après sa mort?

Et je constate aussi que, pour l'instant, personne ne s'est attaqué aux points que j'ai listé dans le message initial.

voila ton probléme ta liste et trop longue met toi entête se principe qui( trop embrasse mal etreint.)

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Ven 12 Fév 2010, 3:08 pm

alain425 a écrit:

Waddle a écrit:

arnica a écrit:

Citation:

Tu n’as rien compris ; Je ne cherche pas de religion, je cherche à savoir s’il existe une vraie religion, ce qui est très différent. Et jusqu’à présent je ne l’ai pas trouvée parmi les diverses religions du christianisme. Je trouve d’ailleurs cela plutôt inquiétant !

Il n'y a pas de vraie religion LXX c'est pour cette raison que tu ne la trouves pas .

D'accord avec toi!

Il n'y a pas de vraie réligion, il n'y a que de vrais chrétiens!

pourtant JACQUES parle bien de religion.
tob
1:27 La religion pure et sans tache, devant Dieu le Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se garder des souillures du monde.

Dans la darby
Jacques chapitre 1 verset 27
1.27 Le service religieux pur et sans tache devant Dieu le Père*, est celui-ci : de visiter les orphelins et les veuves dans leur affliction, de se conserver pur du monde.

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Ven 12 Fév 2010, 3:08 pm

A supposer qu' il y aurait une organisation, les TJ ne respectant pas les commandements divins("Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" ne peuvent en aucun cas être cette organisation.

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Ven 12 Fév 2010, 3:10 pm

alain425 a écrit:

1:27 La religion pure et sans tache, devant Dieu le Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se garder des souillures du monde.

Quand toi meme tu lis cela, tu comprends evidemment qu'il ne parle pas d'un groupe de personne, mais d'une PRATIQUE.

C'est un peu comme s'il disait "La vraie réligion consiste à aimer son prochain comme soi meme". Ca ne voudrait pas dire qu'il y a une organisation sur terre qui représente la vraie réligion.

Ca veut simplement dire que tous ceux qui font cela, font partie de la vraie réligion.

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Ven 12 Fév 2010, 3:12 pm

arnica a écrit:

Dans la darby
Jacques chapitre 1 verset 27
1.27 Le service religieux pur et sans tache devant Dieu le Père*, est celui-ci : de visiter les orphelins et les veuves dans leur affliction, de se conserver pur du monde.

Voila! Son exemple est de toute facon très mal choisi, parce qu'il s'applique très très mal au TJ qui ne visite ni orphelin ni veuves affligés, si ces personnes ne sont pas elles même des TJ.

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Ven 12 Fév 2010, 3:18 pm

Waddle a écrit:

alain425 a écrit:

1:27 La religion pure et sans tache, devant Dieu le Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se garder des souillures du monde.

Quand toi meme tu lis cela, tu comprends evidemment qu'il ne parle pas d'un groupe de personne, mais d'une PRATIQUE.

C'est un peu comme s'il disait "La vraie réligion consiste à aimer son prochain comme soi meme". Ca ne voudrait pas dire qu'il y a une organisation sur terre qui représente la vraie réligion.

Ca veut simplement dire que tous ceux qui font cela, font partie de la vraie réligion.

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Ven 12 Fév 2010, 3:19 pm

Alors ? Dans le combat Ame immortelle VS Ame mortelle, qui s'en tire le mieux pour l'instant ?
Je mise gros sur l'ame mortelle.

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Ven 12 Fév 2010, 3:30 pm

Pinguinula
Les declarations de supporter de foot n'ont jamais fait une vérité.
et ne sont pas affaire de pari et de mise...
Pour l'instant sur la base biblique, nous constatons :
- Que les partisans de la "mortalité" sont obligés d'user de mensonges, dissimulations et subterfuges ... ce qui n'est pas en faveur de leur croyance.

En nombre, orthodoxes, juifs, protestants, musulmans, hindous, egyptiens anciens ... tout ce monde croit en l'immortalité.
ce qui ne signifie pas qu'ils ont raison ... ni tort. Mais si tu le places en terme de combat, tes amis sont KO !

Plutôt que ton slogan de supporter, j'aurais préféré que tu repondes sur Ezechiel ... ce serait plus serieux.

» La cryogénie l'immortalité?
» Enigme posée par une petite fille qui ne grandit pas ou le gène de l'immortalité
» un désir d'immortalité : la congélation
» Immortalité de l'âme
» L'immortalité de l'âme

Immortalité de l'âme

Immortalité de l'âme

Sujets similaires

Sujets similaires