Jesus n'était pas Chrétien

Sujet: Jesus n'était pas Chrétien Ven 29 Jan 2010, 5:13 pm

Rappel du premier message :

salam
Question absurde pour les uns, la réponse est dans la question pour les autres.

ISSA ( psl) n'a jamais entendu parler du mot " Chrétien" de sa vie, la Bible le confirme en Actes 11:26.
- Alors quelle était la religion de Jésus (psl)?
- A qui s'adressait-il lorsqu'il priait? Cela orienterait nos recherches.
- Il s'adressait a Dieu le Père qui est au ciel ( Mat 26:39, mat6:9 ect...)
- Tous ceux qui prient Dieu sont ils Chrétiens?
- Les juifs sont ils chrétiens?
- les musulmans sont ils chrétiens?
la réponse est non. Mais tous , ils prient le meme Dieu. Alors?
- qu'est ce qui differencie la foi chrétienne du Judaisme, de l'Islam?

- qu'est ce qui FAIT que l'on soit chrétien?

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Lun 01 Fév 2010, 11:40 am

Bouddha était-il bouddhiste ?

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 3:22 am

Jo a écrit:

est ce que Moise ne te repondrai t il pas qu il preche la Torah, les commandement qu il a recu de l Eternel ?
est ce que Jesus ne te repondrai t il pas qu il preche la Torah lu avec l intelligence d un coeur d ange ?
peace

Bonsoir cher frère

Donc Moïse me dirait qu'il prêche la Torah avec ses commandements et Jésus la Torah lu avec l'intelligence d'un coeur d'ange?
Bon je te fais une récap,il existe un être qui est audessus de tout,c'est Dieu n'est ce pas?Il est unique,seul,grand, puissant,il n'y a qu'à se pencher sur la création pour s'en rendre compte.Car s'ils étaient plusieurs ils se seraient disputé lors de la création car chacun aurait voulu en faire à sa sauce..un peu comme les fées dans la belle au bois dormant vois-tu?..ceci est dû à l'orgueil.Donc pas de doute vu la perfection du monde(hormis la bêtise de l'homme) Dieu est Un...Par ailleurs durant toute l'histoire l'homme s'est inventé d'autres "dieux" sous l'influence de satan,le bannis,et de ce fait Dieu a envoyé des messagers,ceux sont des hommes dont Dieu connaissait leurs qualités avant même qu'ils naissent car Il sait tout et ça tu le sais,et Il les a choisis pour leur justice,bonté,crainte,droiture, patiente etc...Avant même qu'Il soit entré en contact avec eux ils n'étaitent pas idôlatre même si pour certain leur peuple,dont leur parents, l'était,eux n'y croyaient pas et cherchaient la vérité en méditant.
Le message prophétique est identique depuis le début:Dieu est unique et Il m'a chargé de vous le rappeler,Dieu est Un et je suis son messager.Il vous demande d'abandonner vos croyances,statues, idoles,et de vous soumettre entièrement à sa volonté.
Voilà pour la récap..

Tous Ses messagers ont prêché le même message je n'en citerai que quelques uns
Noé a prêché la soumission totale à Dieu et était lui même soumis
Abraham a prêché la soumission totale à Dieu et était lui même soumis
Ismaël a prêché la soumission totale à Dieu et était lui même soumis
Isaac a prêché la soumission totale à Dieu et était lui même soumis
Moïse a prêché la soumission totale à Dieu et était lui même soumis
David a prêché la soumission totale à Dieu et était lui même soumis
Salomon a prêché la soumission totale à Dieu et était lui même soumis
Jésus a prêché la soumission totale à Dieu et était lui même soumis
Mohammad a prêché la soumission totale à Dieu et était lui même soumis
Que la paix,la bénédiction et le salut de Dieu soient sur eux.
Ce n'était pas une mission à prendre la légère,et ils ont dû endurer les insultes,tortures,souffrances, coups,épreuves sans précédents, mais ils sont su rester ferme et fidèles à leur engagement envers Dieu.ils ont fait preuve de patiente,d'amour et de crainte envers Dieu.
Que la paix,la bénédiction et le salut de Dieu soient sur eux.

Maintenant voici une définition à méditer:
"Le mot « islam » est la translittération de l’arabe الإسلام, signifiant : « soumission », « allégeance », sous-entendant « à Dieu ». Il s'agit d'un nom d'action (en arabe اسم فعل ism fi'l), dérivé d'une radical sémitique, s.l.m qui désigne l'acte de se soumettre d'une manière volontaire, de faire allégeance."
Ce mot est présent plusieurs fois dans le Coran

"Le nom d'agent (en arabe اسم فاعل ism fā'il) dérivé de cette racine est مُسْلِم muslim « celui qui se soumet », à l'origine du mot français musulman."
Ce mot est présent plusieurs fois dans le Coran(masculin et féminin confondu)

Maintenant voici quelques versets du Coran(soit disant plagié) à méditer également:
(en gras c'est le titre de la sourate"chapitre",son numéro et le numéro du verset)
Al-Baqara - 2.128: Seigneur ! Fais de nous des croyants entièrement soumis à Ta volonté , et de notre postérité, un peuple également soumis à Tes lois ! Fais-nous connaître les rites que nous devons observer et accepte notre repentir, car Tu es le Miséricordieux, Tu es le Clément !
Al-Baqara - 2.131: Abraham auquel Dieu a dit : «soumets-toi !», et qui aussitôt répondit : «Je me soumets au Maître de l’Univers !»
Al-Baqara - 2.132: Abraham qui fit cette recommandation à ses enfants, suivi en cela par Jacob : «Ô mes enfants ! Dieu a choisi pour vous cette religion. Que votre soumission à Dieu soit totale et entière jusqu’à votre mort !»
Al-Baqara - 2.133: Étiez-vous témoins lorsque, sur son lit de mort, Jacob demanda à ses enfants : «Qu’allez-vous adorer après moi?» – «Nous adorerons, répondirent-ils, ton Dieu qui est aussi le Dieu de tes pères, Abraham, Ismaël, Isaac, l’Unique Dieu auquel notre soumission est totale et entière»?
Al-Baqara - 2.136: Dites : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus , à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus , à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c’est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»
Al-i'Imran - 3.20: S’ils te contredisent, dis-leur : «Je me soumets à Dieu, moi et ceux qui me suivent.» Après quoi, demande à ceux qui ont reçu l’Écriture et aux non-initiés : «Et vous? êtes-vous soumis à Dieu?» S’ils se déclarent soumis à Dieu, c’est qu’ils ont pris la bonne voie , mais s’ils s’en détournent, rappelle-toi que ton rôle se limite à transmettre le Message. Dieu observe constamment Ses serviteurs.
Al-i'Imran - 3.52: Constatant leur incrédulité, Jésus demanda : «Quels sont ceux qui veulent être mes auxiliaires dans la Voie de Dieu?» Et les apôtres de lui répondre : «C’est nous qui sommes les auxiliaires de Dieu, car nous avons foi en Lui. Sois donc témoin que nous Lui sommes totalement soumis !
Al-i'Imran - 3.64: Dis : «Ô gens des Écritures ! Mettons-nous d’accord sur une formule valable pour nous et pour vous, à savoir de n’adorer que Dieu Seul, de ne rien Lui associer et de ne pas nous prendre les uns les autres pour des maîtres en dehors de Dieu.» S’ils s’y refusent, dites-leur : «Soyez témoins que, en ce qui nous concerne, notre soumission à Dieu est totale et entière.»
(les gens des écritures sont les juifs et les chrétiens)
Al-i'Imran - 3.67: Abraham n’était ni juif ni chrétien , mais il était un monothéiste convaincu et entièrement soumis à Dieu. Il n’a donc jamais appartenu au clan des païens.
Al-i'Imran - 3.199: Certes, parmi les gens des Écritures, il en est qui croient en Dieu, qui tiennent pour véridique ce qui vous a été révélé ainsi que ce qui leur a été révélé et qui, entièrement soumis à Dieu, ne troquent jamais Ses enseignements contre un vil profit. Ceux-là trouveront leur juste récompense auprès de leur Seigneur, toujours prompt dans Ses comptes.
Al-Maidah - 5.44: En vérité, Nous avons révélé la Thora comme guide et comme lumière. Et c’est sur la base de ce Livre que les prophètes, soumis à la Volonté de Dieu, ainsi que les rabbins et les grands théologiens, en tant que gardiens et témoins de cette Écriture, devaient rendre la justice entre les juifs. Ne redoutez donc pas les hommes, mais redoutez-Moi ! Ne troquez pas Mes enseignements à vil prix ! Ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a révélé sont de véritables négateurs !
Yunus - 10.72: Si vous tournez le dos à la foi, sachez que je ne vous réclame aucun salaire, car mon salaire n’incombe qu’à Dieu. Il m’a été ordonné d’être soumis à Sa volonté.»
Yunus - 10.84: «Ô mon peuple, dit Moïse, si vous croyez en Dieu, mettez votre confiance en Lui, en tant que peuple soumis à leur Seigneur .»
Yunus - 10.90: Nous fîmes franchir la mer aux fils d’Israël. Pharaon et son armée se lancèrent à leur poursuite par haine et par iniquité, jusqu’au moment où Pharaon, débordé par les flots, s’écria : «Oui, je reconnais qu’il n’y a d’autre dieu que Celui en qui croient les fils d’Israël, et me soumets totalement à Lui.»
Yunus - 10.91: – «C’est maintenant que tu te soumets, lui dit le Seigneur, alors que naguère tu désobéissais et tu te solidarisais avec les corrupteurs?
Yusuf - 12.101: Seigneur ! Tu m’as donné une parcelle d’autorité et Tu m’as appris à interpréter les songes. Créateur des Cieux et de la Terre, Tu es mon Maître dans ce monde et dans l’autre. Fais que je meure en état de soumission totale à Ta volonté, et permets-moi de rejoindre le camp des vertueux !»(il s'agit de Joseph)
An-Nahl - 16.12: Il a mis aussi à votre service la nuit et le jour, le Soleil et la Lune. Et les étoiles sont aussi soumises à Son ordre. Que de signes à méditer pour ceux qui savent réfléchir !
An-Naml - 27.31: Ne soyez pas orgueilleux envers moi ! Venez plutôt me faire votre soumission !
Al-Qalam - 68.35: Eh quoi ! Traiterons-Nous ceux qui sont soumis à la volonté de Dieu sur le même pied d’égalité que les criminels?

Pour ce qui est de la mission prophètique de Jésus:
Az-Zukhruf - 43.59: Jésus n’était qu’un serviteur auquel Nous avons accordé Notre grâce et dont Nous fîmes un exemple pour les enfants d’Israël.
As-Saff - 61.6: Souviens-toi également de Jésus, fils de Marie, qui disait : «Ô fils d’Israël, je suis le messager de Dieu envoyé vers vous. Je viens confirmer le Pentateuque qui m’a précédé, et vous annoncer la venue après moi d’un Prophète du nom d’Ahmad.» Mais quand celui-ci est venu leur en apporter les preuves, ils se sont écriés : «C’est de la magie manifeste !»

En résumé Jésus n'était pas chrétien mais était bel et bien soumis à Dieu et celui qui se soumet à Dieu est appelé en arabe un mouslim

Que la paix soit sur toi

Azzéddine

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 6:47 pm

avec une tel logique on pourraient ajouter qu ils etaient ni sunnite ni chiite ni soufi ni salafiste...
peace

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 6:58 pm

ps ce n est pas parce qu on s appelle Rahim qu on est misericordieux, mais c est lorsque Dieu appelle quelqu un Rahim qu il l est.
peace

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 8:28 pm

Jo a écrit:

avec une tel logique on pourraient ajouter qu ils etaient ni sunnite ni chiite ni soufi ni salafiste...
peace

Que la paix soit sur toi

Tu as tout à fait raison cher frère...Dieu nous demande de nous soumettre à sa volonté c'est aussi simple que ça!
Bravo pour ton esprit logique...Continues à raisonner tu es bien parti...Sans oublier que Dieu rassemble alors que l'homme divise pour mieux régner,donc si on en est à se stade dans chaque communauté (à se diviser sans cesse) il faut chercher d'où ça vient...Et dire que nous avons un dénominateur commun qui nous relie les uns aux autres....Pas d'autres divinités a part Le Dieu

Que la paix soit sur toi

Azzéddine

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 8:42 pm

Jo a écrit:

ps ce n est pas parce qu on s appelle Rahim qu on est misericordieux, mais c est lorsque Dieu appelle quelqu un Rahim qu il l est.
peace

Par contre là tu n'as pas fais preuve d'intelligence avant de poster! Dommage
Rahman veut dire Le Tout Miséricordieux c'est la traduction d'un mot arabe en français tu comprends?
C'est un attribut,une qualité qui en fait Son nom et non pas l'inverse.Tu ne peux retirer à Dieu le fait d'être miséricordieux quand même!!
Sinon il faudra retoucher la Sainte Bible et ce n'est pas le but de notre dialogue:
Exode 34:6 "Et l'Éternel passa devant lui, et s'écria : L'Éternel, l'Éternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité,"
Ruth 2:20 "Naomi dit à sa belle-fille : Qu'il soit béni de l'Éternel, qui se montre miséricordieux pour les vivants comme il le fut pour ceux qui sont morts ! Cet homme est notre parent, lui dit encore Naomi, il est de ceux qui ont sur nous droit de rachat."
Néhémie 9:31 "Mais, dans ta grande miséricorde, tu ne les anéantis pas, et tu ne les abandonnas pas, car tu es un Dieu compatissant et miséricordieux."
Psaumes 86:15 "Mais toi, Seigneur, tu es un Dieu miséricordieux et compatissant, Lent à la colère, riche en bonté et en fidélité ;"
Luc 6:36 "Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux."

Il y en a des citations dans cette Sainte Bible pour ceux qui ont de bonnes lunettes,et un peu de clairvoyance...

Que la paix soit sur toi

Azzéddine

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 9:00 pm

azdine77580 a écrit:

Jo a écrit:

avec une tel logique on pourraient ajouter qu ils etaient ni sunnite ni chiite ni soufi ni salafiste...
peace

Que la paix soit sur toi

Tu as tout à fait raison cher frère...Dieu nous demande de nous soumettre à sa volonté c'est aussi simple que ça!
Bravo pour ton esprit logique...Continues à raisonner tu es bien parti...Sans oublier que Dieu rassemble alors que l'homme divise pour mieux régner,donc si on en est à se stade dans chaque communauté (à se diviser sans cesse) il faut chercher d'où ça vient...Et dire que nous avons un dénominateur commun qui nous relie les uns aux autres....Pas d'autres divinités a part Le Dieu

Que la paix soit sur toi

Azzéddine

Ben non, azdine, nous n'avons pas de dénominateur commun; je dirai qu'il y a même un fossé entre ce que déclare Allah dans le Coran et ce que déclare Yahweh dans les Ecritures !

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 9:01 pm

bonsoir azzédine et

Oui bien sur qu'il est miséricordieux sinon ce ne serait pas Dieu !
Mais je sait aussi qu'il n'aime pas qu'on rabâche les mots .

6.7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés..

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 10:09 pm

en fait j ai utiliser Rahim en tant que prenom pour dire que ce n est pas forcement celui qui se fait appelle un tel qui l est,
a propos de rassembler il y a sur les anciens fils que j ai poste des explication et des exgeneses sur la crucifiction et le statut de Jesus dans le Qu Oran, si sa t interesse...
peace

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 10:38 pm

BenJoseph a écrit:

azdine77580 a écrit:

Jo a écrit:

avec une tel logique on pourraient ajouter qu ils etaient ni sunnite ni chiite ni soufi ni salafiste...
peace

Que la paix soit sur toi

Tu as tout à fait raison cher frère...Dieu nous demande de nous soumettre à sa volonté c'est aussi simple que ça!
Bravo pour ton esprit logique...Continues à raisonner tu es bien parti...Sans oublier que Dieu rassemble alors que l'homme divise pour mieux régner,donc si on en est à se stade dans chaque communauté (à se diviser sans cesse) il faut chercher d'où ça vient...Et dire que nous avons un dénominateur commun qui nous relie les uns aux autres....Pas d'autres divinités a part Le Dieu

Que la paix soit sur toi

Azzéddine

Ben non, azdine, nous n'avons pas de dénominateur commun; je dirai qu'il y a même un fossé entre ce que déclare Allah dans le Coran et ce que déclare Yahweh dans les Ecritures !

Je suis désolé mais tu fais parti de ceux qui creusent le fossé,mais creuse je fais parti de ceux qui bâtissent un pont pendant que vous creusez..

Que la paix soit toi

Azzéddine

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 10:51 pm

arnica a écrit:

bonsoir azzédine et

Oui bien sur qu'il est miséricordieux sinon ce ne serait pas Dieu !
Mais je sait aussi qu'il n'aime pas qu'on rabâche les mots .

6.7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés..

Que la paix soit avec toi cher frère ou sœur?

Tout a fait véridique c'est une sage parole que tu viens de citer, mais dis moi tu ne disais pas ça pour que je me taise quand même?

Azzéddine

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 11:02 pm

Jo a écrit:

en fait j ai utiliser Rahim en tant que prenom pour dire que ce n est pas forcement celui qui se fait appelle un tel qui l est,

Donc Dieu n'est pas Miséricordieux??

Jo a écrit:

a propos de rassembler il y a sur les anciens fils que j ai poste des explication et des exgeneses sur la crucifiction et le statut de Jesus dans le Qu Oran, si sa t interesse...
peace

Et à la suite de tes explications la conclusion est que Jésus est Chrétien ou soumis à la volonté de Dieu?

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 11:14 pm

arnica a écrit:

Bonjour elmakoudi
Effectivement christ ne connaissait pas se mot !

Citation:

Tous ceux qui prient Dieu sont ils Chrétiens?

non car il faut crois qu'il est Dieu fait chair pour être chrétien .

Citation:

Les juifs sont ils chrétiens?

non ils n'ont pas reconnu Jésus comme le fils de Dieu

Citation:

les musulmans sont ils chrétiens?

non plus ,eux parcontre d'apres se que j'ai compris reconnaissent Jesus mais comme un prophète pas comme le fils de Dieu fait chair .

Citation:

qu'est ce qui differencie la foi chrétienne du Judaisme, de l'Islam?

Jesus : 1 Jean 4.2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
Je pense que tout cela résume la réponse a ta dernière question .

salam ma chere arnica oui c'est que je voulais dire mais de rares amis chretiens n'ont pas pris le mot dans sa meilleure place ,c'est vrai Issa"PSL" n'a jamais entendu ce mot
merci pour ta sagesse

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 11:25 pm

Donc Dieu n'est pas Miséricordieux??
Si Dieu est meme le Tres Misericordieux, le Tout Misericordieux.
mais celui qui celui qui se fait appeller muslim n est pas forcemment celui dont Dieu dira qu il est soumis

Et à la suite de tes explications la conclusion est que Jésus
est Chrétien ou soumis à la volonté de Dieu?
est ce l un ou l autre, ou est ce qu un chretien peut etre soumis a Dieu. (Qu Oran : si tu cherche des gens bien qui ne s enfle pas d orgueil et qui se prosterne devant les verst de Dieu il y a des pretre et des moines qui disent nous sommes chretiens)
Jesus ne se soumettait pa totalement aux commandements et disait que Dieu a creer un sabbat pour l homme et pas un homme pour le sabbat, on voit ici qu il faut suivre son ame pour suirvre et etre vraiment soumis a celui qu il nous l a insufflé.
peace

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 11:42 pm

salam chers amis chretiens

le chrétien est la personne qui croit que Jesus ( psl) est Dieu, ou encore fils de Dieu. Voila la ligne de démarcation: incarnation de Dieu.

le mot " chrétien" veut dire donc " adorateurs du Christ", par différenciation avec l'Islam et Judaisme
d'ou la question devient donc :
le Christ adorait-il le Christ?

Ttes les Ecritures nous disent qu'il adorait, qu'il priait et qu'il se soumettait a "Dieu le Père plus grand que lui". Il ne s'adorait pas lui meme !!

Par conséquent, Jesus n'était pas Chrétien.
TOUT se trouve ds la Bible,
en l'an 30,
-"Matthieu" a dit que Jesus (p) adorait et priait Dieu l'Unique
-"Marc" a dit que Jesus(psl) adorait et priait Dieu l'Unique
-"Luc" a dit que Jesus (psl) adorait et priait Dieu l'Unique
- "Jean" a dit que Jésus(psl) adorait et priait Dieu l'Unique.

Jesus (psl) lui meme , lorsqu'il a appris ses disciples a prier a dit : " notre Père qui....." Mat 6:9
puis lorsqu'on lit la Bible, on se rend compte que Jesus (psl) n'a jamais enseigné, ni conçu, ni meme entendu parler de la "Sainte Trinité".

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Jeu 04 Fév 2010, 12:12 am

La priere de "notre pere"

est pour montrer aux HOMMES "comment" prier Dieu...

Si Dieu s'est fait homme en jesus, il se met a la condition humaine et prie donc son pêre...

J'voie pas comment on peut parler de ca avec des personnes autres que chrétienne puisque vous ne pouvez comprendre que jesus est dieu fait homme...

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Jeu 04 Fév 2010, 12:15 am

Jo a écrit:

Donc Dieu n'est pas Miséricordieux??
Si Dieu est meme le Tres Misericordieux, le Tout Misericordieux.
mais celui qui celui qui se fait appeller muslim n est pas forcemment celui dont Dieu dira qu il est soumis

Encore heureux qu'il ne suffit pas de se faire appeler muslim pour en être un
Mais tu n'expliques rien tu parles simplement d'une personne née muslmanne qui ne pratique pas et qui se fait appeler muslim
A la diffèrence de tous les prophètes qui eux ont dis de leurs bouches en se prosternant je me soumets à Ta volonté et qui ont été appelés soumis
Il y a une différence quand même, nous parlons de Jésus pas des gens qui disent et qui ne font pas(qui d'ailleurs ont leurs semblables dans toutes les communauté)
Et Jésus l'a assez répété:
Matthieu 26:42 "Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !"
Jean 4:34 "Jésus leur dit : Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son oeuvre."
Jean 5:30 "Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé."
Jean 6:38 "car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé."
Jean 6:39 "Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour."
Jean 7:17 "Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef."
Jean 9:31 "Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs ; mais, si quelqu'un l'honore et fait sa volonté, c'est celui là qu'il l'exauce."

Franchement je trouve ça tellement clair que je ne comprends pas qu'on ne puisse pas le comprendre, il dit la volonté de celui qui m'a envoyé, il ne cherche pas à embrouiller les pistes ou les gens,il parle avec des mots simples et clairs,pourquoi vous lui faites dire ce qu'il n' a pas dit?c'est pas gentil ça!
Après tout ce qu'il a enduré,la souffrance,la faim,la pauvreté,etc..il réussit quand même à laisser une voie à suivre et vous,vous faites exactement comme ceux qui l'ont démentis à l'époque...je ne comprends pas...

Et à la suite de tes explications la conclusion est que Jésus
est Chrétien ou soumis à la volonté de Dieu?
est ce l un ou l autre, ou est ce qu un chretien peut etre soumis a Dieu. (Qu Oran : si tu cherche des gens bien qui ne s enfle pas d orgueil et qui se prosterne devant les verst de Dieu il y a des pretre et des moines qui disent nous sommes chretiens)
Jesus ne se soumettait pa totalement aux commandements et disait que Dieu a creer un sabbat pour l homme et pas un homme pour le sabbat, on voit ici qu il faut suivre son ame pour suirvre et etre vraiment soumis a celui qu il nous l a insufflé.
peace[/quote]

Sujet: Jesus n'était pas Chrétien Ven 29 Jan 2010, 5:13 pm

Rappel du premier message :

salam
Question absurde pour les uns, la réponse est dans la question pour les autres.

ISSA ( psl) n'a jamais entendu parler du mot " Chrétien" de sa vie, la Bible le confirme en Actes 11:26.
- Alors quelle était la religion de Jésus (psl)?
- A qui s'adressait-il lorsqu'il priait? Cela orienterait nos recherches.
- Il s'adressait a Dieu le Père qui est au ciel ( Mat 26:39, mat6:9 ect...)
- Tous ceux qui prient Dieu sont ils Chrétiens?
- Les juifs sont ils chrétiens?
- les musulmans sont ils chrétiens?
la réponse est non. Mais tous , ils prient le meme Dieu. Alors?
- qu'est ce qui differencie la foi chrétienne du Judaisme, de l'Islam?

- qu'est ce qui FAIT que l'on soit chrétien?

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Lun 01 Fév 2010, 11:40 am

Bouddha était-il bouddhiste ?

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 3:22 am

Jo a écrit:

est ce que Moise ne te repondrai t il pas qu il preche la Torah, les commandement qu il a recu de l Eternel ?
est ce que Jesus ne te repondrai t il pas qu il preche la Torah lu avec l intelligence d un coeur d ange ?
peace

Bonsoir cher frère

Donc Moïse me dirait qu'il prêche la Torah avec ses commandements et Jésus la Torah lu avec l'intelligence d'un coeur d'ange?
Bon je te fais une récap,il existe un être qui est audessus de tout,c'est Dieu n'est ce pas?Il est unique,seul,grand, puissant,il n'y a qu'à se pencher sur la création pour s'en rendre compte.Car s'ils étaient plusieurs ils se seraient disputé lors de la création car chacun aurait voulu en faire à sa sauce..un peu comme les fées dans la belle au bois dormant vois-tu?..ceci est dû à l'orgueil.Donc pas de doute vu la perfection du monde(hormis la bêtise de l'homme) Dieu est Un...Par ailleurs durant toute l'histoire l'homme s'est inventé d'autres "dieux" sous l'influence de satan,le bannis,et de ce fait Dieu a envoyé des messagers,ceux sont des hommes dont Dieu connaissait leurs qualités avant même qu'ils naissent car Il sait tout et ça tu le sais,et Il les a choisis pour leur justice,bonté,crainte,droiture, patiente etc...Avant même qu'Il soit entré en contact avec eux ils n'étaitent pas idôlatre même si pour certain leur peuple,dont leur parents, l'était,eux n'y croyaient pas et cherchaient la vérité en méditant.
Le message prophétique est identique depuis le début:Dieu est unique et Il m'a chargé de vous le rappeler,Dieu est Un et je suis son messager.Il vous demande d'abandonner vos croyances,statues, idoles,et de vous soumettre entièrement à sa volonté.
Voilà pour la récap..

Tous Ses messagers ont prêché le même message je n'en citerai que quelques uns
Noé a prêché la soumission totale à Dieu et était lui même soumis
Abraham a prêché la soumission totale à Dieu et était lui même soumis
Ismaël a prêché la soumission totale à Dieu et était lui même soumis
Isaac a prêché la soumission totale à Dieu et était lui même soumis
Moïse a prêché la soumission totale à Dieu et était lui même soumis
David a prêché la soumission totale à Dieu et était lui même soumis
Salomon a prêché la soumission totale à Dieu et était lui même soumis
Jésus a prêché la soumission totale à Dieu et était lui même soumis
Mohammad a prêché la soumission totale à Dieu et était lui même soumis
Que la paix,la bénédiction et le salut de Dieu soient sur eux.
Ce n'était pas une mission à prendre la légère,et ils ont dû endurer les insultes,tortures,souffrances, coups,épreuves sans précédents, mais ils sont su rester ferme et fidèles à leur engagement envers Dieu.ils ont fait preuve de patiente,d'amour et de crainte envers Dieu.
Que la paix,la bénédiction et le salut de Dieu soient sur eux.

Maintenant voici une définition à méditer:
"Le mot « islam » est la translittération de l’arabe الإسلام, signifiant : « soumission », « allégeance », sous-entendant « à Dieu ». Il s'agit d'un nom d'action (en arabe اسم فعل ism fi'l), dérivé d'une radical sémitique, s.l.m qui désigne l'acte de se soumettre d'une manière volontaire, de faire allégeance."
Ce mot est présent plusieurs fois dans le Coran

"Le nom d'agent (en arabe اسم فاعل ism fā'il) dérivé de cette racine est مُسْلِم muslim « celui qui se soumet », à l'origine du mot français musulman."
Ce mot est présent plusieurs fois dans le Coran(masculin et féminin confondu)

Maintenant voici quelques versets du Coran(soit disant plagié) à méditer également:
(en gras c'est le titre de la sourate"chapitre",son numéro et le numéro du verset)
Al-Baqara - 2.128: Seigneur ! Fais de nous des croyants entièrement soumis à Ta volonté , et de notre postérité, un peuple également soumis à Tes lois ! Fais-nous connaître les rites que nous devons observer et accepte notre repentir, car Tu es le Miséricordieux, Tu es le Clément !
Al-Baqara - 2.131: Abraham auquel Dieu a dit : «soumets-toi !», et qui aussitôt répondit : «Je me soumets au Maître de l’Univers !»
Al-Baqara - 2.132: Abraham qui fit cette recommandation à ses enfants, suivi en cela par Jacob : «Ô mes enfants ! Dieu a choisi pour vous cette religion. Que votre soumission à Dieu soit totale et entière jusqu’à votre mort !»
Al-Baqara - 2.133: Étiez-vous témoins lorsque, sur son lit de mort, Jacob demanda à ses enfants : «Qu’allez-vous adorer après moi?» – «Nous adorerons, répondirent-ils, ton Dieu qui est aussi le Dieu de tes pères, Abraham, Ismaël, Isaac, l’Unique Dieu auquel notre soumission est totale et entière»?
Al-Baqara - 2.136: Dites : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus , à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus , à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c’est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»
Al-i'Imran - 3.20: S’ils te contredisent, dis-leur : «Je me soumets à Dieu, moi et ceux qui me suivent.» Après quoi, demande à ceux qui ont reçu l’Écriture et aux non-initiés : «Et vous? êtes-vous soumis à Dieu?» S’ils se déclarent soumis à Dieu, c’est qu’ils ont pris la bonne voie , mais s’ils s’en détournent, rappelle-toi que ton rôle se limite à transmettre le Message. Dieu observe constamment Ses serviteurs.
Al-i'Imran - 3.52: Constatant leur incrédulité, Jésus demanda : «Quels sont ceux qui veulent être mes auxiliaires dans la Voie de Dieu?» Et les apôtres de lui répondre : «C’est nous qui sommes les auxiliaires de Dieu, car nous avons foi en Lui. Sois donc témoin que nous Lui sommes totalement soumis !
Al-i'Imran - 3.64: Dis : «Ô gens des Écritures ! Mettons-nous d’accord sur une formule valable pour nous et pour vous, à savoir de n’adorer que Dieu Seul, de ne rien Lui associer et de ne pas nous prendre les uns les autres pour des maîtres en dehors de Dieu.» S’ils s’y refusent, dites-leur : «Soyez témoins que, en ce qui nous concerne, notre soumission à Dieu est totale et entière.»
(les gens des écritures sont les juifs et les chrétiens)
Al-i'Imran - 3.67: Abraham n’était ni juif ni chrétien , mais il était un monothéiste convaincu et entièrement soumis à Dieu. Il n’a donc jamais appartenu au clan des païens.
Al-i'Imran - 3.199: Certes, parmi les gens des Écritures, il en est qui croient en Dieu, qui tiennent pour véridique ce qui vous a été révélé ainsi que ce qui leur a été révélé et qui, entièrement soumis à Dieu, ne troquent jamais Ses enseignements contre un vil profit. Ceux-là trouveront leur juste récompense auprès de leur Seigneur, toujours prompt dans Ses comptes.
Al-Maidah - 5.44: En vérité, Nous avons révélé la Thora comme guide et comme lumière. Et c’est sur la base de ce Livre que les prophètes, soumis à la Volonté de Dieu, ainsi que les rabbins et les grands théologiens, en tant que gardiens et témoins de cette Écriture, devaient rendre la justice entre les juifs. Ne redoutez donc pas les hommes, mais redoutez-Moi ! Ne troquez pas Mes enseignements à vil prix ! Ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a révélé sont de véritables négateurs !
Yunus - 10.72: Si vous tournez le dos à la foi, sachez que je ne vous réclame aucun salaire, car mon salaire n’incombe qu’à Dieu. Il m’a été ordonné d’être soumis à Sa volonté.»
Yunus - 10.84: «Ô mon peuple, dit Moïse, si vous croyez en Dieu, mettez votre confiance en Lui, en tant que peuple soumis à leur Seigneur .»
Yunus - 10.90: Nous fîmes franchir la mer aux fils d’Israël. Pharaon et son armée se lancèrent à leur poursuite par haine et par iniquité, jusqu’au moment où Pharaon, débordé par les flots, s’écria : «Oui, je reconnais qu’il n’y a d’autre dieu que Celui en qui croient les fils d’Israël, et me soumets totalement à Lui.»
Yunus - 10.91: – «C’est maintenant que tu te soumets, lui dit le Seigneur, alors que naguère tu désobéissais et tu te solidarisais avec les corrupteurs?
Yusuf - 12.101: Seigneur ! Tu m’as donné une parcelle d’autorité et Tu m’as appris à interpréter les songes. Créateur des Cieux et de la Terre, Tu es mon Maître dans ce monde et dans l’autre. Fais que je meure en état de soumission totale à Ta volonté, et permets-moi de rejoindre le camp des vertueux !»(il s'agit de Joseph)
An-Nahl - 16.12: Il a mis aussi à votre service la nuit et le jour, le Soleil et la Lune. Et les étoiles sont aussi soumises à Son ordre. Que de signes à méditer pour ceux qui savent réfléchir !
An-Naml - 27.31: Ne soyez pas orgueilleux envers moi ! Venez plutôt me faire votre soumission !
Al-Qalam - 68.35: Eh quoi ! Traiterons-Nous ceux qui sont soumis à la volonté de Dieu sur le même pied d’égalité que les criminels?

Pour ce qui est de la mission prophètique de Jésus:
Az-Zukhruf - 43.59: Jésus n’était qu’un serviteur auquel Nous avons accordé Notre grâce et dont Nous fîmes un exemple pour les enfants d’Israël.
As-Saff - 61.6: Souviens-toi également de Jésus, fils de Marie, qui disait : «Ô fils d’Israël, je suis le messager de Dieu envoyé vers vous. Je viens confirmer le Pentateuque qui m’a précédé, et vous annoncer la venue après moi d’un Prophète du nom d’Ahmad.» Mais quand celui-ci est venu leur en apporter les preuves, ils se sont écriés : «C’est de la magie manifeste !»

En résumé Jésus n'était pas chrétien mais était bel et bien soumis à Dieu et celui qui se soumet à Dieu est appelé en arabe un mouslim

Que la paix soit sur toi

Azzéddine

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 6:47 pm

avec une tel logique on pourraient ajouter qu ils etaient ni sunnite ni chiite ni soufi ni salafiste...
peace

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 6:58 pm

ps ce n est pas parce qu on s appelle Rahim qu on est misericordieux, mais c est lorsque Dieu appelle quelqu un Rahim qu il l est.
peace

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 8:28 pm

Jo a écrit:

avec une tel logique on pourraient ajouter qu ils etaient ni sunnite ni chiite ni soufi ni salafiste...
peace

Que la paix soit sur toi

Tu as tout à fait raison cher frère...Dieu nous demande de nous soumettre à sa volonté c'est aussi simple que ça!
Bravo pour ton esprit logique...Continues à raisonner tu es bien parti...Sans oublier que Dieu rassemble alors que l'homme divise pour mieux régner,donc si on en est à se stade dans chaque communauté (à se diviser sans cesse) il faut chercher d'où ça vient...Et dire que nous avons un dénominateur commun qui nous relie les uns aux autres....Pas d'autres divinités a part Le Dieu

Que la paix soit sur toi

Azzéddine

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 8:42 pm

Jo a écrit:

ps ce n est pas parce qu on s appelle Rahim qu on est misericordieux, mais c est lorsque Dieu appelle quelqu un Rahim qu il l est.
peace

Par contre là tu n'as pas fais preuve d'intelligence avant de poster! Dommage
Rahman veut dire Le Tout Miséricordieux c'est la traduction d'un mot arabe en français tu comprends?
C'est un attribut,une qualité qui en fait Son nom et non pas l'inverse.Tu ne peux retirer à Dieu le fait d'être miséricordieux quand même!!
Sinon il faudra retoucher la Sainte Bible et ce n'est pas le but de notre dialogue:
Exode 34:6 "Et l'Éternel passa devant lui, et s'écria : L'Éternel, l'Éternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité,"
Ruth 2:20 "Naomi dit à sa belle-fille : Qu'il soit béni de l'Éternel, qui se montre miséricordieux pour les vivants comme il le fut pour ceux qui sont morts ! Cet homme est notre parent, lui dit encore Naomi, il est de ceux qui ont sur nous droit de rachat."
Néhémie 9:31 "Mais, dans ta grande miséricorde, tu ne les anéantis pas, et tu ne les abandonnas pas, car tu es un Dieu compatissant et miséricordieux."
Psaumes 86:15 "Mais toi, Seigneur, tu es un Dieu miséricordieux et compatissant, Lent à la colère, riche en bonté et en fidélité ;"
Luc 6:36 "Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux."

Il y en a des citations dans cette Sainte Bible pour ceux qui ont de bonnes lunettes,et un peu de clairvoyance...

Que la paix soit sur toi

Azzéddine

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 9:00 pm

azdine77580 a écrit:

Jo a écrit:

avec une tel logique on pourraient ajouter qu ils etaient ni sunnite ni chiite ni soufi ni salafiste...
peace

Que la paix soit sur toi

Tu as tout à fait raison cher frère...Dieu nous demande de nous soumettre à sa volonté c'est aussi simple que ça!
Bravo pour ton esprit logique...Continues à raisonner tu es bien parti...Sans oublier que Dieu rassemble alors que l'homme divise pour mieux régner,donc si on en est à se stade dans chaque communauté (à se diviser sans cesse) il faut chercher d'où ça vient...Et dire que nous avons un dénominateur commun qui nous relie les uns aux autres....Pas d'autres divinités a part Le Dieu

Que la paix soit sur toi

Azzéddine

Ben non, azdine, nous n'avons pas de dénominateur commun; je dirai qu'il y a même un fossé entre ce que déclare Allah dans le Coran et ce que déclare Yahweh dans les Ecritures !

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 9:01 pm

bonsoir azzédine et

Oui bien sur qu'il est miséricordieux sinon ce ne serait pas Dieu !
Mais je sait aussi qu'il n'aime pas qu'on rabâche les mots .

6.7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés..

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 10:09 pm

en fait j ai utiliser Rahim en tant que prenom pour dire que ce n est pas forcement celui qui se fait appelle un tel qui l est,
a propos de rassembler il y a sur les anciens fils que j ai poste des explication et des exgeneses sur la crucifiction et le statut de Jesus dans le Qu Oran, si sa t interesse...
peace

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 10:38 pm

BenJoseph a écrit:

azdine77580 a écrit:

Jo a écrit:

avec une tel logique on pourraient ajouter qu ils etaient ni sunnite ni chiite ni soufi ni salafiste...
peace

Que la paix soit sur toi

Tu as tout à fait raison cher frère...Dieu nous demande de nous soumettre à sa volonté c'est aussi simple que ça!
Bravo pour ton esprit logique...Continues à raisonner tu es bien parti...Sans oublier que Dieu rassemble alors que l'homme divise pour mieux régner,donc si on en est à se stade dans chaque communauté (à se diviser sans cesse) il faut chercher d'où ça vient...Et dire que nous avons un dénominateur commun qui nous relie les uns aux autres....Pas d'autres divinités a part Le Dieu

Que la paix soit sur toi

Azzéddine

Ben non, azdine, nous n'avons pas de dénominateur commun; je dirai qu'il y a même un fossé entre ce que déclare Allah dans le Coran et ce que déclare Yahweh dans les Ecritures !

Je suis désolé mais tu fais parti de ceux qui creusent le fossé,mais creuse je fais parti de ceux qui bâtissent un pont pendant que vous creusez..

Que la paix soit toi

Azzéddine

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 10:51 pm

arnica a écrit:

bonsoir azzédine et

Oui bien sur qu'il est miséricordieux sinon ce ne serait pas Dieu !
Mais je sait aussi qu'il n'aime pas qu'on rabâche les mots .

6.7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés..

Que la paix soit avec toi cher frère ou sœur?

Tout a fait véridique c'est une sage parole que tu viens de citer, mais dis moi tu ne disais pas ça pour que je me taise quand même?

Azzéddine

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 11:02 pm

Jo a écrit:

en fait j ai utiliser Rahim en tant que prenom pour dire que ce n est pas forcement celui qui se fait appelle un tel qui l est,

Donc Dieu n'est pas Miséricordieux??

Jo a écrit:

a propos de rassembler il y a sur les anciens fils que j ai poste des explication et des exgeneses sur la crucifiction et le statut de Jesus dans le Qu Oran, si sa t interesse...
peace

Et à la suite de tes explications la conclusion est que Jésus est Chrétien ou soumis à la volonté de Dieu?

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 11:14 pm

arnica a écrit:

Bonjour elmakoudi
Effectivement christ ne connaissait pas se mot !

Citation:

Tous ceux qui prient Dieu sont ils Chrétiens?

non car il faut crois qu'il est Dieu fait chair pour être chrétien .

Citation:

Les juifs sont ils chrétiens?

non ils n'ont pas reconnu Jésus comme le fils de Dieu

Citation:

les musulmans sont ils chrétiens?

non plus ,eux parcontre d'apres se que j'ai compris reconnaissent Jesus mais comme un prophète pas comme le fils de Dieu fait chair .

Citation:

qu'est ce qui differencie la foi chrétienne du Judaisme, de l'Islam?

Jesus : 1 Jean 4.2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
Je pense que tout cela résume la réponse a ta dernière question .

salam ma chere arnica oui c'est que je voulais dire mais de rares amis chretiens n'ont pas pris le mot dans sa meilleure place ,c'est vrai Issa"PSL" n'a jamais entendu ce mot
merci pour ta sagesse

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 11:25 pm

Donc Dieu n'est pas Miséricordieux??
Si Dieu est meme le Tres Misericordieux, le Tout Misericordieux.
mais celui qui celui qui se fait appeller muslim n est pas forcemment celui dont Dieu dira qu il est soumis

Et à la suite de tes explications la conclusion est que Jésus
est Chrétien ou soumis à la volonté de Dieu?
est ce l un ou l autre, ou est ce qu un chretien peut etre soumis a Dieu. (Qu Oran : si tu cherche des gens bien qui ne s enfle pas d orgueil et qui se prosterne devant les verst de Dieu il y a des pretre et des moines qui disent nous sommes chretiens)
Jesus ne se soumettait pa totalement aux commandements et disait que Dieu a creer un sabbat pour l homme et pas un homme pour le sabbat, on voit ici qu il faut suivre son ame pour suirvre et etre vraiment soumis a celui qu il nous l a insufflé.
peace

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Mer 03 Fév 2010, 11:42 pm

salam chers amis chretiens

le chrétien est la personne qui croit que Jesus ( psl) est Dieu, ou encore fils de Dieu. Voila la ligne de démarcation: incarnation de Dieu.

le mot " chrétien" veut dire donc " adorateurs du Christ", par différenciation avec l'Islam et Judaisme
d'ou la question devient donc :
le Christ adorait-il le Christ?

Ttes les Ecritures nous disent qu'il adorait, qu'il priait et qu'il se soumettait a "Dieu le Père plus grand que lui". Il ne s'adorait pas lui meme !!

Par conséquent, Jesus n'était pas Chrétien.
TOUT se trouve ds la Bible,
en l'an 30,
-"Matthieu" a dit que Jesus (p) adorait et priait Dieu l'Unique
-"Marc" a dit que Jesus(psl) adorait et priait Dieu l'Unique
-"Luc" a dit que Jesus (psl) adorait et priait Dieu l'Unique
- "Jean" a dit que Jésus(psl) adorait et priait Dieu l'Unique.

Jesus (psl) lui meme , lorsqu'il a appris ses disciples a prier a dit : " notre Père qui....." Mat 6:9
puis lorsqu'on lit la Bible, on se rend compte que Jesus (psl) n'a jamais enseigné, ni conçu, ni meme entendu parler de la "Sainte Trinité".

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Jeu 04 Fév 2010, 12:12 am

La priere de "notre pere"

est pour montrer aux HOMMES "comment" prier Dieu...

Si Dieu s'est fait homme en jesus, il se met a la condition humaine et prie donc son pêre...

J'voie pas comment on peut parler de ca avec des personnes autres que chrétienne puisque vous ne pouvez comprendre que jesus est dieu fait homme...

Sujet: Re: Jesus n'était pas Chrétien Jeu 04 Fév 2010, 12:15 am

Jo a écrit:

Donc Dieu n'est pas Miséricordieux??
Si Dieu est meme le Tres Misericordieux, le Tout Misericordieux.
mais celui qui celui qui se fait appeller muslim n est pas forcemment celui dont Dieu dira qu il est soumis

Encore heureux qu'il ne suffit pas de se faire appeler muslim pour en être un
Mais tu n'expliques rien tu parles simplement d'une personne née muslmanne qui ne pratique pas et qui se fait appeler muslim
A la diffèrence de tous les prophètes qui eux ont dis de leurs bouches en se prosternant je me soumets à Ta volonté et qui ont été appelés soumis
Il y a une différence quand même, nous parlons de Jésus pas des gens qui disent et qui ne font pas(qui d'ailleurs ont leurs semblables dans toutes les communauté)
Et Jésus l'a assez répété:
Matthieu 26:42 "Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !"
Jean 4:34 "Jésus leur dit : Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son oeuvre."
Jean 5:30 "Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé."
Jean 6:38 "car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé."
Jean 6:39 "Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour."
Jean 7:17 "Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef."
Jean 9:31 "Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs ; mais, si quelqu'un l'honore et fait sa volonté, c'est celui là qu'il l'exauce."

Franchement je trouve ça tellement clair que je ne comprends pas qu'on ne puisse pas le comprendre, il dit la volonté de celui qui m'a envoyé, il ne cherche pas à embrouiller les pistes ou les gens,il parle avec des mots simples et clairs,pourquoi vous lui faites dire ce qu'il n' a pas dit?c'est pas gentil ça!
Après tout ce qu'il a enduré,la souffrance,la faim,la pauvreté,etc..il réussit quand même à laisser une voie à suivre et vous,vous faites exactement comme ceux qui l'ont démentis à l'époque...je ne comprends pas...

Et à la suite de tes explications la conclusion est que Jésus
est Chrétien ou soumis à la volonté de Dieu?
est ce l un ou l autre, ou est ce qu un chretien peut etre soumis a Dieu. (Qu Oran : si tu cherche des gens bien qui ne s enfle pas d orgueil et qui se prosterne devant les verst de Dieu il y a des pretre et des moines qui disent nous sommes chretiens)
Jesus ne se soumettait pa totalement aux commandements et disait que Dieu a creer un sabbat pour l homme et pas un homme pour le sabbat, on voit ici qu il faut suivre son ame pour suirvre et etre vraiment soumis a celui qu il nous l a insufflé.
peace[/quote]

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