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LXX *** B A N N I du Forum ***

Nombre de messages: 2397 Date d'inscription: 04/02/2010
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Dim 07 Fév 2010, 12:38 pm | |
| | Waddle a écrit: | | LXX, de quels "cadavres" parle tu? | Du fait, par exemple, qu'à la mort de Russel, Rutherford a usurpé la présidence de la WT suite à un bras de fer avec les autres membres du collège central, vu qu'il n'avait pas été pressenti par Russel pour lui succéder ! |
|  | | florence_yvonne *** MODERATION ***

Nombre de messages: 6667 Date d'inscription: 09/06/2008
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Dim 07 Fév 2010, 1:37 pm | |
| | Pinguicula a écrit: | "Automatiquement tout ce que le témoin allait prouver par la-suite allait être cru car apparemment cette famille se trouve devant un "érudit" qui connait mieux la bible que les prélats de son église."
Mais c'est le cas, en régle générale un témoin de J connait mieux sa bible qu'un catholique. On ne peut pas ôter celà aux mouvements millérites, c'est leur force à l'origine. |
Le problème, c'est que la Bible des TJ, ne correspond à aucune traduction reconnue. |
|  | | LXX *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 2397 Pays: France R E L I G I O N (précise): chrétien Date d'inscription: 04/02/2010
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Dim 07 Fév 2010, 2:17 pm | |
| | florence_yvonne a écrit: | | Le problème, c'est que la Bible des TJ, ne correspond à aucune traduction reconnue. | La seule Bible qui ne correspond à aucune traduction connue c'est celle de Roger Parmentier ! |
|  | | florence_yvonne *** MODERATION ***


 Nombre de messages: 6667 Age: 51 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): Déiste, issue d'une famille catholique romaine Humeur: dubitative Date d'inscription: 09/06/2008
 | |  | | LXX *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 2397 Pays: France R E L I G I O N (précise): chrétien Date d'inscription: 04/02/2010
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Dim 07 Fév 2010, 2:54 pm | |
| | florence_yvonne a écrit: | | LXX a écrit: | | florence_yvonne a écrit: | | Le problème, c'est que la Bible des TJ, ne correspond à aucune traduction reconnue. | La seule Bible qui ne correspond à aucune traduction connue c'est celle de Roger Parmentier ! |
Moi je ne connais que le Parmentier qui a inventé le hachis | T'es certaine ? Réfléchis bien ! |
|  | | Atrix Modération Christianisme


 Nombre de messages: 263 Pays: Belgique R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 19/05/2009
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Dim 07 Fév 2010, 11:10 pm | |
| Erreur N°5: De s'être autoproclamé seul autorité terrestre pour détenir la vérité biblique et de croire avoir l'exclusivité de la bonne nouvelle du royaume.
Démonstration de l'imposture de la WT en cette matière:
Il est relativement aisé, car toute cette théorie est basée sur un texte de l'évangile selon Mat 24:45-47 où Jésus parle d'une esclave fidèle et avisé qui devait être établi sur tout l'avoir terrestre de son maître qui est Jésus. La WT avait inventé une chronologie bidon selon lequel Jésus devait être investi de son pouvoir qui concernait le Royaume des cieux en 1914. Selon cette théorie, Jésus devait remarquer la fidélité des témoins et les avoir choisi comme son unique représentant terrestre. En d’autres mots, seul les témoins de Jéhovah ont le soutien de Dieu et de ce fait sont également les seuls qui peuvent instruire la population mondiale par rapport au royaume des cieux. Tous nous savons depuis belle lurette que la chronologie des témoins est basée sur une mauvaise compréhension de la date de la chute de Jérusalem ainsi d'autres textes qui donnent un départ inexacte de la captivité du peuple juif à Babylon. Mais il ne faut pas se soucier de cet aspect car le contexte des évangiles apporte la preuve que la nomination de cet esclave ne peut avoir eu lieu. Le texte de Luc 12:36-48 développe la même idée que celui préféré par les témoins cité plus haut (Mat 24:45-47) Le texte de Luc n'a pas leur préférence car Luc nous apporte des précisions qui prouvent que Jésus n'a pas pu établir un groupe de serviteurs sur toutes ses affaires avant son mariage. Les versets 36-37 montrent que choix devait être effectif APRES son mariage. Les témoins disent que des membres de son épouse sont toujours en vie actuellement sur terre. Pour que le mariage puisse avoir lieu tous les membres oints devraient avoir rejoint les sphères célestes ( car la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume 1Cor 15:50) Il est donc clair que cet événement est encore à venir. Nous pouvons également ajouter que l'organisation des témoins ne répond pas du tout aux qualités exigées par Jésus quant au choix de son esclave! Car il s'agit des personnes qualifiés de FIDELES et AVISES. Nous n'avons toutes les preuves que les témoins ne sont ni fidèles ni avisés. Nous apporterons des preuves supplémentaires qui appuieront ce point. |
|  | | LXX *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 2397 Pays: France R E L I G I O N (précise): chrétien Date d'inscription: 04/02/2010
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Lun 08 Fév 2010, 8:41 am | |
| | Atrix a écrit: | | Erreur N°5: De s'être autoproclamé seul autorité terrestre pour détenir la vérité biblique et de croire avoir l'exclusivité de la bonne nouvelle du royaume. | Tu as raison. Mais, mise à part les croyances des tj, je ne vois pas pourquoi tu dis 'Les versets 36-37 montrent que choix devait être effectif APRES son mariage', car ce n’est pas flagrant ! |
|  | | Atrix Modération Christianisme


 Nombre de messages: 263 Pays: Belgique R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 19/05/2009
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Lun 08 Fév 2010, 9:14 am | |
| Copmment comprends-tu le fait qu'il vient après le mariage? |
|  | | LXX *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 2397 Pays: France R E L I G I O N (précise): chrétien Date d'inscription: 04/02/2010
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Lun 08 Fév 2010, 10:30 am | |
| | Atrix a écrit: | | Copmment comprends-tu le fait qu'il vient après le mariage? | Ce que je ne vois pas dans le texte c'est quand tu dis que l'intendant n'est mis en place qu'après le retour du maître. Dans les versets cités, l'intendant est déjà en place quand le maître revient du mariage, puisqu'il est dit que justement il doit veiller pour ne pas être surpris à négliger ce que son maître lui a confié, lors de son retour ! |
|  | | gen Membre Actif


 Nombre de messages: 1616 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Humeur: égal a lui même Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Lun 08 Fév 2010, 11:39 am | |
| il y a plusieurs point a comprendre dans ce passage d'abord l'esclave fidèle et avisé est établi par Jésus après son départ et doit être présent lors de sa venue
ensuite la venue de Jésus est en deux temps, une première fois avec sa présence (1914) et ensuite sa venue a harmaguédon
sa présence est caractérisé par la résurrection des oints et le mariage commence au ciel car il est évident que les oints ressuscité sont uni a christ
donc le mariage s'effectue sur une période de temps qui trouvera son paroxysme après harmaguédon quand les derniers oints auront rejoint le ciel
il faut comprendre que le mariage est une image et c'est a comprendre d'une façon spirituelle grâce aux informations qui nous sont fourni
donc lors de sa présence en 1914 l'ordre des évènements a été d'abord la résurrection des oints (mariage) et ensuite l'établissement de l'esclave sur l'avoir du maitre c'est a dire sur l'ensemble des chrétiens rassemblé pendant cette génération
une deuxième application physique se fera après harmaguédon ou l'esclave sera établi sur l'avoir du maitre de façon entière , c'est a dire aussi physique |
|  | | Waddle Membre Actif

 Nombre de messages: 801 Pays: France R E L I G I O N (précise): Chrétien évangélique Date d'inscription: 04/02/2010
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Lun 08 Fév 2010, 11:58 am | |
| | gen a écrit: | il y a plusieurs point a comprendre dans ce passage d'abord l'esclave fidèle et avisé est établi par Jésus après son départ et doit être présent lors de sa venue
ensuite la venue de Jésus est en deux temps, une première fois avec sa présence (1914) et ensuite sa venue a harmaguédon |
La première venue de Jesus avant Harmaguédon doit se faire POUR ENLEVER SON EGLISE.
Donc dire qu'il est revenu en 1914 est une fausse doctrine:
1 Thés 4: 6 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Un signe de ce retour est la ressurection des morts, et l'enlèvement des enfants de Dieu DANS LES AIRS.
Ces évènements sont-ils déjà arrivés?? NON!
Encore un mensonge des TJ sur ce point, habitué aux fausses prophéties.
D'ailleurs, Rutherford avait prédit que vers 1925, Abraham serait ressuscité!
On peut lire dans le doc ci-dessous:
| Rutherford a écrit: | | La chose principale qui doit être restituée à la race humaine, c'est la vie; Et puisque d'autres passages montrent d'un e façon positive qu'Abraham, Isaac, Jacob et les autres fidèles des temps anciens ressusciteront et qu'ils seront les premiers favorisés, nous pouvons nous attendre à ce que 1925 voie le retour de la condition de mort de ces hommes fidèles alors ressuscités et complètement rétablis à la position humaine parfaite, et comme représentants VISIBLES et légaux du nouvel ordre de choses ici bas |
Quelle hérésie Comment faire confiance à une organisation dirigée à un moment par un tel faux prophète??
Voici le doc:

| Citation: | sa présence est caractérisé par la résurrection des oints et le mariage commence au ciel car il est évident que les oints ressuscité sont uni a christ
donc le mariage s'effectue sur une période de temps qui trouvera son paroxysme après harmaguédon quand les derniers oints auront rejoint le ciel
il faut comprendre que le mariage est une image et c'est a comprendre d'une façon spirituelle grâce aux informations qui nous sont fourni
donc lors de sa présence en 1914 l'ordre des évènements a été d'abord la résurrection des oints (mariage) et ensuite l'établissement de l'esclave sur l'avoir du maitre c'est a dire sur l'ensemble des chrétiens rassemblé pendant cette génération
une deuxième application physique se fera après harmaguédon ou l'esclave sera établi sur l'avoir du maitre de façon entière , c'est a dire aussi physique |
Cette théorie ne tient pas la route, comme je viens de le montrer.
Révélations 1:7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
Si cette partie de la bible est vrai, le retour du Christ serra VISIBLE et non pas caché comme le soi disant retour de 1914. |
|  | | LXX *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 2397 Pays: France R E L I G I O N (précise): chrétien Date d'inscription: 04/02/2010
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Lun 08 Fév 2010, 12:12 pm | |
| | gen a écrit: | il y a plusieurs point a comprendre dans ce passage d'abord l'esclave fidèle et avisé est établi par Jésus après son départ et doit être présent lors de sa venue
ensuite la venue de Jésus est en deux temps, une première fois avec sa présence (1914) et ensuite sa venue a harmaguédon
sa présence est caractérisé par la résurrection des oints et le mariage commence au ciel car il est évident que les oints ressuscité sont uni a christ
donc le mariage s'effectue sur une période de temps qui trouvera son paroxysme après harmaguédon quand les derniers oints auront rejoint le ciel
il faut comprendre que le mariage est une image et c'est a comprendre d'une façon spirituelle grâce aux informations qui nous sont fourni
donc lors de sa présence en 1914 l'ordre des évènements a été d'abord la résurrection des oints (mariage) et ensuite l'établissement de l'esclave sur l'avoir du maitre c'est a dire sur l'ensemble des chrétiens rassemblé pendant cette génération
une deuxième application physique se fera après harmaguédon ou l'esclave sera établi sur l'avoir du maitre de façon entière , c'est a dire aussi physique | Là tu reparts dans les théories tj. Moi je ne parle que de ce qui est dit dans la Bible, or, la Bible ne parle pas de 1914 ! |
|  | | Atrix Modération Christianisme


 Nombre de messages: 263 Pays: Belgique R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 19/05/2009
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Lun 08 Fév 2010, 3:24 pm | |
| Merci XXL et Waddle pour vos commentaires. Vous avez tout à fait raison de dénoncer la fausse prédiction de 1914 qui ne correspond à rien du tout. Il est vrai que Jésus reviendra réellement, comme cela est décrit en Mat24:29-31 APRES la fin de la Grande tribulation. Quand Jésus se manifestera d'une manière bien visible il rassemblera ses élus de toute la terre et ressuscitera ceux qui seraient déjà mort depuis le 1e siècle pour célébrer son mariage dans les cieux Rév 19:9 où son épouse et Lui vont accueillir des invités comme la grande foule Rév 19:1 et 6 En suite pour montrer sa reconnaissance à ses serviteurs fidèles qui vivent toujours sur terre il va les convier à banquet terrestre Luc 12:36-37 pour les associer en quelque sorte à son mariage céleste. C'est alors seulement qu’il va les établir sur tout son avoir terrestre. Ce que je voulais ici démontrer c'est que la théorie d'un groupe d'esclave qui serait déjà investi de la gérance de la planète est fausse, car tous les éléments qui doivent précéder cet événement ne sont pas encore en place. Ensuite se réalisera ce qui est écrit en Luc 19:15-19 |
|  | | cesar2 Membre Actif

 Nombre de messages: 1173 Pays: france R E L I G I O N (précise): Chretien antireligion Date d'inscription: 29/12/2009
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Lun 08 Fév 2010, 4:33 pm | |
| Autre exemple de théorie erronée : Les TJ prétendent que Jesus Christ serait un "intermédiaire" à la Création. Comme la Bible n'en toûche pas mot, les TJ n'ont pas hésité à ajouter cet "intermédiaire" dans leur traduction TMN, mot totalement absent du texte grec(Jean 1, Colossiens 1). Ensite ils raisonnent sur l'intermédiare ... qu'ils ont ajouté. Quelques passages qui irritent beaucoup les TJ car démontrant l'imposture de leur "intermédaire" : Gen. 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. | Citation: | Esaie 44:24 :Ainsi parle Yahvé, ton rédempteur, celui qui t'a modelé dès le sein maternel, c'est moi, Yahvé, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux, affermi la terre, sans personne avec moi; Es. 45.12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux, 45.18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre jer :10.12 Il(l'Eternel) a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence.. Job 9.8 Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer. ps 8:4 Quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains"(l'Eternel) |
Là les TJ nous disent "Il faut comprendre que ...". |
|  | | Waddle Membre Actif

 Nombre de messages: 801 Pays: France R E L I G I O N (précise): Chrétien évangélique Date d'inscription: 04/02/2010
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Lun 08 Fév 2010, 4:36 pm | |
| Merci Cesar.
J'ai moi même relevé le trucage de Colossiens, ou au lieu de "Toutes les choses ont été faites par elles" en parlant de Jesus, on peut lire dans la bible des témoins: "Toutes les [AUTRES] choses ont été faites par elles" Mot qui non plus ne figure sur aucun manuscrit. Sinon, intéressant passage de Esaie 44.24 |
|  | | Pinguicula Membre Actif

 Nombre de messages: 713 Pays: France R E L I G I O N (précise): Sympathisant Adventiste Date d'inscription: 31/12/2009
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Lun 08 Fév 2010, 5:26 pm | |
| Ce qui me fait rigoler un peu, ce sont les libéraux denonçant Colossiens 1 et la compréhension que les Témoins de J en ont, alors qu'ils n'ont meme pas de convictions créationnistes eux-memes. Trop fort. |
|  | | gen Membre Actif


 Nombre de messages: 1616 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Humeur: égal a lui même Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Lun 08 Fév 2010, 5:28 pm | |
| si vous étudiez un peu plus cela éviterai de vous tromper car il est dit :
(Proverbes 8:25-31) 25 Avant que les montagnes aient été établies, avant les collines, j’ai été enfantée comme dans les douleurs, 26 alors qu’il n’avait pas encore fait la terre et les espaces, et la première partie des masses de poussière du sol productif. 27 Quand il prépara les cieux, j’étais là ; quand il décréta un cercle sur la face de l’abîme d’eau, 28 quand il affermit les masses nuageuses en haut, quand il rendit fortes les sources de l’abîme d’eau, 29 quand il assigna son décret à la mer, pour que les eaux n’enfreignent pas son ordre, quand il décréta les fondements de la terre, 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui, 31 me réjouissant au sujet du sol productif de sa terre, et les choses auxquelles j’étais attachée étaient avec les fils des hommes.
bien sur ici il est parlé de Jésus et nous montre qu'il a collaboré avec son père en tant qu'ouvrier
comme quoi , il faut prendre tout les versets ...... |
|  | | | | Les doctrines erronnées des témoins | |
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LXX *** B A N N I du Forum ***

Nombre de messages: 2397 Date d'inscription: 04/02/2010
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Dim 07 Fév 2010, 12:38 pm | |
| | Waddle a écrit: | | LXX, de quels "cadavres" parle tu? | Du fait, par exemple, qu'à la mort de Russel, Rutherford a usurpé la présidence de la WT suite à un bras de fer avec les autres membres du collège central, vu qu'il n'avait pas été pressenti par Russel pour lui succéder ! |
|  | | florence_yvonne *** MODERATION ***

Nombre de messages: 6667 Date d'inscription: 09/06/2008
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Dim 07 Fév 2010, 1:37 pm | |
| | Pinguicula a écrit: | "Automatiquement tout ce que le témoin allait prouver par la-suite allait être cru car apparemment cette famille se trouve devant un "érudit" qui connait mieux la bible que les prélats de son église."
Mais c'est le cas, en régle générale un témoin de J connait mieux sa bible qu'un catholique. On ne peut pas ôter celà aux mouvements millérites, c'est leur force à l'origine. |
Le problème, c'est que la Bible des TJ, ne correspond à aucune traduction reconnue. |
|  | | LXX *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 2397 Pays: France R E L I G I O N (précise): chrétien Date d'inscription: 04/02/2010
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Dim 07 Fév 2010, 2:17 pm | |
| | florence_yvonne a écrit: | | Le problème, c'est que la Bible des TJ, ne correspond à aucune traduction reconnue. | La seule Bible qui ne correspond à aucune traduction connue c'est celle de Roger Parmentier ! |
|  | | florence_yvonne *** MODERATION ***


 Nombre de messages: 6667 Age: 51 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): Déiste, issue d'une famille catholique romaine Humeur: dubitative Date d'inscription: 09/06/2008
 | |  | | LXX *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 2397 Pays: France R E L I G I O N (précise): chrétien Date d'inscription: 04/02/2010
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Dim 07 Fév 2010, 2:54 pm | |
| | florence_yvonne a écrit: | | LXX a écrit: | | florence_yvonne a écrit: | | Le problème, c'est que la Bible des TJ, ne correspond à aucune traduction reconnue. | La seule Bible qui ne correspond à aucune traduction connue c'est celle de Roger Parmentier ! |
Moi je ne connais que le Parmentier qui a inventé le hachis | T'es certaine ? Réfléchis bien ! |
|  | | Atrix Modération Christianisme


 Nombre de messages: 263 Pays: Belgique R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 19/05/2009
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Dim 07 Fév 2010, 11:10 pm | |
| Erreur N°5: De s'être autoproclamé seul autorité terrestre pour détenir la vérité biblique et de croire avoir l'exclusivité de la bonne nouvelle du royaume.
Démonstration de l'imposture de la WT en cette matière:
Il est relativement aisé, car toute cette théorie est basée sur un texte de l'évangile selon Mat 24:45-47 où Jésus parle d'une esclave fidèle et avisé qui devait être établi sur tout l'avoir terrestre de son maître qui est Jésus. La WT avait inventé une chronologie bidon selon lequel Jésus devait être investi de son pouvoir qui concernait le Royaume des cieux en 1914. Selon cette théorie, Jésus devait remarquer la fidélité des témoins et les avoir choisi comme son unique représentant terrestre. En d’autres mots, seul les témoins de Jéhovah ont le soutien de Dieu et de ce fait sont également les seuls qui peuvent instruire la population mondiale par rapport au royaume des cieux. Tous nous savons depuis belle lurette que la chronologie des témoins est basée sur une mauvaise compréhension de la date de la chute de Jérusalem ainsi d'autres textes qui donnent un départ inexacte de la captivité du peuple juif à Babylon. Mais il ne faut pas se soucier de cet aspect car le contexte des évangiles apporte la preuve que la nomination de cet esclave ne peut avoir eu lieu. Le texte de Luc 12:36-48 développe la même idée que celui préféré par les témoins cité plus haut (Mat 24:45-47) Le texte de Luc n'a pas leur préférence car Luc nous apporte des précisions qui prouvent que Jésus n'a pas pu établir un groupe de serviteurs sur toutes ses affaires avant son mariage. Les versets 36-37 montrent que choix devait être effectif APRES son mariage. Les témoins disent que des membres de son épouse sont toujours en vie actuellement sur terre. Pour que le mariage puisse avoir lieu tous les membres oints devraient avoir rejoint les sphères célestes ( car la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume 1Cor 15:50) Il est donc clair que cet événement est encore à venir. Nous pouvons également ajouter que l'organisation des témoins ne répond pas du tout aux qualités exigées par Jésus quant au choix de son esclave! Car il s'agit des personnes qualifiés de FIDELES et AVISES. Nous n'avons toutes les preuves que les témoins ne sont ni fidèles ni avisés. Nous apporterons des preuves supplémentaires qui appuieront ce point. |
|  | | LXX *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 2397 Pays: France R E L I G I O N (précise): chrétien Date d'inscription: 04/02/2010
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Lun 08 Fév 2010, 8:41 am | |
| | Atrix a écrit: | | Erreur N°5: De s'être autoproclamé seul autorité terrestre pour détenir la vérité biblique et de croire avoir l'exclusivité de la bonne nouvelle du royaume. | Tu as raison. Mais, mise à part les croyances des tj, je ne vois pas pourquoi tu dis 'Les versets 36-37 montrent que choix devait être effectif APRES son mariage', car ce n’est pas flagrant ! |
|  | | Atrix Modération Christianisme


 Nombre de messages: 263 Pays: Belgique R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 19/05/2009
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Lun 08 Fév 2010, 9:14 am | |
| Copmment comprends-tu le fait qu'il vient après le mariage? |
|  | | LXX *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 2397 Pays: France R E L I G I O N (précise): chrétien Date d'inscription: 04/02/2010
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Lun 08 Fév 2010, 10:30 am | |
| | Atrix a écrit: | | Copmment comprends-tu le fait qu'il vient après le mariage? | Ce que je ne vois pas dans le texte c'est quand tu dis que l'intendant n'est mis en place qu'après le retour du maître. Dans les versets cités, l'intendant est déjà en place quand le maître revient du mariage, puisqu'il est dit que justement il doit veiller pour ne pas être surpris à négliger ce que son maître lui a confié, lors de son retour ! |
|  | | gen Membre Actif


 Nombre de messages: 1616 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Humeur: égal a lui même Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Lun 08 Fév 2010, 11:39 am | |
| il y a plusieurs point a comprendre dans ce passage d'abord l'esclave fidèle et avisé est établi par Jésus après son départ et doit être présent lors de sa venue
ensuite la venue de Jésus est en deux temps, une première fois avec sa présence (1914) et ensuite sa venue a harmaguédon
sa présence est caractérisé par la résurrection des oints et le mariage commence au ciel car il est évident que les oints ressuscité sont uni a christ
donc le mariage s'effectue sur une période de temps qui trouvera son paroxysme après harmaguédon quand les derniers oints auront rejoint le ciel
il faut comprendre que le mariage est une image et c'est a comprendre d'une façon spirituelle grâce aux informations qui nous sont fourni
donc lors de sa présence en 1914 l'ordre des évènements a été d'abord la résurrection des oints (mariage) et ensuite l'établissement de l'esclave sur l'avoir du maitre c'est a dire sur l'ensemble des chrétiens rassemblé pendant cette génération
une deuxième application physique se fera après harmaguédon ou l'esclave sera établi sur l'avoir du maitre de façon entière , c'est a dire aussi physique |
|  | | Waddle Membre Actif

 Nombre de messages: 801 Pays: France R E L I G I O N (précise): Chrétien évangélique Date d'inscription: 04/02/2010
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Lun 08 Fév 2010, 11:58 am | |
| | gen a écrit: | il y a plusieurs point a comprendre dans ce passage d'abord l'esclave fidèle et avisé est établi par Jésus après son départ et doit être présent lors de sa venue
ensuite la venue de Jésus est en deux temps, une première fois avec sa présence (1914) et ensuite sa venue a harmaguédon |
La première venue de Jesus avant Harmaguédon doit se faire POUR ENLEVER SON EGLISE.
Donc dire qu'il est revenu en 1914 est une fausse doctrine:
1 Thés 4: 6 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Un signe de ce retour est la ressurection des morts, et l'enlèvement des enfants de Dieu DANS LES AIRS.
Ces évènements sont-ils déjà arrivés?? NON!
Encore un mensonge des TJ sur ce point, habitué aux fausses prophéties.
D'ailleurs, Rutherford avait prédit que vers 1925, Abraham serait ressuscité!
On peut lire dans le doc ci-dessous:
| Rutherford a écrit: | | La chose principale qui doit être restituée à la race humaine, c'est la vie; Et puisque d'autres passages montrent d'un e façon positive qu'Abraham, Isaac, Jacob et les autres fidèles des temps anciens ressusciteront et qu'ils seront les premiers favorisés, nous pouvons nous attendre à ce que 1925 voie le retour de la condition de mort de ces hommes fidèles alors ressuscités et complètement rétablis à la position humaine parfaite, et comme représentants VISIBLES et légaux du nouvel ordre de choses ici bas |
Quelle hérésie Comment faire confiance à une organisation dirigée à un moment par un tel faux prophète??
Voici le doc:

| Citation: | sa présence est caractérisé par la résurrection des oints et le mariage commence au ciel car il est évident que les oints ressuscité sont uni a christ
donc le mariage s'effectue sur une période de temps qui trouvera son paroxysme après harmaguédon quand les derniers oints auront rejoint le ciel
il faut comprendre que le mariage est une image et c'est a comprendre d'une façon spirituelle grâce aux informations qui nous sont fourni
donc lors de sa présence en 1914 l'ordre des évènements a été d'abord la résurrection des oints (mariage) et ensuite l'établissement de l'esclave sur l'avoir du maitre c'est a dire sur l'ensemble des chrétiens rassemblé pendant cette génération
une deuxième application physique se fera après harmaguédon ou l'esclave sera établi sur l'avoir du maitre de façon entière , c'est a dire aussi physique |
Cette théorie ne tient pas la route, comme je viens de le montrer.
Révélations 1:7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
Si cette partie de la bible est vrai, le retour du Christ serra VISIBLE et non pas caché comme le soi disant retour de 1914. |
|  | | LXX *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 2397 Pays: France R E L I G I O N (précise): chrétien Date d'inscription: 04/02/2010
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Lun 08 Fév 2010, 12:12 pm | |
| | gen a écrit: | il y a plusieurs point a comprendre dans ce passage d'abord l'esclave fidèle et avisé est établi par Jésus après son départ et doit être présent lors de sa venue
ensuite la venue de Jésus est en deux temps, une première fois avec sa présence (1914) et ensuite sa venue a harmaguédon
sa présence est caractérisé par la résurrection des oints et le mariage commence au ciel car il est évident que les oints ressuscité sont uni a christ
donc le mariage s'effectue sur une période de temps qui trouvera son paroxysme après harmaguédon quand les derniers oints auront rejoint le ciel
il faut comprendre que le mariage est une image et c'est a comprendre d'une façon spirituelle grâce aux informations qui nous sont fourni
donc lors de sa présence en 1914 l'ordre des évènements a été d'abord la résurrection des oints (mariage) et ensuite l'établissement de l'esclave sur l'avoir du maitre c'est a dire sur l'ensemble des chrétiens rassemblé pendant cette génération
une deuxième application physique se fera après harmaguédon ou l'esclave sera établi sur l'avoir du maitre de façon entière , c'est a dire aussi physique | Là tu reparts dans les théories tj. Moi je ne parle que de ce qui est dit dans la Bible, or, la Bible ne parle pas de 1914 ! |
|  | | Atrix Modération Christianisme


 Nombre de messages: 263 Pays: Belgique R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 19/05/2009
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Lun 08 Fév 2010, 3:24 pm | |
| Merci XXL et Waddle pour vos commentaires. Vous avez tout à fait raison de dénoncer la fausse prédiction de 1914 qui ne correspond à rien du tout. Il est vrai que Jésus reviendra réellement, comme cela est décrit en Mat24:29-31 APRES la fin de la Grande tribulation. Quand Jésus se manifestera d'une manière bien visible il rassemblera ses élus de toute la terre et ressuscitera ceux qui seraient déjà mort depuis le 1e siècle pour célébrer son mariage dans les cieux Rév 19:9 où son épouse et Lui vont accueillir des invités comme la grande foule Rév 19:1 et 6 En suite pour montrer sa reconnaissance à ses serviteurs fidèles qui vivent toujours sur terre il va les convier à banquet terrestre Luc 12:36-37 pour les associer en quelque sorte à son mariage céleste. C'est alors seulement qu’il va les établir sur tout son avoir terrestre. Ce que je voulais ici démontrer c'est que la théorie d'un groupe d'esclave qui serait déjà investi de la gérance de la planète est fausse, car tous les éléments qui doivent précéder cet événement ne sont pas encore en place. Ensuite se réalisera ce qui est écrit en Luc 19:15-19 |
|  | | cesar2 Membre Actif

 Nombre de messages: 1173 Pays: france R E L I G I O N (précise): Chretien antireligion Date d'inscription: 29/12/2009
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Lun 08 Fév 2010, 4:33 pm | |
| Autre exemple de théorie erronée : Les TJ prétendent que Jesus Christ serait un "intermédiaire" à la Création. Comme la Bible n'en toûche pas mot, les TJ n'ont pas hésité à ajouter cet "intermédiaire" dans leur traduction TMN, mot totalement absent du texte grec(Jean 1, Colossiens 1). Ensite ils raisonnent sur l'intermédiare ... qu'ils ont ajouté. Quelques passages qui irritent beaucoup les TJ car démontrant l'imposture de leur "intermédaire" : Gen. 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. | Citation: | Esaie 44:24 :Ainsi parle Yahvé, ton rédempteur, celui qui t'a modelé dès le sein maternel, c'est moi, Yahvé, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux, affermi la terre, sans personne avec moi; Es. 45.12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux, 45.18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre jer :10.12 Il(l'Eternel) a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence.. Job 9.8 Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer. ps 8:4 Quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains"(l'Eternel) |
Là les TJ nous disent "Il faut comprendre que ...". |
|  | | Waddle Membre Actif

 Nombre de messages: 801 Pays: France R E L I G I O N (précise): Chrétien évangélique Date d'inscription: 04/02/2010
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Lun 08 Fév 2010, 4:36 pm | |
| Merci Cesar.
J'ai moi même relevé le trucage de Colossiens, ou au lieu de "Toutes les choses ont été faites par elles" en parlant de Jesus, on peut lire dans la bible des témoins: "Toutes les [AUTRES] choses ont été faites par elles" Mot qui non plus ne figure sur aucun manuscrit. Sinon, intéressant passage de Esaie 44.24 |
|  | | Pinguicula Membre Actif

 Nombre de messages: 713 Pays: France R E L I G I O N (précise): Sympathisant Adventiste Date d'inscription: 31/12/2009
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Lun 08 Fév 2010, 5:26 pm | |
| Ce qui me fait rigoler un peu, ce sont les libéraux denonçant Colossiens 1 et la compréhension que les Témoins de J en ont, alors qu'ils n'ont meme pas de convictions créationnistes eux-memes. Trop fort. |
|  | | gen Membre Actif


 Nombre de messages: 1616 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Humeur: égal a lui même Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: Les doctrines erronnées des témoins Lun 08 Fév 2010, 5:28 pm | |
| si vous étudiez un peu plus cela éviterai de vous tromper car il est dit :
(Proverbes 8:25-31) 25 Avant que les montagnes aient été établies, avant les collines, j’ai été enfantée comme dans les douleurs, 26 alors qu’il n’avait pas encore fait la terre et les espaces, et la première partie des masses de poussière du sol productif. 27 Quand il prépara les cieux, j’étais là ; quand il décréta un cercle sur la face de l’abîme d’eau, 28 quand il affermit les masses nuageuses en haut, quand il rendit fortes les sources de l’abîme d’eau, 29 quand il assigna son décret à la mer, pour que les eaux n’enfreignent pas son ordre, quand il décréta les fondements de la terre, 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui, 31 me réjouissant au sujet du sol productif de sa terre, et les choses auxquelles j’étais attachée étaient avec les fils des hommes.
bien sur ici il est parlé de Jésus et nous montre qu'il a collaboré avec son père en tant qu'ouvrier
comme quoi , il faut prendre tout les versets ...... |
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