Immortalité de l'âme

Rappel du premier message :

Ce sujet revient souvent, notamment dans des discussions avec LXX.

J'ouvre ce sujet pour prouver que le point est loin d'être clair, et que les 2 points de vue se défendent.

J'espère que, à travers ce topic dédié, on pourra enfin répondre à mes questions.

Membre Actif Nombre de messages: 1173 Date d'inscription: 29/12/2009

LXX, pari gagné, j'étais sûr que tu ne manquerais pas d'injures pour compenser l'absurdité de tes propos.
Tu as l'explication le post plus haut et dans le pantheon cannéen! Inutile d'entrer plus loin dans les multiples contradictions des absurdités que tu proferes.

cesar2 a écrit:

LXX, pari gagné, j'étais sûr que tu ne manquerais pas d'injures pour compenser l'absurdité de tes propos.

Je ne t'ai pas injurié, j'ai seulement évoqué ton comportement !

Bien sûr, chez toi, l'injure et l'arrogance fait partie de ton fonctionnement habituel. Normal, puisque tes gourous t'encouragent à fonctionner ainsi.
Ceci dit, il te reste toujours la possibilité, s'il te reste une once de dignité, de presenter tes excuses pour les inepsies que tu proferes avec insistance :

LXX a écrit:

Par exemple, tu t'es montré complètement incapable de démontrer qu'Abraham et Melchisédec adoraient un dieu appelé El-Elyon !

Réponse précise :

cesar2 a écrit:

Gen 14.18 Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut. (El-Elyon)Il bénit Abram, et dit: Béni soit Abram par le Dieu Très Haut(El-Elyon), maître du ciel et de la terre! ... Abram répondit au roi de Sodome: Je lève la main vers l'Éternel, le Dieu Très Haut(El-Elyon), maître du ciel et de la terre:

Preuve donnée ci-dessus, mais ca n'empeche evidemment pas LXX de plastronner, défier, insulter.

Encyclopedia universalis a écrit:

A large number of deities were worshiped by the followers of the Canaanite religion.
Cannanean Gods
* El Elyon (lit. God Most High) and El; also transliterated as Ilu

LXX, tu es un grossier personnage, sans la moindre moralité, capable de tout.

cesar2 a écrit:

Ceci dit, il te reste toujours la possibilité, s'il te reste une once de dignité, de presenter tes excuses pour les inepsies que tu proferes avec insistance

C'est toi le spécialiste en inepties, toi qui refuses le contexte des versets pour mieux inventer un dieu qui s'auto-ressuscite, se soumet à lui-même et autres absurdités...Alors tu veux des excuses, je ne vais quand-même pas m'excuser que tu sois un dangereux manipulateur et inventeur du dieu que tu vénères ? Par ailleurs, il n'y a pas la moindre raison que je te présente des excuses !

cesar2 a écrit:

LXX a écrit:

Par exemple, tu t'es montré complètement incapable de démontrer qu'Abraham et Melchisédec adoraient un dieu appelé El-Elyon !

Preuve donnée ci-dessus, mais ca n'empeche evidemment pas LXX de plastronner, défier, insulter.

Quelle preuve ? Tu as fait le malin en te servant de ta pauvre érudition des trois mots d'hébreu que tu connais pour jouer sur les mots et inventer un dieu cananéen nommé El Elyon auquel Abraham faisait, à l'instar des cananéens, des sacrifices d'enfants. Tu as menti sur toute la ligne !

cesar2 a écrit:

LXX, tu es un grossier personnage, sans la moindre moralité, capable de tout. Tu salis ce forum avec ton attitude.

Ben tiens. Et toi qui triches sans cesse tu es un petit saint bien sûr. Toi qui ne cesse de mentir d'essayer de manipuler les autres, tu es bien mal placé pour me faire des remontrances. De plus comment oses-tu me traiter de grossier personnage alors que ce que tu considères comme des grossièretés sont les mots qui te caractérisent exactement. Ce serait peut-être des grossièretés dans un autre contexte (et encore), mais pas là ! Quant à ma moralité, comment pourrais-tu en juger vu que tu ne me connais pas. Si quelqu'un salit ce forum c'est toi avec tes mensonges et tes continuelles tentatives de manipulation ! Cela fait de toi un individu malsain et très dangereux ! A partir de maintenant, quoi que tu dises tu as définitivement perdu toute possibilité de devenir crédible !

cesar2, LXX, on se calme

Il ne faut pas confondre vérité et sincérité.

Les textes précis sont donnés.
Bon il te reste insultes en tout genre bien sûr et là dessus tu es inépuisable.
Comme tout adepte de sectes,en effet tu ne presente jamais d'excuses, preferant surencherir en insultes. Je te laisse à ce procédé à prendre comme la manifestation du vide hors insultes que chacun a constaté des discussions avec toi.
Les faits sont là :
- tu pretends qu'Abraham n'adore pas El-Elyon, preuve est du contraire(Bible, Genese 14)
- tu pretends qu'il n'y a pas d'El-Elyon cananéen, preuve du contraire.(Encyclopedia universalis)

Evidemment, ces faits sont ce que LXX qualifie de "mensonges", "manipulations". Evidemment, au concours d'injures, je m'avoue battu ! LXX est plus fort. D'autant plus s'il obtient le soutien d'une moderation qui a largement laissé passé les injures LXX jusqu'ici et ne se manifeste que lorsque un opposant élève un peu le ton. Pourquoi, Florence ne te manifestes-tu pas quand LXX agite la haine, quelques messages plus haut ???

Voila en quoi consiste ta "vraie religion", LXX : affirmation, insultes, obstination contre la Bible et les réalités. Tu as le même comportement sur tous les sujets où tu interviens, qui que soit ton interlocuteur. Une seule constante, propager par tous les moyens, mensonges et insultes compris la doctrine des TJ.
Bon, a la demande de Florence, il est temps d'arrêter ces echanges d'une absurdité la plus totale.
Il est regrettable que nous devions être aussi fermes vis à vis de ces groupes mais, comme il est facile de constater qu'ils n'ont aucun scrupule, agitant la haine de l'autre, le mensonge, l'aplomb, l'insulte, la calomnie, il faut rester ferme et denoncer de telles pratiques, d'OU QU'ELLES VIENNENT.

Il faut reconnaitre qu'il est trés subtil et sait jouer sur les mots.
Insidieusement, notre ami Cesar2 tente de faire croire à tout le monde que Melchisdek, préfiguration de Christ, était prêtre d'une divinité cananéenne qui n'était pas le Dieu d'Abraham.
Ce qui revient à dire que en conséquence notre Seigneur Jésus Christ est fils d'une divinité cananéenne et de son pantheon.
Il prend tout le monde pour des benets ; bien sur que Abraham reconnait le Dieu de Melchisedek, puisque c'est le seul et l'unique, celui de Genese 14:18, surement pas celui d'un panthéon cananéen.

Je comprends la réaction de LXX, mais face à l'apostasie, les discussions sont vaines, et surtout folles, on vient de le voir.
Si il plait à notre ami Cesar2 de donner une filiation préfigurative paienne à Christ, laissons le croire lui, mais prevenons tout le monde ici de son enseignement apostat.

Ah et j'oubliais une chose trés interessante à relever dans Genese 14:18, le terme Kohen qui apparait pour la première fois dans la bible, il est associé à El Elyon Dieu de Jésus Christ, tout comme Christ est prêtre du Dieu trés haut également.

Les termes Pain et vin dans Genese 14:18 sont également de forts indices en faveur du Dieu de notre Jésus Christ, nous introduisant directement dans le Sacerdoce de Christ.

Donc à première vue Kohen qui apparait pour la première fois dans la bible est associé à El Elyon qui apparait pour la premiere fois également, indiquant par là que Christ mais les croyants ne sont prêtres que du Dieu unique. Ce n'est absolument pas un hasard.
C'est formidable cette révélation. Ce sont des petits détails qui permettent de faire face à l'apostasie.

cesar2 a écrit:

Les textes précis sont donnés.
Bon il te reste insultes en tout genre bien sûr et là dessus tu es inépuisable.
Comme tout adepte de sectes,en effet tu ne presente jamais d'excuses, preferant surencherir en insultes. Je te laisse à ce procédé à prendre comme la manifestation du vide hors insultes que chacun a constaté des discussions avec toi.
Les faits sont là :
- tu pretends qu'Abraham n'adore pas El-Elyon, preuve est du contraire(Bible, Genese 14)
- tu pretends qu'il n'y a pas d'El-Elyon cananéen, preuve du contraire.(Encyclopedia universalis)

Evidemment, ces faits sont ce que LXX qualifie de "mensonges", "manipulations". Evidemment, au concours d'injures, je m'avoue battu ! LXX est plus fort. D'autant plus s'il obtient le soutien d'une moderation qui a largement laissé passé les injures LXX jusqu'ici et ne se manifeste que lorsque un opposant élève un peu le ton. Pourquoi, Florence ne te manifestes-tu pas quand LXX agite la haine, quelques messages plus haut ???

Voila en quoi consiste ta "vraie religion", LXX : affirmation, insultes, obstination contre la Bible et les réalités. Tu as le même comportement sur tous les sujets où tu interviens, qui que soit ton interlocuteur. Une seule constante, propager par tous les moyens, mensonges et insultes compris la doctrine des TJ.
Bon, a la demande de Florence, il est temps d'arrêter ces echanges d'une absurdité la plus totale.
Il est regrettable que nous devions être aussi fermes vis à vis de ces groupes mais, comme il est facile de constater qu'ils n'ont aucun scrupule, agitant la haine de l'autre, le mensonge, l'aplomb, l'insulte, la calomnie, il faut rester ferme et denoncer de telles pratiques, d'OU QU'ELLES VIENNENT.

Le problème c'est qu'il n'argumente jamais au niveau exégétique avec l'hébreu ou autre, et meme je dirais bibliquement tout court.
On ne peut pas nous ôter celà déjà.

Le problème, c'est que vous me fatiguez tous autant que vous êtes.

Il ne faut pas confondre vérité et sincérité.

Pingicula a écrit:

Le problème c'est qu'il n'argumente jamais au niveau exégétique avec l'hébreu ou autre, et meme je dirais bibliquement tout court.On ne peut pas nous ôter celà déjà.

mais Si, c'est de la pure calomnie. Preuve en est donnée, y compris avec le texte hebreu.
Tu manques pas d'air.
Une telle mauvaise foi, c'est abominable ! le texte hebreu est donné plus haut et sa traduction.
Au lieu de tes invectives, réagis sur les faits ci-dessous ! Que contestes-tu en fait ? qeu pretends-tu de ton côté au lieu de te lancer dans tes insinuations sur des intentions que tu me prêtes ?

Citation:

Gen 14.18 Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut. (El-Elyon)Il bénit Abram, et dit: Béni soit Abram par le Dieu Très Haut(El-Elyon), maître du ciel et de la terre! ... Abram répondit au roi de Sodome: Je lève la main vers l'Éternel, le Dieu Très Haut(El-Elyon), maître du ciel et de la terre:
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Encyclopedia universalis a écrit:A large number of deities were worshiped by the followers of the Canaanite religion.
Cannanean Gods
* El Elyon (lit. God Most High) and El; also transliterated as Ilu

Que pretends-tu qu'il y a deux El-Elyon ? ou comme LXX qu'abraham n'adore pas El-Elyon ? ou finalement tu n'en sais rien et veux juste discrediter ?

- Melkitzedek est roi et prêtre de Salem, ville cananéene MT est prêtre de El-Elyon le Dieu Tres haut.
- Les Cananéens adorent El-Elyon
- La simple lecture de la Bible montre qu'il n'y a aucun peuple ni culte israelite specifique à l'epoque d'Abraham. Et Abraham comme tous les autres habitants de Canaan adore El-Elyon. (Encore une fois je ne fais que rappeller la Bible).

Qu'y a-t-il d'insidieux à rappeller ces faits ?
Ce qui est malhonnête c'est evidemment vos dementis contradictoires et attaques personnelles.

Pourquoi cet affirmation biblique est insupportable à Pinguicula ?

C'est là la question ! Et le probleme est que, allié à l'activisme habituel LXX, ils vont user de tout type d'attaques :
- personnelles
- gemissements outragés.
- Occupation du terrain

Mais jamais un texte solide.
Au lieu de t'exciter sur des choses totalement erronées, et tenter d'alimenter des phatasmes, poses-toi en effet la question de ce "ordre de Melchisedec" dont JC serait serait le sacrificateur. la c'est constructif.

Et cesses, STP ces attaques particulierement minables. Si mes ecrits sont faux, demontres-le !
Pour debatrre de la question, car nous sommes loin de l'"immortalité de l'âme" :
http://www.forum-religions.com/dialogue-oecumenique-et-autres-religions-sections-enseignements-f10/les-cultes-cannaneens-et-abraham-t3627.htm

Pinguicula a écrit:

Le problème c'est qu'il n'argumente jamais au niveau exégétique avec l'hébreu ou autre, et meme je dirais bibliquement tout court.
On ne peut pas nous ôter celà déjà.

De plus cesar2 continue d'essayer de semer le doute avec son El elyon, c'est à dire el (dieu) suivi de l'adjectif elyon (très-haut). Il essaie de faire passer ces deux mots hébreux pour un nom propre, celui qu'Abraham et Melchisédec adoraient selon lui. Or, le Dieu très haut qu'ils adoraient se nomme, non-pas dieu très haut, mais YHWH. Si les cananéens avaient une divinité qu'ils qualifiaient de dieu très haut, ce n'était pas de YHWH qu'il s'agissait. Cesar2 prétend ne faire que rappeller la Bible alors qu'il ne cesse de faire des amalgames tendancieux pour dénigrer la Bible. Le Dieu de la Bible ne s'est jamais nommé El elyon : "Et vous saurez que je suis Yahvé, votre Dieu, qui vous aura soustraits aux corvées des Egyptiens." Exode 6:7 !

LXX nous montre encore une fois le peu de cas qu'il fait de la Bible...
Gen 14.18 Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut. (El-Elyon)Il bénit Abram, et dit: Béni soit Abram par le Dieu Très Haut(El-Elyon), maître du ciel et de la terre! ... Abram répondit au roi de Sodome: Je lève la main vers l'Éternel, le Dieu Très Haut(El-Elyon), maître du ciel et de la terre:
Verset 18 en hebreu :
וּמַלְכִּי-צֶדֶק מֶלֶךְ שָׁלֵם, הוֹצִיא לֶחֶם וָיָיִן; וְהוּא כֹהֵן, לְאֵל עֶלְיוֹן

אֵל עֶלְיוֹן EL-ELYON

LXX decrete que MekiTzedek, prêtre-roi de la ville cananeene de Salem adore YHWH ! Pas un mot biblique sur la question. Mais ce n'est pas çà qui arrêtera LXX pour proferer ses sottises !
Mais c'est vrai que tu n'en est pas à une falsification de la Bible près !!! Tu a eu le texte en hébreu mais tes calomnies auront toujours plus de valeur que la Bible à tes yeux !

Le sujet ici est "immortalité de l'àme"
pour El-Rlyon :
http://www.forum-religions.com/dialogue-oecumenique-et-autres-religions-sections-enseignements-f10/les-cultes-cannaneens-et-abraham-t3627.htm

Citation:

LXX nous montre encore une fois le peu de cas qu'il fait de la Bible...

Le sujet n'est pas LXX je ferme jusqu'à demain

Il ne faut pas confondre vérité et sincérité.

Il serait souhaitable que le sujet ne soit pas non plus d'autres forumeurs, leurs intentions supposées.. dans mon dernier message, j'ai apporté des arguments bibliques.

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