Immortalité de l'âme

Sujet: Immortalité de l'âme Mer 10 Fév 2010, 4:23 pm

Rappel du premier message :

Ce sujet revient souvent, notamment dans des discussions avec LXX.

J'ouvre ce sujet pour prouver que le point est loin d'être clair, et que les 2 points de vue se défendent.

J'espère que, à travers ce topic dédié, on pourra enfin répondre à mes questions.

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 3:26 pm

Waddle a écrit:

Hors mis la bible d'ailleurs, toutes les personnes qui ont vécu des EMI (expérience de mort imminente) semblent confirmer cela.

Les gens qui ont vécu ce qui est communément appelé EMI n'étaient pas morts, et ce ne sont pas ces 'expériences' qui peuvent donner la définition de ce qu'est l'âme, ni même en donner une idée, surtout si ces 'expériences' vont à l'encontre de ce que dit la Parole de Dieu. Il ne faut donc pas se fier aux apparences ni oublier que "Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière". 2 Corinthiens 11:14 !

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 4:59 pm

La visionnaire E.G.White a eu des visions concernant une période finale de l'histoire humaine où la prédication abominable de l'immortalité de l'âme serait à son paroxysme. Non croyants et meme croyants s'adonneraient à d'horribles pratiques spirites.

On peut le constater; en l'espace de quelques années seulement, le spiritisme a connu une ascension fulgurante. Le Diable utilise la télévision pour amadouer les plus jeunes et les moins jeunes.
L'heure est vraiment atroce à ce niveau et ce n'est malheureusement que le début de cette terrible supercherie qui va en piéger des millions et des millions.

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 5:24 pm

bonjour Pinguicula

Citation:

La visionnaire E.G.White

C'est qui cette personne ?

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 5:31 pm

il serait bien de donner avant tout la définition du mot âme !

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 5:38 pm

LXX a écrit:

Waddle a écrit:

La bible ne définit jamais précisément ce qu'est l'âme.

Mais si, et dès le début. Et c'est normal car Dieu n'a pas voulu laisser les humains dans l'incertitude à ce sujet qui est primordial. Comment Dieu aurait-il laissé les humains dans la confusion, à la merci des pièges du malin, sur ce sujet essentiel ?

Toi tu as gardé toutes tes mauvaises habitudes TJ (si tu en es vraiment parti).

En quoi est-il primordial pour nous de connaitre la définition de l'ame??

Ce que Jesus nous apprend, c'est qu'il est primordial pour nous d'aimer Dieu et d'aimer notre prochain comme nous meme.

Voila ce qui est important. Les TJ t'ont fait croire qu'il est incontournable de savoir exactement ce qu'est une ame, ce qu'est un esprit, ce que signifie telle chose, etc...

A trop vouloir donner des explications à tout, ils n'ont jamais cessé de se tromper.

Or Jesus nous demande d'être comme des petits enfants qui viennent à lui. Pas comme des experts et érudits en connaissance.

Ceux la, ce sont des pharisiens.

Mais je suis bien curieux que tu me dises l'endroit ou la bible DEFINIT l'ame.

Merci.

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 5:40 pm

gen a écrit:

de plus il est montré que l'âme meurt
(Ézékiel 18:4) [...] L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra [...]

Et tu oublies la suite du verset, tellement habitué à réciter ce verset en oubliant le contexte:

18.5 L'homme qui est juste, qui pratique la droiture et la justice,
18.6 qui ne mange pas sur les montagnes et ne lève pas les yeux vers les idoles de la maison d'Israël, qui ne déshonore pas la femme de son prochain et ne s'approche pas d'une femme pendant son impureté,
18.7 qui n'opprime personne, qui rend au débiteur son gage, qui ne commet point de rapines, qui donne son pain à celui qui a faim et couvre d'un vêtement celui qui est nu,
18.8 qui ne prête pas à intérêt et ne tire point d'usure, qui détourne sa main de l'iniquité et juge selon la vérité entre un homme et un autre,
18.9 qui suit mes lois et observe mes ordonnances en agissant avec fidélité, celui-là est juste, il vivra, dit le Seigneur, l'Éternel.

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 5:44 pm

Pinguicula a écrit:

La visionnaire E.G.White a eu des visions concernant une période finale de l'histoire humaine où la prédication abominable de l'immortalité de l'âme serait à son paroxysme. Non croyants et meme croyants s'adonneraient à d'horribles pratiques spirites.

On peut le constater; en l'espace de quelques années seulement, le spiritisme a connu une ascension fulgurante. Le Diable utilise la télévision pour amadouer les plus jeunes et les moins jeunes.
L'heure est vraiment atroce à ce niveau et ce n'est malheureusement que le début de cette terrible supercherie qui va en piéger des millions et des millions.

Pinguicula, les hommes depuis une éternité font du spiritisme.

Crois-tu que c'est sans raison que Moïse l'avait spécifiquement interdit à l'époque?
C'est que les hommes la pratiquaient.

Donc le souci n'est pas la, et je ne pense pas qu'un vrai chrétien qui croit en l'immortalité de l'ame se livre au spiritisme. Cela n'a rien à voir.

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 5:53 pm

alain425 a écrit:

il serait bien de donner avant tout la définition du mot âme !

Sens toi libre de le faire!

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 5:56 pm

Citation:

Or Jésus nous demande d'être comme des petits enfants qui viennent à lui. Pas comme des experts et érudits en connaissance.

en plus ça m'arrange !

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 6:01 pm

Waddle a écrit:

LXX a écrit:

Waddle a écrit:

La bible ne définit jamais précisément ce qu'est l'âme.

Mais si, et dès le début. Et c'est normal car Dieu n'a pas voulu laisser les humains dans l'incertitude à ce sujet qui est primordial. Comment Dieu aurait-il laissé les humains dans la confusion, à la merci des pièges du malin, sur ce sujet essentiel ?

Toi tu as gardé toutes tes mauvaises habitudes TJ (si tu en es vraiment parti).

En quoi est-il primordial pour nous de connaitre la définition de l'ame??

Ce que Jesus nous apprend, c'est qu'il est primordial pour nous d'aimer Dieu et d'aimer notre prochain comme nous meme.

Voila ce qui est important. Les TJ t'ont fait croire qu'il est incontournable de savoir exactement ce qu'est une ame, ce qu'est un esprit, ce que signifie telle chose, etc...

A trop vouloir donner des explications à tout, ils n'ont jamais cessé de se tromper.

Or Jesus nous demande d'être comme des petits enfants qui viennent à lui. Pas comme des experts et érudits en connaissance.

Ceux la, ce sont des pharisiens.

Mais je suis bien curieux que tu me dises l'endroit ou la bible DEFINIT l'ame.

Merci.

le sujet et pas sur moi
alors quand on en ouvre un il faut savoir de quoi tu parles
alors pour partire sur une bonne base donne te définition du mot âme et aprés nous pouvons savoir sur quoi parlé exactement.

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 6:06 pm

ben pourquoi tu ne le fait pas toi puisque tu dit

Citation:

il serait bien de donner avant tout la définition du mot âme !

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 6:12 pm

arnica a écrit:

Citation:

Or Jésus nous demande d'être comme des petits enfants qui viennent à lui. Pas comme des experts et érudits en connaissance.

en plus ça m'arrange !

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 7:03 pm

la définition de l'âme c'est la vie , la personne , on peut remplacer le mot "âme" par ces mots

on peut lire dans la genèse que l'homme "est" une âme
cela veut dire qu'il ne possède pas une âme

en fait une âme c'est un respirant , un être qui respire

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 11:30 pm

Waddle a écrit:

LXX a écrit:

Waddle a écrit:

La bible ne définit jamais précisément ce qu'est l'âme.

Mais si, et dès le début. Et c'est normal car Dieu n'a pas voulu laisser les humains dans l'incertitude à ce sujet qui est primordial. Comment Dieu aurait-il laissé les humains dans la confusion, à la merci des pièges du malin, sur ce sujet essentiel ?

Toi tu as gardé toutes tes mauvaises habitudes TJ (si tu en es vraiment parti).

Il y a une chose que tu n’as pas comprise, c’est que j’ai fait un trait sur tout l’enseignement religieux qu’on m’a inculqué depuis mon enfance pour mieux pouvoir faire la part de ce qui fait partie du christianisme et ce qui ne devrait pas y être associé. Et c’est la lecture de la Bible qui m’y a amené. Depuis, je cherche parmi toute la chrétienté quelle est la religion qui se conforme au christianisme tel qu’il est décrit dans la Bible. Et je ne l’ai pas encore trouvée. Et je cherche une traduction de la Bible qui échappe aux idées reçues et aux traductions tendancieuses. Je n’en ai pas trouvé une seule qui y échappe complètement. Alors si ce que j’ai réussi à dégager au cours de toutes ces années de recherche te laisse penser que je suis ou que j’ai été tj, c’est très regrettable et mais dis-toi que dans une certaine mesure ils ont dégagé, volontairement ou non, un certain nombre de faits, ce qui ne les a pas empêché de tomber eux aussi dans certains travers. Mais il se trouve que concernant les grands dogmes, et seulement les grands dogmes, ils ont à peu près raison. Mais c’est très loin de suffire pour prétendre qu’ils sont plus chrétiens que les autres religions du christianisme, d’autant qu’en dehors de certaines vérités qu’ils ont 'dépoussiérées', ils sont tombés dans les mêmes pièges que le reste de la chrétienté. Mais leurs travaux et ceux d’autres communautés religieuses peuvent nous aider à y voir plus clair en ce qui concerne les grands dogmes bibliques et ce qu'en ont fait les différentes églises chrétiennes !

Waddle a écrit:

En quoi est-il primordial pour nous de connaitre la définition de l'ame??

C'est primordial dans la mesure où ça permet de savoir en quoi on doit croire. Par exemple, La Bible parle de l'âme, ou pas ? Et si elle en parle, qu'en dit-elle ? Est-ce que l'âme est la même chose que l’esprit ? Et en fonction de ce qu'est l'âme, que faut-il penser de l’enfer, on doit y croire ou pas ? Etc…

Waddle a écrit:

Ce que Jesus nous apprend, c'est qu'il est primordial pour nous d'aimer Dieu et d'aimer notre prochain comme nous meme.Voila ce qui est important.

C’est primordial, mais insuffisant, car ce n’est pas tout ce que Jésus nous apprend, loin de là. S’il n’y avait eu que cela à savoir, Dieu n’aurait pas fait écrire la Bible pour nous guider !

Waddle a écrit:

A trop vouloir donner des explications à tout, ils n'ont jamais cessé de se tromper.

Bien sûr qu’ils se sont souvent trompés, mais pas plus que les autres !

Waddle a écrit:

Or Jesus nous demande d'être comme des petits enfants qui viennent à lui. Pas comme des experts et érudits en connaissance.

L’un n’empêche pas l’autre. Et concernant la foi, il n’y a rien de pire que l’ignorance. L’ignorance est d’ailleurs le moyen qu’ont choisi certaines religions pour dominer et asservir leurs ouailles pendant de nombreux siècles. C’était déjà le moyen qu’utilisaient les pharisiens pour imposer leurs propres conceptions de la foi aux juifs !

Waddle a écrit:

Mais je suis bien curieux que tu me dises l'endroit ou la bible DEFINIT l'ame.

Dans la Genèse !

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 11:44 pm

WADDLE dit

Citation:

Toi tu as gardé toutes tes mauvaises habitudes TJ (si tu en es vraiment parti).

a l'avenir oublie ce genre de remarque qui n'a rien a voire avec le sujet.
d'avance merci

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Ven 12 Fév 2010, 10:41 am

gen a écrit:

(Ézékiel 18:4) [...] L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra [...]

tu as bien appris le copier colle de propagande WT, Gen....Déjà selon la traduction du Rabbinat 18:4 se traduit par "elle-seule mourra". Passons.
Lorsqu'on est un chretien qui lit la Bible, autrement que pour alimenter la propagande d'un groupe religieux on prend la peine de lire les versets qui précedent ce que cite la propagande du dit groupe ...
et le versets qui suivent ....

EZ. 18.5 L'homme qui est juste, qui pratique la droiture et la justice, ... il vivra, dit le Seigneur, l'Éternel.

La moindre réflexion de base, hors conditionnement dans une salle de royaume demontre la tromperie délibérée de cet organisme qui vous conditionne et vous trompe.
Selon le prophète, au dela de la mort biologique :
- l'ame qui pèche mourra
- l'ame qui est juste vivra

Tel est le message du prophète.
On pourra examiner la tromperie WT sur Ecclesiaste aussi si tu veux(elle est moins flagrante mais réelle)

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Ven 12 Fév 2010, 10:59 am

alain425 a écrit:

WADDLE dit

Citation:

Toi tu as gardé toutes tes mauvaises habitudes TJ (si tu en es vraiment parti).

a l'avenir oublie ce genre de remarque qui n'a rien a voire avec le sujet.
d'avance merci

Non, ce n'est pas irrelevant. Je l'ai constaté chez les TJ que j'ai aidé à sortir. Ceux qui ont connu cela depuis leur enfance continuent même apres en être sorti à chercher un fonctionnement addictif. Certains tmbent dans d'autres sectes qui leur proposent une autre "vraie religion", d'autres gourous. C'est ce que montre LXX et que lui rappelle Waddle. Il cherche une "religion". Il garde comme principe les dogmes TJ sur l'âme ou les intermediaires comme la vérité et cherche une religion qui colle à de telles idées. Nul doute que dans ce cadre, cet "esprit", dit LXX seule la traduction TMN colle à ses idées puisqu'elle fait "sortir le sens" qui lui plait, que LXX croit comme LE SENS.
C'est en effet toute la difficulté : il ne suffit pas de démissionner des TJ pour être débarassé du formatage.
Il faut ensuite se libérer, savoir vivre la Parole de Dieu sans a priori, sans forcemment chercher une religion.

La Vérité nous affranchira, ... nous serons libres.
Il faut passer par là. LXX a fait l'effort de vous quitter. Le chemin est encore long pour se debarasser des dogmes TJ qui polluent la reflexion.
LXX, la reflexion sur la mortalité ou pas de l'âme est une question interessante à traiter. Pour l'aborder correctement, il faut abandonner tout a priori(c'est pas evident, je comprends), examiner les passages qui traitent de la question, le contexte, la culture, les classer et se forger sur la totalité une idée globale et coherente. Ceci est possible bien sûr, j'en temoigne. Mais il ne faut pas eliminer au fur et a mesure ce qui te derange et brandir ce qui va dans le sens de ta croyance. ou tricher comme le prouve la propagande WT dans le mess precedent.
Il faut tout prendre sans juger d'abord. ensuite on essaie de comprendre ce qui se contrarie(apperemement).

Sujet: Immortalité de l'âme Mer 10 Fév 2010, 4:23 pm

Rappel du premier message :

Ce sujet revient souvent, notamment dans des discussions avec LXX.

J'ouvre ce sujet pour prouver que le point est loin d'être clair, et que les 2 points de vue se défendent.

J'espère que, à travers ce topic dédié, on pourra enfin répondre à mes questions.

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 3:26 pm

Waddle a écrit:

Hors mis la bible d'ailleurs, toutes les personnes qui ont vécu des EMI (expérience de mort imminente) semblent confirmer cela.

Les gens qui ont vécu ce qui est communément appelé EMI n'étaient pas morts, et ce ne sont pas ces 'expériences' qui peuvent donner la définition de ce qu'est l'âme, ni même en donner une idée, surtout si ces 'expériences' vont à l'encontre de ce que dit la Parole de Dieu. Il ne faut donc pas se fier aux apparences ni oublier que "Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière". 2 Corinthiens 11:14 !

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 4:59 pm

La visionnaire E.G.White a eu des visions concernant une période finale de l'histoire humaine où la prédication abominable de l'immortalité de l'âme serait à son paroxysme. Non croyants et meme croyants s'adonneraient à d'horribles pratiques spirites.

On peut le constater; en l'espace de quelques années seulement, le spiritisme a connu une ascension fulgurante. Le Diable utilise la télévision pour amadouer les plus jeunes et les moins jeunes.
L'heure est vraiment atroce à ce niveau et ce n'est malheureusement que le début de cette terrible supercherie qui va en piéger des millions et des millions.

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 5:24 pm

bonjour Pinguicula

Citation:

La visionnaire E.G.White

C'est qui cette personne ?

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 5:31 pm

il serait bien de donner avant tout la définition du mot âme !

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 5:38 pm

LXX a écrit:

Waddle a écrit:

La bible ne définit jamais précisément ce qu'est l'âme.

Mais si, et dès le début. Et c'est normal car Dieu n'a pas voulu laisser les humains dans l'incertitude à ce sujet qui est primordial. Comment Dieu aurait-il laissé les humains dans la confusion, à la merci des pièges du malin, sur ce sujet essentiel ?

Toi tu as gardé toutes tes mauvaises habitudes TJ (si tu en es vraiment parti).

En quoi est-il primordial pour nous de connaitre la définition de l'ame??

Ce que Jesus nous apprend, c'est qu'il est primordial pour nous d'aimer Dieu et d'aimer notre prochain comme nous meme.

Voila ce qui est important. Les TJ t'ont fait croire qu'il est incontournable de savoir exactement ce qu'est une ame, ce qu'est un esprit, ce que signifie telle chose, etc...

A trop vouloir donner des explications à tout, ils n'ont jamais cessé de se tromper.

Or Jesus nous demande d'être comme des petits enfants qui viennent à lui. Pas comme des experts et érudits en connaissance.

Ceux la, ce sont des pharisiens.

Mais je suis bien curieux que tu me dises l'endroit ou la bible DEFINIT l'ame.

Merci.

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 5:40 pm

gen a écrit:

de plus il est montré que l'âme meurt
(Ézékiel 18:4) [...] L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra [...]

Et tu oublies la suite du verset, tellement habitué à réciter ce verset en oubliant le contexte:

18.5 L'homme qui est juste, qui pratique la droiture et la justice,
18.6 qui ne mange pas sur les montagnes et ne lève pas les yeux vers les idoles de la maison d'Israël, qui ne déshonore pas la femme de son prochain et ne s'approche pas d'une femme pendant son impureté,
18.7 qui n'opprime personne, qui rend au débiteur son gage, qui ne commet point de rapines, qui donne son pain à celui qui a faim et couvre d'un vêtement celui qui est nu,
18.8 qui ne prête pas à intérêt et ne tire point d'usure, qui détourne sa main de l'iniquité et juge selon la vérité entre un homme et un autre,
18.9 qui suit mes lois et observe mes ordonnances en agissant avec fidélité, celui-là est juste, il vivra, dit le Seigneur, l'Éternel.

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 5:44 pm

Pinguicula a écrit:

La visionnaire E.G.White a eu des visions concernant une période finale de l'histoire humaine où la prédication abominable de l'immortalité de l'âme serait à son paroxysme. Non croyants et meme croyants s'adonneraient à d'horribles pratiques spirites.

On peut le constater; en l'espace de quelques années seulement, le spiritisme a connu une ascension fulgurante. Le Diable utilise la télévision pour amadouer les plus jeunes et les moins jeunes.
L'heure est vraiment atroce à ce niveau et ce n'est malheureusement que le début de cette terrible supercherie qui va en piéger des millions et des millions.

Pinguicula, les hommes depuis une éternité font du spiritisme.

Crois-tu que c'est sans raison que Moïse l'avait spécifiquement interdit à l'époque?
C'est que les hommes la pratiquaient.

Donc le souci n'est pas la, et je ne pense pas qu'un vrai chrétien qui croit en l'immortalité de l'ame se livre au spiritisme. Cela n'a rien à voir.

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 5:53 pm

alain425 a écrit:

il serait bien de donner avant tout la définition du mot âme !

Sens toi libre de le faire!

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 5:56 pm

Citation:

Or Jésus nous demande d'être comme des petits enfants qui viennent à lui. Pas comme des experts et érudits en connaissance.

en plus ça m'arrange !

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 6:01 pm

Waddle a écrit:

LXX a écrit:

Waddle a écrit:

La bible ne définit jamais précisément ce qu'est l'âme.

Mais si, et dès le début. Et c'est normal car Dieu n'a pas voulu laisser les humains dans l'incertitude à ce sujet qui est primordial. Comment Dieu aurait-il laissé les humains dans la confusion, à la merci des pièges du malin, sur ce sujet essentiel ?

Toi tu as gardé toutes tes mauvaises habitudes TJ (si tu en es vraiment parti).

En quoi est-il primordial pour nous de connaitre la définition de l'ame??

Ce que Jesus nous apprend, c'est qu'il est primordial pour nous d'aimer Dieu et d'aimer notre prochain comme nous meme.

Voila ce qui est important. Les TJ t'ont fait croire qu'il est incontournable de savoir exactement ce qu'est une ame, ce qu'est un esprit, ce que signifie telle chose, etc...

A trop vouloir donner des explications à tout, ils n'ont jamais cessé de se tromper.

Or Jesus nous demande d'être comme des petits enfants qui viennent à lui. Pas comme des experts et érudits en connaissance.

Ceux la, ce sont des pharisiens.

Mais je suis bien curieux que tu me dises l'endroit ou la bible DEFINIT l'ame.

Merci.

le sujet et pas sur moi
alors quand on en ouvre un il faut savoir de quoi tu parles
alors pour partire sur une bonne base donne te définition du mot âme et aprés nous pouvons savoir sur quoi parlé exactement.

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 6:06 pm

ben pourquoi tu ne le fait pas toi puisque tu dit

Citation:

il serait bien de donner avant tout la définition du mot âme !

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 6:12 pm

arnica a écrit:

Citation:

Or Jésus nous demande d'être comme des petits enfants qui viennent à lui. Pas comme des experts et érudits en connaissance.

en plus ça m'arrange !

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 7:03 pm

la définition de l'âme c'est la vie , la personne , on peut remplacer le mot "âme" par ces mots

on peut lire dans la genèse que l'homme "est" une âme
cela veut dire qu'il ne possède pas une âme

en fait une âme c'est un respirant , un être qui respire

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 11:30 pm

Waddle a écrit:

LXX a écrit:

Waddle a écrit:

La bible ne définit jamais précisément ce qu'est l'âme.

Mais si, et dès le début. Et c'est normal car Dieu n'a pas voulu laisser les humains dans l'incertitude à ce sujet qui est primordial. Comment Dieu aurait-il laissé les humains dans la confusion, à la merci des pièges du malin, sur ce sujet essentiel ?

Toi tu as gardé toutes tes mauvaises habitudes TJ (si tu en es vraiment parti).

Il y a une chose que tu n’as pas comprise, c’est que j’ai fait un trait sur tout l’enseignement religieux qu’on m’a inculqué depuis mon enfance pour mieux pouvoir faire la part de ce qui fait partie du christianisme et ce qui ne devrait pas y être associé. Et c’est la lecture de la Bible qui m’y a amené. Depuis, je cherche parmi toute la chrétienté quelle est la religion qui se conforme au christianisme tel qu’il est décrit dans la Bible. Et je ne l’ai pas encore trouvée. Et je cherche une traduction de la Bible qui échappe aux idées reçues et aux traductions tendancieuses. Je n’en ai pas trouvé une seule qui y échappe complètement. Alors si ce que j’ai réussi à dégager au cours de toutes ces années de recherche te laisse penser que je suis ou que j’ai été tj, c’est très regrettable et mais dis-toi que dans une certaine mesure ils ont dégagé, volontairement ou non, un certain nombre de faits, ce qui ne les a pas empêché de tomber eux aussi dans certains travers. Mais il se trouve que concernant les grands dogmes, et seulement les grands dogmes, ils ont à peu près raison. Mais c’est très loin de suffire pour prétendre qu’ils sont plus chrétiens que les autres religions du christianisme, d’autant qu’en dehors de certaines vérités qu’ils ont 'dépoussiérées', ils sont tombés dans les mêmes pièges que le reste de la chrétienté. Mais leurs travaux et ceux d’autres communautés religieuses peuvent nous aider à y voir plus clair en ce qui concerne les grands dogmes bibliques et ce qu'en ont fait les différentes églises chrétiennes !

Waddle a écrit:

En quoi est-il primordial pour nous de connaitre la définition de l'ame??

C'est primordial dans la mesure où ça permet de savoir en quoi on doit croire. Par exemple, La Bible parle de l'âme, ou pas ? Et si elle en parle, qu'en dit-elle ? Est-ce que l'âme est la même chose que l’esprit ? Et en fonction de ce qu'est l'âme, que faut-il penser de l’enfer, on doit y croire ou pas ? Etc…

Waddle a écrit:

Ce que Jesus nous apprend, c'est qu'il est primordial pour nous d'aimer Dieu et d'aimer notre prochain comme nous meme.Voila ce qui est important.

C’est primordial, mais insuffisant, car ce n’est pas tout ce que Jésus nous apprend, loin de là. S’il n’y avait eu que cela à savoir, Dieu n’aurait pas fait écrire la Bible pour nous guider !

Waddle a écrit:

A trop vouloir donner des explications à tout, ils n'ont jamais cessé de se tromper.

Bien sûr qu’ils se sont souvent trompés, mais pas plus que les autres !

Waddle a écrit:

Or Jesus nous demande d'être comme des petits enfants qui viennent à lui. Pas comme des experts et érudits en connaissance.

L’un n’empêche pas l’autre. Et concernant la foi, il n’y a rien de pire que l’ignorance. L’ignorance est d’ailleurs le moyen qu’ont choisi certaines religions pour dominer et asservir leurs ouailles pendant de nombreux siècles. C’était déjà le moyen qu’utilisaient les pharisiens pour imposer leurs propres conceptions de la foi aux juifs !

Waddle a écrit:

Mais je suis bien curieux que tu me dises l'endroit ou la bible DEFINIT l'ame.

Dans la Genèse !

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Jeu 11 Fév 2010, 11:44 pm

WADDLE dit

Citation:

Toi tu as gardé toutes tes mauvaises habitudes TJ (si tu en es vraiment parti).

a l'avenir oublie ce genre de remarque qui n'a rien a voire avec le sujet.
d'avance merci

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Ven 12 Fév 2010, 10:41 am

gen a écrit:

(Ézékiel 18:4) [...] L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra [...]

tu as bien appris le copier colle de propagande WT, Gen....Déjà selon la traduction du Rabbinat 18:4 se traduit par "elle-seule mourra". Passons.
Lorsqu'on est un chretien qui lit la Bible, autrement que pour alimenter la propagande d'un groupe religieux on prend la peine de lire les versets qui précedent ce que cite la propagande du dit groupe ...
et le versets qui suivent ....

EZ. 18.5 L'homme qui est juste, qui pratique la droiture et la justice, ... il vivra, dit le Seigneur, l'Éternel.

La moindre réflexion de base, hors conditionnement dans une salle de royaume demontre la tromperie délibérée de cet organisme qui vous conditionne et vous trompe.
Selon le prophète, au dela de la mort biologique :
- l'ame qui pèche mourra
- l'ame qui est juste vivra

Tel est le message du prophète.
On pourra examiner la tromperie WT sur Ecclesiaste aussi si tu veux(elle est moins flagrante mais réelle)

Sujet: Re: Immortalité de l'âme Ven 12 Fév 2010, 10:59 am

alain425 a écrit:

WADDLE dit

Citation:

Toi tu as gardé toutes tes mauvaises habitudes TJ (si tu en es vraiment parti).

a l'avenir oublie ce genre de remarque qui n'a rien a voire avec le sujet.
d'avance merci

Non, ce n'est pas irrelevant. Je l'ai constaté chez les TJ que j'ai aidé à sortir. Ceux qui ont connu cela depuis leur enfance continuent même apres en être sorti à chercher un fonctionnement addictif. Certains tmbent dans d'autres sectes qui leur proposent une autre "vraie religion", d'autres gourous. C'est ce que montre LXX et que lui rappelle Waddle. Il cherche une "religion". Il garde comme principe les dogmes TJ sur l'âme ou les intermediaires comme la vérité et cherche une religion qui colle à de telles idées. Nul doute que dans ce cadre, cet "esprit", dit LXX seule la traduction TMN colle à ses idées puisqu'elle fait "sortir le sens" qui lui plait, que LXX croit comme LE SENS.
C'est en effet toute la difficulté : il ne suffit pas de démissionner des TJ pour être débarassé du formatage.
Il faut ensuite se libérer, savoir vivre la Parole de Dieu sans a priori, sans forcemment chercher une religion.

La Vérité nous affranchira, ... nous serons libres.
Il faut passer par là. LXX a fait l'effort de vous quitter. Le chemin est encore long pour se debarasser des dogmes TJ qui polluent la reflexion.
LXX, la reflexion sur la mortalité ou pas de l'âme est une question interessante à traiter. Pour l'aborder correctement, il faut abandonner tout a priori(c'est pas evident, je comprends), examiner les passages qui traitent de la question, le contexte, la culture, les classer et se forger sur la totalité une idée globale et coherente. Ceci est possible bien sûr, j'en temoigne. Mais il ne faut pas eliminer au fur et a mesure ce qui te derange et brandir ce qui va dans le sens de ta croyance. ou tricher comme le prouve la propagande WT dans le mess precedent.
Il faut tout prendre sans juger d'abord. ensuite on essaie de comprendre ce qui se contrarie(apperemement).

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