[quote="Khristodoulos"]
Pour le reste, oseriez-vous suggérer que la prière de Notre Seigneur Jésus-Christ fut inéfficace ?

Citation:

Mais moi, j’ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point ; et toi, quand tu seras revenu, affermis tes frères.

La foi de saint Pierre a failli trois fois.

Les homme sont libres.
S'ils se contentent d'enterrer le talent qui leur est confié c'est leur totale responsabilité, il est inconvenant de prétendre que ce serait à cause de l'inefficacité de la prière de Notre Seigneur.

Votre argument me fait songer aux tentations du désert quand le satan explique à notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ qu'il peut faire n'importe quoi comme se jeter dans le vide parce que le Père ne le laissera jamais tomber.

Les Borgia, la Sainte Inquisition, les Indulgences, les Conciles, la Messe de Vatican II sont comme des sauts dans le vide.
Que Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne les ait pas empêchés suggère qu'Il attend que le successeur de saint Pierre se reprenne et qu'Il retrouve cette foi qui a encore défailli.

Pour les souverains pontifes, un millénaire passé à faire n'importe quoi c'est un millénaire à tenter le Seigneur.

Quand Pierre est-il devenu pape ?

le mot pape il se trouve ou dans la bible ?

C'est marrant que tu te serves de la bible des temoin de jehovah !
Ce que je veut dire c'est qu'a une epoque il s'en servait beaucoup avant qu'ils fasse la leur .

pour les versets j'ai dejà exprimer mon point de vu et ne suis toujours pas convaincu.

C'est une Bible Catholique.

Ah !bon moi j'ai etudier avec les tj y a un bail et ils avaient cette bible !
désolée de t'avoir choqué

J'ai droit à trois posts ? Merci.

Citation:

dont je ne reconnais ni ..bla bla blabla...

C'est normal, puisque vous etes hors de l'Eglise du Christ.

Mais quoiqu'il en soit, saint Thomas d'Aquin cite les Pères et Docteurs de l'Eglise, et en particulier les Pères Grecs, autrement dit vous etes anathème.

Citation:

Si vous n'avez pas d'autre argument que... blabla bla

Disons, pour etre prècis, que j'ai cela en plus des saintes Ecritures, et des textes des Pères et Docteurs cités plus haut, tandis que vous... vous n'avez rien.

Denzinger

JEAN IV : 24 décembre 640-12 octobre 642

Lettre " Dominus qui dixit ", à l'empereur Constantin III

(Défense du pape Honorius), printemps 641.

La signification des paroles d'Honorius concernant les deux volontés 496


Le patriarche Serge de bienheureuse mémoire a fait savoir au pontife de la ville de Rome susdit, de sainte mémoire (Honorius), que certains affirmaient qu'il y avait dans notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ deux volontés contraires ; ayant appris cela, ledit pape lui répondit que de même que notre Sauveur est une unité unique, de même aussi il a été conçu et est né miraculeusement au-dessus de tout genre humain. Et en raison de sa sainte économie incarnée, il enseignait que notre Rédempteur, de même qu'il est Dieu parfait est aussi homme parfait, pour que, né sans aucun péché, il rétablisse la noblesse de l'état originel que le premier homme avait perdu par la transgression. Il est donc né comme le second Adam, n'ayant aucun péché, ni du fait de la naissance, ni du fait de ses rapports avec les hommes ; car le Verbe fait chair dans la ressemblance avec la chair de péché a pris tout ce qui est nôtre, sans porter aucune culpabilité encourue de par la transmission de la transgression....

L'unique et seul médiateur sans péché de Dieu et des hommes est donc l'homme Christ Jésus 1Tm 2,5, qui a été conçu et est né libre au milieu des morts. Dans l'économie de sa chair sainte il n'avait donc jamais deux volontés opposées, et jamais la volonté de sa chair n'a contredit la volonté de son esprit...

Puisque donc nous savons qu'en lui, lorsqu'il est né et qu'il était en rapport avec les hommes, il n'y avait absolument aucun péché, nous déclarons, comme il convient, et nous confessons en vérité une seule volonté dans l'humanité de son économie sainte, et nous ne prêchons pas deux volontés contraires, de l'esprit et de la chair, comme dans un simple homme, à la façon dont manifestement le prétendent dans leur délire certains hérétiques.

497 C'est de cette façon donc qu'il apparaît... qu'il (le pape Honorius) a écrit (à Serge), à savoir que dans notre Sauveur il n'y a d'aucune manière deux volontés opposées, c'est-à-dire dans ses membres Rm 7,23 puisqu'il n'acontracté aucun défaut de la transgression du premier homme.

Mais pour que nul, de moindre intelligence, ne blâme (Honorius) de ce qu'il ne parle que de la nature humaine et non pas également de la nature divine... celui qui en débat doit savoir qu'il s'agit d'une réponse donnée à une question dudit patriarche. Pour le reste aussi on a coutume d'appliquer l'aide de la médecine là où se trouve la blessure. Et le bienheureux Apôtre lui aussi, manifestement, l'a souvent fait lorsqu'il s'adaptait à l'habitude des auditeurs ; tantôt, lorsqu'il parle de la nature la plus éminente, il se tait totalement quant à la nature humaine ; tantôt, traitant de l'économie humaine, il ne touche pas le mystère de sa divinité...

498 Mon prédécesseur susdit disait donc, dans son enseignement sur le mystère de l'Incarnation du Christ,qu'il n'a pas existé en lui, comme en nous pécheurs, deux volontés contraires, de l'esprit et de la chair. Ce que certains ont retourné en leur propre conception, et ils ont pensé qu'il aurait enseigné une seule volonté de sa divinité et de son humanité, ce qui est totalement contraire à la vérité.

http://catho.org/9.php?d=bwb#cuq


Priant pour votre conversion, car hors de l'Eglise Catholique, personne ne peut se sauver.

[quote="Khristodoulos"]
Pour le reste, oseriez-vous suggérer que la prière de Notre Seigneur Jésus-Christ fut inéfficace ?

Citation:

Mais moi, j’ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point ; et toi, quand tu seras revenu, affermis tes frères.

La foi de saint Pierre a failli trois fois.

Les homme sont libres.
S'ils se contentent d'enterrer le talent qui leur est confié c'est leur totale responsabilité, il est inconvenant de prétendre que ce serait à cause de l'inefficacité de la prière de Notre Seigneur.

Votre argument me fait songer aux tentations du désert quand le satan explique à notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ qu'il peut faire n'importe quoi comme se jeter dans le vide parce que le Père ne le laissera jamais tomber.

Les Borgia, la Sainte Inquisition, les Indulgences, les Conciles, la Messe de Vatican II sont comme des sauts dans le vide.
Que Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne les ait pas empêchés suggère qu'Il attend que le successeur de saint Pierre se reprenne et qu'Il retrouve cette foi qui a encore défailli.

Pour les souverains pontifes, un millénaire passé à faire n'importe quoi c'est un millénaire à tenter le Seigneur.

Quand Pierre est-il devenu pape ?

le mot pape il se trouve ou dans la bible ?

C'est marrant que tu te serves de la bible des temoin de jehovah !
Ce que je veut dire c'est qu'a une epoque il s'en servait beaucoup avant qu'ils fasse la leur .

pour les versets j'ai dejà exprimer mon point de vu et ne suis toujours pas convaincu.

C'est une Bible Catholique.

Ah !bon moi j'ai etudier avec les tj y a un bail et ils avaient cette bible !
désolée de t'avoir choqué

J'ai droit à trois posts ? Merci.

Citation:

dont je ne reconnais ni ..bla bla blabla...

C'est normal, puisque vous etes hors de l'Eglise du Christ.

Mais quoiqu'il en soit, saint Thomas d'Aquin cite les Pères et Docteurs de l'Eglise, et en particulier les Pères Grecs, autrement dit vous etes anathème.

Citation:

Si vous n'avez pas d'autre argument que... blabla bla

Disons, pour etre prècis, que j'ai cela en plus des saintes Ecritures, et des textes des Pères et Docteurs cités plus haut, tandis que vous... vous n'avez rien.

Denzinger

JEAN IV : 24 décembre 640-12 octobre 642

Lettre " Dominus qui dixit ", à l'empereur Constantin III

(Défense du pape Honorius), printemps 641.

La signification des paroles d'Honorius concernant les deux volontés 496


Le patriarche Serge de bienheureuse mémoire a fait savoir au pontife de la ville de Rome susdit, de sainte mémoire (Honorius), que certains affirmaient qu'il y avait dans notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ deux volontés contraires ; ayant appris cela, ledit pape lui répondit que de même que notre Sauveur est une unité unique, de même aussi il a été conçu et est né miraculeusement au-dessus de tout genre humain. Et en raison de sa sainte économie incarnée, il enseignait que notre Rédempteur, de même qu'il est Dieu parfait est aussi homme parfait, pour que, né sans aucun péché, il rétablisse la noblesse de l'état originel que le premier homme avait perdu par la transgression. Il est donc né comme le second Adam, n'ayant aucun péché, ni du fait de la naissance, ni du fait de ses rapports avec les hommes ; car le Verbe fait chair dans la ressemblance avec la chair de péché a pris tout ce qui est nôtre, sans porter aucune culpabilité encourue de par la transmission de la transgression....

L'unique et seul médiateur sans péché de Dieu et des hommes est donc l'homme Christ Jésus 1Tm 2,5, qui a été conçu et est né libre au milieu des morts. Dans l'économie de sa chair sainte il n'avait donc jamais deux volontés opposées, et jamais la volonté de sa chair n'a contredit la volonté de son esprit...

Puisque donc nous savons qu'en lui, lorsqu'il est né et qu'il était en rapport avec les hommes, il n'y avait absolument aucun péché, nous déclarons, comme il convient, et nous confessons en vérité une seule volonté dans l'humanité de son économie sainte, et nous ne prêchons pas deux volontés contraires, de l'esprit et de la chair, comme dans un simple homme, à la façon dont manifestement le prétendent dans leur délire certains hérétiques.

497 C'est de cette façon donc qu'il apparaît... qu'il (le pape Honorius) a écrit (à Serge), à savoir que dans notre Sauveur il n'y a d'aucune manière deux volontés opposées, c'est-à-dire dans ses membres Rm 7,23 puisqu'il n'acontracté aucun défaut de la transgression du premier homme.

Mais pour que nul, de moindre intelligence, ne blâme (Honorius) de ce qu'il ne parle que de la nature humaine et non pas également de la nature divine... celui qui en débat doit savoir qu'il s'agit d'une réponse donnée à une question dudit patriarche. Pour le reste aussi on a coutume d'appliquer l'aide de la médecine là où se trouve la blessure. Et le bienheureux Apôtre lui aussi, manifestement, l'a souvent fait lorsqu'il s'adaptait à l'habitude des auditeurs ; tantôt, lorsqu'il parle de la nature la plus éminente, il se tait totalement quant à la nature humaine ; tantôt, traitant de l'économie humaine, il ne touche pas le mystère de sa divinité...

498 Mon prédécesseur susdit disait donc, dans son enseignement sur le mystère de l'Incarnation du Christ,qu'il n'a pas existé en lui, comme en nous pécheurs, deux volontés contraires, de l'esprit et de la chair. Ce que certains ont retourné en leur propre conception, et ils ont pensé qu'il aurait enseigné une seule volonté de sa divinité et de son humanité, ce qui est totalement contraire à la vérité.

http://catho.org/9.php?d=bwb#cuq


Priant pour votre conversion, car hors de l'Eglise Catholique, personne ne peut se sauver.