Rappel du premier message :

Ce sujet revient souvent, notamment dans des discussions avec LXX.

J'ouvre ce sujet pour prouver que le point est loin d'être clair, et que les 2 points de vue se défendent.

J'espère que, à travers ce topic dédié, on pourra enfin répondre à mes questions.

qui est parano ici ? et qui démolit tout ceux qui ne sont pas d'accord avec lui??

allons petitpas, les seuls qui ont le pouvoir de démolir... c'est les TJ Medico, Alian qui demolit les messages qui ne lui conviennet pas.

Moi, je ne suis pas moderateur.
T'ai-je demandé d'être d'accord avec moi ? Tu vois, tu es dans l'attaque gratuite.

Mais c'est vrai que le monde TJ n'est pas habitué à être contrarié. Dans leur monde, tous ceux qui contrarie la sacro-sainte déesse WT sont impitoyablement éliminés.
Je comprends que ca te soit difficile de comprendre qu'il ne suffit pas de clamer un truc comme le font les anciens en salle du royaume pour qu'on le croit.
A l'exterieur, dans la liberté que nous donne JC, ce que dit le pasteur, le curé, le pape n'est pas forcemment cru. On l'apprecie, ou pas.
Parano ... c'est se plaindre d'être attaqué. Est-ce que je me plains ? Que vous m'attaquiez me derange pas, au contraire. MAis si c'est pretexte à diversion, ca m'ennuie pour la suite du debat.
Les insultes en tout genre lancées par la bande tJ et associés me glissent dessus. Ca demontre simplement votre êtat d'extreme faiblesse sur le terrain de l'argumentation.

Exemple d'ignorance : Un Gen qui dit avoir fait de longues etudes bibliques ignore que Hebreux est ecrit par Paul... C'est dire le niveau d'etude biblique.

C'est vrai que je fais pas de cadeau ... au mensonge lorsqu'il est institué par une organisation.
Quelqu'un qui pahtasme tout seul, c'est plutôt sympa. MAis propager les lubies d'une organisation(pape tj ou autres), je suis tres dur en effet.

dur non.!! tu ne serais pas de la famille d'Astérix parent d'idée fixe . ici forum de croyance aussi modeste soit elle ils sont pas des acharnés. tes blabla je crois que beaucoup s'en balance pourquoi? parce que certains ont décider d'écouter le Pape, d'autres le Pop , d'autre leur gourou, d'autre leur Saint etc.. c tout

Si tu veux, tu ouvres un sujet special pour dire tout le mal que tu penses de moi. Tu auras du succes, t'es pas le seul ! Mais le rapport avec "immortalité de l'ame", je vois pas...

normale que tu ne vois pas

oui j'ai envie de rire la bible nous dit que Dieu estun Dieu heureux n'est ce pas et puis reconnais que sur un sujet si grave cela fait du bien

et bien ouvres un sujet pour faire le pitre ! ceux que ca interesse t'y rejoindront. Mais là ce que tu fais c'est du trolling.
Et tu as la pitrerie plutôt mechante. qui veut faire mal et qui chouine quand sa sacro-sainte WT est critiquée.
Un vrai comique sait rire de lui-même.

montre l'exemple je te suivrais, on n'a pas d'humour domage allez Gen j'espère que tu pourras répondre a mes questions bien sur sans obligation merci ! pour toi

C'est vrai que parler du sujet a moins de succès que faire le pitre et troller.
Relançons le sujet alors.
Quelle est la position chretienne, biblique ?
Elle se construit sur la promesse de vie eternelle :
Jean 3.14 le Fils de l'homme soit élevé, afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.
3.16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
3.36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle;
4.14 mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.
5.24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
6.51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement;
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
Luc 18.30 Je vous le dis en vérité, il n'est personne qui, ayant quitté, à cause du royaume de Dieu, sa maison, ou sa femme, ou ses frères, ou ses parents, ou ses enfants, ne reçoive beaucoup plus dans ce siècle-ci, et, dans le siècle à venir, la vie éternelle.
23.43 Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.


La vie éternelle est donc une affirmation biblique, conséquence de la foi.
Les TJ pretendent que cette "vie eternelle" promise à tout croyant n'est pas immediate apres la mort (En contradiction avec Luc 23, mais peu importe) mais serait le resultat de la resurection pour les TJ et eux-seuls.
Laissons-les à leurs lubies que c'est pour eux et pas les autres. Comme ils s'auto-alimentent dans cette idée en mode raisonnement circulaire ...

Que savons-nous du passage en l'êtat mortel ? Par evidence, la notion de temps qui n'a de sens que pour des êtres vivants disparaît.
Par consequent la question de délai jusqu'à une resurection est une question stupide dans le domaine des morts. Si les TJ ne saisissaient pas ce sujet comme pretexte à querelle des chretiens, il se rendraient compte que l'annonce de la resurection des morts est tout à fait compatible avec la notion de resurection immediate du croyant(les notion d'immediat, aujourd'hui n'ayant aucun sens dans le domaine de l'eternité, par definition !

Mais bon, comme ca fait partie du processus de conditionnement(il faut être TJ sinon on est detruit ), peu d'espoir qu'ils considerent ce point pourtant si essentiel.

Un point merite d'être réfléchi et objet de contestation avec le catholicisme :
- Si la vie eternelle est aquise, dès la mort, tous les chretiens sont d'accord, par contre les catholiques developpent une idée de communion des saints, saints qui pourraient interceder.. A eux de developper leur idée. Je n'y vois pas le moindre fondement biblique.

Donc "immortalité de l'âme" n'est pas un discours chretien mais une reminiscence de rites egyptiens.
Le chretien s'intéresse à la "vie eternelle" obtenue par le sacrifice du Redempteur et promise à quiconque croit.
Il est evident que la doctrine de la vie eternelle de JC est similaire au parcours de l'ame "Ba" vers le "Ka" obtenue par la victoire sur l'Anubis. Mais là n'est pas le sujet.

Voila ainsi une approche classique chretienne qui intègre la totalité de la Bible, y compris les passages cités par les anti-immortalité.
Personnellement, si je n'y adhere pas totalement, elle me paraît a minima coherente, simple, paisible et fidèle à la fois a l'enseignement du Christ et de l'AT.

Le discours sur l'ame mortelle ou pas, c'est du discours de propagande Tj en vue de conditionner les gens a adherer à leur secte sinon ils seront pas ressucités, Les chretiens ne parlent pas d'âme immortelle ni mortelle mais de ce qu'enseigne la Bible : la vie eternelle.

Cette question d'immortalité-mortalité de l'âme est un sujet sur lequel s'excitent les TJ et leurs supporters, pas les chrétiens. Pour un mobile évident : Ils veulent tenir leurs adeptes en detournant la promesse divine simple de vie eternelle vers une allégeance à leur secte qui, elle, serait selon eux la garantie et elle-seule de la resurection(c'est ce qu'ils clament à tue-tête).

Si tu penses que les ames, êtres vivants meurent là aussi on est d'accord. mais ce n'est pas une grande decouverte..
Pour la resurection "immédiate", il te suffit de lire la Bible là encore. Le "immediate" n'a aucun sens dans le domaine de l'eternité!
Ainsi le "aujourd'hui" mentionné par Luc pour le brigand n'a pas de sens au niveau terrestre(jesus passe 3 jours avant de ressuciter) mais le sens qui convient pour la question : l'eternité. Par sa foi, il a gagné la vie éternelle(même si ca plait pas à ceux qui veulent enrôler pour contrôler qui y aura droit).
Ainsi, une fois mort, il est dans l'eternité avec Jesus, dans ce qu'il appelle le paradis( sujet en soi).
Tout cela est enseignement biblique simple, même si la notion d'eternité est evidemment difficile à concevoir pour un humain vivant.

Toujours le même probleme à faire la difference entre tes passions et la réalité....
Sois factuel !
Cites-moi donc des théologiens chretiens developpant des discours sur l''"immortalité de l'âme". et qui demandent aux fideles de croire çà !

Tu es tenace dans la doctrine destructrice ... pour la résurrection, c'est pourtant tout bête : comment appelles-tu le fait qu'un mort (voir le brigand) vive éternellement aupres de Dieu ?

Ecoute, si je parle de TJs, c'est pour donner un nom à cette doctrine. Que tu sois pas TJ, ca te regarde et là n'est pas le sujet, mais comme tu soutiens cette doctrine, assumes.

Le mobile des TJ n'est evidemment pas biblique, et tu le sais bien, mais d'endoctriner pour s'imposer comme seule garantie de salut (c'est eux qui le disent : si tu veux ressuciter, il faut que tu sois TJ sinon tu seras detruit).

Pour celui qui se base sur la Bible, c'est simple et très différent de l'endoctrinement TJ(ou autres) :
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Quel probleme ca te pose ? Qu'il n'y ait aucun commandement d'adhérer à quoi que ce soit ? de devenir dépendant ?
Que tu sois libre, affranchi, comme te l'as promis JC ?
Que si tu veux celebrer un "vrai culte", il suffit que "deux ou trois soient assemblés en son nom" ?
Mais si tu veux tu peux te livrer, menottes au poignet à une secte qui t'expliquera que sans elle, etc...
Faire çà, c'est fuir Dieu et le Christ.