
*** Forum Religions *** - - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - - |
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable... RÈGLEMENT DU FORUM à prendre en compte il ce trouve " vie du forum ". VOS MESSAGES ne doivent pas comporter des propos irrespectueux dans le cas contraire le posteur sera banni du forum. Si vous avez un différent avec un membre, merci de contacter le staff. Merci de contacter le staff si vous recevez en Message Privée " une publicité ". Nicodème. |
|
| | Votre père,................. | |
| |
| Auteur | Message |
|---|
Gaétan Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 308 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 23/01/2010
 | Sujet: Votre père,................. Dim Jan 24, 2010 4:21 pm | |
| Rappel du premier message :
Votre père, c’est le diable J'ai lu les évangiles et les premiers livres de la bible jusqu'au deutéronome pour en conclure que les évangiles nous rapproche de Dieu mais les livres ayant rapport avec Moïse ne viennent pas de Dieu mais du diable. Les sacrifices d'animaux décrient dans le lévitique et les restrictions alimentaires ou taxes que l'on trouve dans le deutéronome sont l'apanage du diable. Les amputations, lapidations, loi du talion sont du diable aussi. La circoncision est la marque du diable. Dans les enseignements que l'on trouve dans le deutéronome, il y a des choses biens, mais ce sont des leurres pour arnaquer les justes. Abraham et Moïse étaient des médiums mais leur guide n'étaient pas Dieu. Ce guide, comme dans le cas de Moïse, aurait commis des actes surnaturels, or il n'y a aucune preuve de cela, de plus, je vous dirais que ce ne sont pas à ces actes qu'il faut reconnaître le véritable Dieu. La plupart des chefs de sectes nous disent qu'ils ont eux aussi vécus des phénomènes surnaturels et lorsqu'on leur demande des preuves, ils n'en ont aucunes. Jésus était aussi un médium, vous en avez la preuve dans la transfiguration lorsqu'il parle à des esprits et aussi dans le désert où il confronta le diable, un esprit. De plus, il avait des connaissances de l'au-delà que seul un médium peut connaître. Je suis moi aussi un médium et J'ai fait face au diable à bien des reprises. Lorsque vous faites face au diable, vous devez tout rejeter ce qui vient de lui. Vous ne pouvez faire comme les chrétiens, t'estimer plus rusé que lui, prendre de son enseignement ce que vous croyez faire votre affaire et rejeter le reste. Ne faites jamais de marché ou d’alliance avec le diable. Le diable n'agit pas seul, il a des millions d'esprits qui le supportent, il est esprit et lit dans nos pensées. Le Christ a combattu les révélations ou directives faites à Moïse et fut crucifié à cause de cela. Vous connaissez les évangiles mieux que moi. Il ne pouvait à son époque, dire au peuple ouvertement et clairement que le guide de Moïse était le diable. S'il en avait fait plus, il se serait fait lapider. De toutes façons dans Jean 8.44 il leur dit que le véritable guide de leur peuple n'est nul autre que le diable lui-même. Pour être plus clair, lorsque le Christ parlait de Dieu, Être de miséricorde, ce n’était pas du même esprit que le guide de Moïse. En guise de conclusion, si vous faites la promotion des évangiles, vous nous rapprochez de Dieu car le Christ a commis très peu d'erreur. Toutefois, si vous faites la promotion de l'ancien testament, vous faites la promotion du diable. L'église a commise bien des erreurs dans le passé, c'est à cause qu'ils ont adopté ces livres comme venant de Dieu. À titre d'exemple, ils ont brûlé des médiums comme Jeanne d'Arc, alors que le Christ, Abraham et Moïse en étaient. Vous devriez discuter de tout cela avec vos amis. Gaétan |
|  | |
| Auteur | Message |
|---|
gen Membre Actif

Nombre de messages: 1616 Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: Votre père,................. Jeu Jan 28, 2010 12:49 pm | |
| quand Jésus a dit a ces religieux que leur père était le diable il faut bien comprendre que le judaïsme était corrompu par ces chef religieux de la même manière que la chrétienté de nos jours
la loi que Dieu a donné a Israël était bonne mais elle était seulement pour un temps , c'est a dire jusqu'à ce que vienne Jésus
c'est ce que nous fait comprendre ce verset : (Hébreux 8:7-9) 7 Car si cette première alliance avait été irréprochable, on n’aurait pas cherché place pour une deuxième ; 8 car c’est bien un reproche qu’il fait au peuple lorsqu’il dit : “ Voyez : des jours viennent, dit Jéhovah, et vraiment je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle ; 9 non pas selon l’alliance que j’ai faite avec leurs ancêtres, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, parce qu’ils ne sont pas demeurés dans mon alliance, de sorte que j’ai cessé de me soucier d’eux, dit Jéhovah [...]
et il ajoute : (Hébreux 8:13) 13 En disant “ [alliance] nouvelle ”, il a rendu périmée l’ancienne. Or ce qui devient périmé et qui vieillit est près de disparaître.
a la mort de Jésus la nouvelle alliance a été validé et l'alliance de la loi aboli |
|  | | arnica Co-Admin

Nombre de messages: 7330 Date d'inscription: 06/10/2008
 | Sujet: Re: Votre père,................. Jeu Jan 28, 2010 1:47 pm | |
| | Citation: | | a la mort de Jésus la nouvelle alliance a été validé et l'alliance de la loi aboli |
Je ne crois pas qu'il soit venu pour abolir la loi ,mais plutôt pour l'accomplir c'est ce qui est ecrit dans ma bible en Mathieu Matthieu 5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. |
|  | | BenJoseph Co-Admin


 Nombre de messages: 7891 Age: 64 Pays: Ile de France R E L I G I O N (précise): Chrétienne Date d'inscription: 08/01/2009
 | Sujet: Re: Votre père,................. Jeu Jan 28, 2010 2:12 pm | |
| | arnica a écrit: | | Citation: | | a la mort de Jésus la nouvelle alliance a été validé et l'alliance de la loi aboli |
Je ne crois pas qu'il soit venu pour abolir la loi ,mais plutôt pour l'accomplir c'est ce qui est ecrit dans ma bible en Mathieu Matthieu 5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. |
exact arnica  LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël ! En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle. L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. |
|  | | BenJoseph Co-Admin


 Nombre de messages: 7891 Age: 64 Pays: Ile de France R E L I G I O N (précise): Chrétienne Date d'inscription: 08/01/2009
 | Sujet: Re: Votre père,................. Jeu Jan 28, 2010 2:37 pm | |
| | Gaétan a écrit: | BenJoseph a écrit:
| Citation: | | POUR COMMENCER, QUI A INSTAURE LE JOUR DE REPOS SELON TOI ? |
Je vois votre ignorance du diable, mais vous n'êtes pas le seul parce qu'il trompe beaucoup de monde, c'est le diable qui instaure le jour de repos. Le problème n'est pas d'avoir un jour de repos, ce qui est bien pour les travailleurs, vous ne savez pas, le diable est capable de bonne chose quand son but est de arnaquer des fidèles. Le problème n'est pas le jour de repos, le problème est de rendre le jour de repos obligatoire, c'est là qu'est la taxe, c'est contre la liberté des gens, avec Dieu, vous êtes libre, avec le diable vous êtes bourrés de taxes. Les taxes sont des emprises que le diable a sur vous, cela lui permet de commettre des crimes et de vous mettre ça sur le dos, comme exemple, si vous ne respectez pas le jour de repos, il va s'emparer de vous et il vous dira que c'est votre faute puisque vous n'aviez qu'à respecter la taxe, c'est l'aspet des esprits dans l'au-delà. Le Christ l'a dénoncée comme il l'a fait pour toutes les taxes du diable. Pour se débarasser de l'emprise du diable, il ne faut pas respecter la taxe et ne pas reconnaître ses torts, il ne faut jamais reconnaître ses torts lorsqu'on fait face au diable.
Gaétan |
JE REPOSE MA QUESTION: QUI A INSTAURE LE SABBAT ? LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël ! En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle. L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. |
|  | | Gaétan Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 308 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 23/01/2010
 | Sujet: Re: Votre père,................. Jeu Jan 28, 2010 5:04 pm | |
| Gen a écrit:| Citation: | la loi que Dieu a donné a Israël était bonne mais elle était seulement pour un temps , c'est a dire jusqu'à ce que vienne Jésus
|
Dieu n’est pas évolutif
Dieu, contrairement à ce que pensent certains évêques, n'est pas évolutif au cours des siècles, il a toujours été le même, un Dieu de miséricorde et ce n'est pas ce que vous retrouvez dans le pentateuque. Dieu n'est pas un politicien rusé qui change d'opinions au gré des sondages et de la mode. Dieu, c'est le contraire du diable. Dieu pardonne, le diable ne pardonne jamais. Dieu est amour, le diable n'aime personne. Dieu dit aux riches de partager avec les pauvres, avec le diable, c'est chacun pour soi. Dieu donne gratuitement, le diable vous demandera toujours quelque chose en échange. Le Christ est venu pour libérer son peuple de l'emprise du diable, il voulait nous sauver, force de constater qu'il n'a pas réussi et a même fait pire puisque le diable s'est servi de lui et des apôtres pour élargir ses tentacules mondialement. Donc, les prêtres, plutôt que de se prosterner devant le diable doivent relever l'échine et le sortir des églises chrétiennes. Le Christ ne fut pas crucifié parce qu'il parcourait la galilée en disant qu'il était le fils de Dieu mais parce qu'il enseignait le contraire de la loi de Moïse. Je vous conseille de relire et d'étudier le chapitre VIII de Jean, il est très révélateur. Le Père du Christ n'est pas la même entité que le père de Moïse. Dieu est infiniment parfait, ce sont les humains qui doivent évoluer vers Dieu et non Dieu vers les humains.
Gaétan |
|  | | Gaétan Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 308 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 23/01/2010
 | Sujet: Re: Votre père,................. Jeu Jan 28, 2010 5:11 pm | |
| | BenJoseph a écrit: | | arnica a écrit: | | Citation: | | a la mort de Jésus la nouvelle alliance a été validé et l'alliance de la loi aboli |
Je ne crois pas qu'il soit venu pour abolir la loi ,mais plutôt pour l'accomplir c'est ce qui est ecrit dans ma bible en Mathieu Matthieu 5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. |
exact arnica  |
Falsification de Matthieu Version Segond Mt 5 5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Mt 16 16.18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. 16.19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
Voila des passages de la bible qui ne sont pas corroborés par d’autres apôtres et qui ont été écrits ou ajoutés pour décourager les mouvements gnostiques au début de la chrétienté. Comment le Christ aurait-il pu approuver la loi alors qu’il enseignait le contraire et comment aurait-il pu donner les clefs du royaume à Pierre alors qu’il ne comprenait rien de ce qu’il enseignait.
Gaétan |
|  | | Gaétan Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 308 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 23/01/2010
 | Sujet: Re: Votre père,................. Jeu Jan 28, 2010 5:18 pm | |
| BenJoseph a écrit:| Citation: | | JE REPOSE MA QUESTION: QUI A INSTAURE LE SABBAT ? |
Gaétan a écrit:
| Citation: | | Je vois votre ignorance du diable, mais vous n'êtes pas le seul parce qu'il trompe beaucoup de monde, c'est le diable qui instaure le jour de repos. Le problème n'est pas d'avoir un jour de repos, ce qui est bien pour les travailleurs, vous ne savez pas, le diable est capable de bonne chose quand son but est de arnaquer des fidèles. |
Dernière édition par Gaétan le Jeu Jan 28, 2010 5:22 pm, édité 1 fois (Raison : Correctif) |
|  | | arnica Co-Admin

 Nombre de messages: 7330 Pays: region Rhone - Alpes R E L I G I O N (précise): chrétienne Humeur: plutôt bonne Date d'inscription: 06/10/2008
 | Sujet: Re: Votre père,................. Jeu Jan 28, 2010 7:08 pm | |
| t'es chrétien agnostique ? ça existe ? et ben + sa va moins je comprend ses dénominations je ne comprend rien a tes postes . C'est la première fois que je vois un chrétien dire ou lire que Mathieu est falsifier . T'es tout seul dans ton église ou vous êtes un groupe ? |
|  | | Gaétan Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 308 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 23/01/2010
 | Sujet: Re: Votre père,................. Jeu Jan 28, 2010 7:51 pm | |
| | arnica a écrit: | t'es chrétien agnostique ? ça existe ? et ben + sa va moins je comprend ses dénominations je ne comprend rien a tes postes . C'est la première fois que je vois un chrétien dire ou lire que Mathieu est falsifier . T'es tout seul dans ton église ou vous êtes un groupe ? |
Ce que je dit, c'est que ce qui vient de Moïse vient du diable et du Christ de Dieu. Je ne fais parti d'aucun groupe religieux mais les premiers chrétiens gnostiques et les cathares pensent la même chose que moi.
Gaétan |
|  | | BenJoseph Co-Admin


 Nombre de messages: 7891 Age: 64 Pays: Ile de France R E L I G I O N (précise): Chrétienne Date d'inscription: 08/01/2009
 | Sujet: Re: Votre père,................. Jeu Jan 28, 2010 9:36 pm | |
| | Gaétan a écrit: | | arnica a écrit: | t'es chrétien agnostique ? ça existe ? et ben + sa va moins je comprend ses dénominations je ne comprend rien a tes postes . C'est la première fois que je vois un chrétien dire ou lire que Mathieu est falsifier . T'es tout seul dans ton église ou vous êtes un groupe ? |
Ce que je dit, c'est que ce qui vient de Moïse vient du diable et du Christ de Dieu. Je ne fais parti d'aucun groupe religieux mais les premiers chrétiens gnostiques et les cathares pensent la même chose que moi.
Gaétan |
Ca va on a compris: tu n'es pas chrétien dans le vrai sens du terme. Tu n'appartiens pas à Christ puisque tu n'as pas reçu l'Esprit du Christ mais celui d'un autre christ qui vient du diable lui même.
Il est bien écrit qu'il y aura de faux Evangiles, de faux Christ: Car, si quelqu’un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Évangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien. II Cor.11 :4 ; Non pas qu`il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l`Évangile de Christ. 8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu`il soit anathème! Galates 1 :7-8 et tu fait parti de ceux qui croient à un autre Evangile et à un autre Christ. Donc tu ne peux dans ce cas là, te réclamer du Christ
Il ne te reste qu'une chose à faire: te repentir et venir à Jésus-Christ, celui qui a été annoncé dans TOUTE LES ECRITURES, en commençant par Moïse (Torah), les Prophètes et les Psaumes.
UNE AUTRE QUESTION: EST-CE QUE JESUS FUT CIRCONCIS, A QUEL ÂGE ET POURQUOI ? , LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël ! En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle. L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. |
|  | | Gaétan Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 308 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 23/01/2010
 | Sujet: Re: Votre père,................. Ven Jan 29, 2010 2:59 am | |
| Re: BenJoseph
C'est plutôt ceux qui se disent catholiques, protestants, orthodoxes, témoins de jehovah qui ne sont pas de véritables chrétiens mais plutôt des membres de sectes juives descendantes des pharisiens. Vous êtes des hypocrites qui honorez le Christ des lèvres pendant que vous faites les oeuvres du diable. Le Christ vous a dénoncés et fut crucifié à cause de cela. Pour ce qui est de la circoncision, c'est la marque du diable.
Gaétan |
|  | | Nicodème *** FONDATEUR ***


Nombre de messages: 9223 Pays: France R E L I G I O N (précise): Catholique Humeur: Mon MSN : nicodeme_forum@hotmail.fr Date d'inscription: 29/05/2008
 | Sujet: Re: Votre père,................. Ven Jan 29, 2010 5:52 am | |
| | Gaétan a écrit: | Re: BenJoseph
C'est plutôt ceux qui se disent catholiques, protestants, orthodoxes, témoins de jehovah qui ne sont pas de véritables chrétiens mais plutôt des membres de sectes juives descendantes des pharisiens. Vous êtes des hypocrites qui honorez le Christ des lèvres pendant que vous faites les oeuvres du diable. Le Christ vous a dénoncés et fut crucifié à cause de cela. Pour ce qui est de la circoncision, c'est la marque du diable.
Gaétan |
Bonjour,
le souhaite comprendre, tu te dis chrétien, mais tu n'est dans aucune confession catholiques, protestants, orthodoxes, témoins de jehovah!
D'après toi le seul véritable chrétien c'est : des membres de sectes juives descendantes des pharisiens
Pourquoi et quel est la différence entre vous en nous autres ? |
|  | | arnica Co-Admin

 Nombre de messages: 7330 Pays: region Rhone - Alpes R E L I G I O N (précise): chrétienne Humeur: plutôt bonne Date d'inscription: 06/10/2008
 | Sujet: Re: Votre père,................. Ven Jan 29, 2010 11:14 am | |
| | Gaétan a écrit: | Re: BenJoseph
C'est plutôt ceux qui se disent catholiques, protestants, orthodoxes, témoins de jehovah qui ne sont pas de véritables chrétiens mais plutôt des membres de sectes juives descendantes des pharisiens. Vous êtes des hypocrites qui honorez le Christ des lèvres pendant que vous faites les oeuvres du diable. Le Christ vous a dénoncés et fut crucifié à cause de cela. Pour ce qui est de la circoncision, c'est la marque du diable.
Gaétan |
Et tu lis quoi comme bible pour avoir trouver ce que tu racontes ? Et de quel secte fait tu partis ? |
|  | | Gaétan Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 308 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 23/01/2010
 | Sujet: Re: Votre père,................. Ven Jan 29, 2010 11:32 am | |
| Nicodème a écrit:| Citation: | | D'après toi le seul véritable chrétien c'est : des membres de sectes juives descendantes des pharisiens |
C'est plutôt le contraire que j'ai dit, les véritables chrétiens sont les cathares et les gnostiques que vous avez tués.
Gaétan |
|  | | Gaétan Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 308 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 23/01/2010
 | Sujet: Re: Votre père,................. Ven Jan 29, 2010 11:43 am | |
| Arnica a écrit:| Citation: | Et tu lis quoi comme bible pour avoir trouver ce que tu racontes ? Et de quel secte fait tu partis ? |
Vous n'avez qu'à lire le pentateuque pour vous rendre compte que ça vient du diable et qu'à lire les évangiles pour vous rendre compte que le Christ enseignait le contraire et le contraire de Dieu, c'est le diable. Je ne fais parti d'aucune secte ou groupe religieux.
Gaétan |
|  | | arnica Co-Admin

 Nombre de messages: 7330 Pays: region Rhone - Alpes R E L I G I O N (précise): chrétienne Humeur: plutôt bonne Date d'inscription: 06/10/2008
 | Sujet: Re: Votre père,................. Ven Jan 29, 2010 1:13 pm | |
| | Gaétan a écrit: | Nicodème a écrit:
| Citation: | | D'après toi le seul véritable chrétien c'est : des membres de sectes juives descendantes des pharisiens |
C'est plutôt le contraire que j'ai dit, les véritables chrétiens sont les cathares et les gnostiques que vous avez tués.
Gaétan |
C'est qui ses VOUS ? les chrétiens ? lesquels ? En faite tu viens ici pour nous dire que les vrais chrétiens sont les cathares et les gnostiques parce que ta secte a toi elle vient de là ! Et que les chrétiens ,protestants , catholiques , les témoin de Jéhovah on tuer le Christ .t'es pas un peu perturbé par tes lectures des fois ? D'ailleurs je vais demander que l'on change le titre car mon père a moi s' appel Yahvé et surement pas satan ,c'est peut-être le tiens . |
|  | | arnica Co-Admin

 Nombre de messages: 7330 Pays: region Rhone - Alpes R E L I G I O N (précise): chrétienne Humeur: plutôt bonne Date d'inscription: 06/10/2008
 | Sujet: Re: Votre père,................. Ven Jan 29, 2010 1:16 pm | |
| Svp Gaetan change le titre du fil Merci. |
|  | | | | Votre père,................. | |
|
Sujets similaires |  |
|
Sujets similaires |  |
| |
| Page 1 sur 6 | Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6  |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| | Votre père,................. | |
| |
| Auteur | Message |
|---|
Gaétan Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 308 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 23/01/2010
 | Sujet: Votre père,................. Dim Jan 24, 2010 4:21 pm | |
| Rappel du premier message :
Votre père, c’est le diable J'ai lu les évangiles et les premiers livres de la bible jusqu'au deutéronome pour en conclure que les évangiles nous rapproche de Dieu mais les livres ayant rapport avec Moïse ne viennent pas de Dieu mais du diable. Les sacrifices d'animaux décrient dans le lévitique et les restrictions alimentaires ou taxes que l'on trouve dans le deutéronome sont l'apanage du diable. Les amputations, lapidations, loi du talion sont du diable aussi. La circoncision est la marque du diable. Dans les enseignements que l'on trouve dans le deutéronome, il y a des choses biens, mais ce sont des leurres pour arnaquer les justes. Abraham et Moïse étaient des médiums mais leur guide n'étaient pas Dieu. Ce guide, comme dans le cas de Moïse, aurait commis des actes surnaturels, or il n'y a aucune preuve de cela, de plus, je vous dirais que ce ne sont pas à ces actes qu'il faut reconnaître le véritable Dieu. La plupart des chefs de sectes nous disent qu'ils ont eux aussi vécus des phénomènes surnaturels et lorsqu'on leur demande des preuves, ils n'en ont aucunes. Jésus était aussi un médium, vous en avez la preuve dans la transfiguration lorsqu'il parle à des esprits et aussi dans le désert où il confronta le diable, un esprit. De plus, il avait des connaissances de l'au-delà que seul un médium peut connaître. Je suis moi aussi un médium et J'ai fait face au diable à bien des reprises. Lorsque vous faites face au diable, vous devez tout rejeter ce qui vient de lui. Vous ne pouvez faire comme les chrétiens, t'estimer plus rusé que lui, prendre de son enseignement ce que vous croyez faire votre affaire et rejeter le reste. Ne faites jamais de marché ou d’alliance avec le diable. Le diable n'agit pas seul, il a des millions d'esprits qui le supportent, il est esprit et lit dans nos pensées. Le Christ a combattu les révélations ou directives faites à Moïse et fut crucifié à cause de cela. Vous connaissez les évangiles mieux que moi. Il ne pouvait à son époque, dire au peuple ouvertement et clairement que le guide de Moïse était le diable. S'il en avait fait plus, il se serait fait lapider. De toutes façons dans Jean 8.44 il leur dit que le véritable guide de leur peuple n'est nul autre que le diable lui-même. Pour être plus clair, lorsque le Christ parlait de Dieu, Être de miséricorde, ce n’était pas du même esprit que le guide de Moïse. En guise de conclusion, si vous faites la promotion des évangiles, vous nous rapprochez de Dieu car le Christ a commis très peu d'erreur. Toutefois, si vous faites la promotion de l'ancien testament, vous faites la promotion du diable. L'église a commise bien des erreurs dans le passé, c'est à cause qu'ils ont adopté ces livres comme venant de Dieu. À titre d'exemple, ils ont brûlé des médiums comme Jeanne d'Arc, alors que le Christ, Abraham et Moïse en étaient. Vous devriez discuter de tout cela avec vos amis. Gaétan |
|  | |
| Auteur | Message |
|---|
gen Membre Actif

Nombre de messages: 1616 Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: Votre père,................. Jeu Jan 28, 2010 12:49 pm | |
| quand Jésus a dit a ces religieux que leur père était le diable il faut bien comprendre que le judaïsme était corrompu par ces chef religieux de la même manière que la chrétienté de nos jours
la loi que Dieu a donné a Israël était bonne mais elle était seulement pour un temps , c'est a dire jusqu'à ce que vienne Jésus
c'est ce que nous fait comprendre ce verset : (Hébreux 8:7-9) 7 Car si cette première alliance avait été irréprochable, on n’aurait pas cherché place pour une deuxième ; 8 car c’est bien un reproche qu’il fait au peuple lorsqu’il dit : “ Voyez : des jours viennent, dit Jéhovah, et vraiment je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle ; 9 non pas selon l’alliance que j’ai faite avec leurs ancêtres, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, parce qu’ils ne sont pas demeurés dans mon alliance, de sorte que j’ai cessé de me soucier d’eux, dit Jéhovah [...]
et il ajoute : (Hébreux 8:13) 13 En disant “ [alliance] nouvelle ”, il a rendu périmée l’ancienne. Or ce qui devient périmé et qui vieillit est près de disparaître.
a la mort de Jésus la nouvelle alliance a été validé et l'alliance de la loi aboli |
|  | | arnica Co-Admin

Nombre de messages: 7330 Date d'inscription: 06/10/2008
 | Sujet: Re: Votre père,................. Jeu Jan 28, 2010 1:47 pm | |
| | Citation: | | a la mort de Jésus la nouvelle alliance a été validé et l'alliance de la loi aboli |
Je ne crois pas qu'il soit venu pour abolir la loi ,mais plutôt pour l'accomplir c'est ce qui est ecrit dans ma bible en Mathieu Matthieu 5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. |
|  | | BenJoseph Co-Admin


 Nombre de messages: 7891 Age: 64 Pays: Ile de France R E L I G I O N (précise): Chrétienne Date d'inscription: 08/01/2009
 | Sujet: Re: Votre père,................. Jeu Jan 28, 2010 2:12 pm | |
| | arnica a écrit: | | Citation: | | a la mort de Jésus la nouvelle alliance a été validé et l'alliance de la loi aboli |
Je ne crois pas qu'il soit venu pour abolir la loi ,mais plutôt pour l'accomplir c'est ce qui est ecrit dans ma bible en Mathieu Matthieu 5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. |
exact arnica  LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël ! En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle. L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. |
|  | | BenJoseph Co-Admin


 Nombre de messages: 7891 Age: 64 Pays: Ile de France R E L I G I O N (précise): Chrétienne Date d'inscription: 08/01/2009
 | Sujet: Re: Votre père,................. Jeu Jan 28, 2010 2:37 pm | |
| | Gaétan a écrit: | BenJoseph a écrit:
| Citation: | | POUR COMMENCER, QUI A INSTAURE LE JOUR DE REPOS SELON TOI ? |
Je vois votre ignorance du diable, mais vous n'êtes pas le seul parce qu'il trompe beaucoup de monde, c'est le diable qui instaure le jour de repos. Le problème n'est pas d'avoir un jour de repos, ce qui est bien pour les travailleurs, vous ne savez pas, le diable est capable de bonne chose quand son but est de arnaquer des fidèles. Le problème n'est pas le jour de repos, le problème est de rendre le jour de repos obligatoire, c'est là qu'est la taxe, c'est contre la liberté des gens, avec Dieu, vous êtes libre, avec le diable vous êtes bourrés de taxes. Les taxes sont des emprises que le diable a sur vous, cela lui permet de commettre des crimes et de vous mettre ça sur le dos, comme exemple, si vous ne respectez pas le jour de repos, il va s'emparer de vous et il vous dira que c'est votre faute puisque vous n'aviez qu'à respecter la taxe, c'est l'aspet des esprits dans l'au-delà. Le Christ l'a dénoncée comme il l'a fait pour toutes les taxes du diable. Pour se débarasser de l'emprise du diable, il ne faut pas respecter la taxe et ne pas reconnaître ses torts, il ne faut jamais reconnaître ses torts lorsqu'on fait face au diable.
Gaétan |
JE REPOSE MA QUESTION: QUI A INSTAURE LE SABBAT ? LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël ! En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle. L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. |
|  | | Gaétan Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 308 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 23/01/2010
 | Sujet: Re: Votre père,................. Jeu Jan 28, 2010 5:04 pm | |
| Gen a écrit:| Citation: | la loi que Dieu a donné a Israël était bonne mais elle était seulement pour un temps , c'est a dire jusqu'à ce que vienne Jésus
|
Dieu n’est pas évolutif
Dieu, contrairement à ce que pensent certains évêques, n'est pas évolutif au cours des siècles, il a toujours été le même, un Dieu de miséricorde et ce n'est pas ce que vous retrouvez dans le pentateuque. Dieu n'est pas un politicien rusé qui change d'opinions au gré des sondages et de la mode. Dieu, c'est le contraire du diable. Dieu pardonne, le diable ne pardonne jamais. Dieu est amour, le diable n'aime personne. Dieu dit aux riches de partager avec les pauvres, avec le diable, c'est chacun pour soi. Dieu donne gratuitement, le diable vous demandera toujours quelque chose en échange. Le Christ est venu pour libérer son peuple de l'emprise du diable, il voulait nous sauver, force de constater qu'il n'a pas réussi et a même fait pire puisque le diable s'est servi de lui et des apôtres pour élargir ses tentacules mondialement. Donc, les prêtres, plutôt que de se prosterner devant le diable doivent relever l'échine et le sortir des églises chrétiennes. Le Christ ne fut pas crucifié parce qu'il parcourait la galilée en disant qu'il était le fils de Dieu mais parce qu'il enseignait le contraire de la loi de Moïse. Je vous conseille de relire et d'étudier le chapitre VIII de Jean, il est très révélateur. Le Père du Christ n'est pas la même entité que le père de Moïse. Dieu est infiniment parfait, ce sont les humains qui doivent évoluer vers Dieu et non Dieu vers les humains.
Gaétan |
|  | | Gaétan Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 308 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 23/01/2010
 | Sujet: Re: Votre père,................. Jeu Jan 28, 2010 5:11 pm | |
| | BenJoseph a écrit: | | arnica a écrit: | | Citation: | | a la mort de Jésus la nouvelle alliance a été validé et l'alliance de la loi aboli |
Je ne crois pas qu'il soit venu pour abolir la loi ,mais plutôt pour l'accomplir c'est ce qui est ecrit dans ma bible en Mathieu Matthieu 5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. |
exact arnica  |
Falsification de Matthieu Version Segond Mt 5 5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Mt 16 16.18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. 16.19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
Voila des passages de la bible qui ne sont pas corroborés par d’autres apôtres et qui ont été écrits ou ajoutés pour décourager les mouvements gnostiques au début de la chrétienté. Comment le Christ aurait-il pu approuver la loi alors qu’il enseignait le contraire et comment aurait-il pu donner les clefs du royaume à Pierre alors qu’il ne comprenait rien de ce qu’il enseignait.
Gaétan |
|  | | Gaétan Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 308 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 23/01/2010
 | Sujet: Re: Votre père,................. Jeu Jan 28, 2010 5:18 pm | |
| BenJoseph a écrit:| Citation: | | JE REPOSE MA QUESTION: QUI A INSTAURE LE SABBAT ? |
Gaétan a écrit:
| Citation: | | Je vois votre ignorance du diable, mais vous n'êtes pas le seul parce qu'il trompe beaucoup de monde, c'est le diable qui instaure le jour de repos. Le problème n'est pas d'avoir un jour de repos, ce qui est bien pour les travailleurs, vous ne savez pas, le diable est capable de bonne chose quand son but est de arnaquer des fidèles. |
Dernière édition par Gaétan le Jeu Jan 28, 2010 5:22 pm, édité 1 fois (Raison : Correctif) |
|  | | arnica Co-Admin

 Nombre de messages: 7330 Pays: region Rhone - Alpes R E L I G I O N (précise): chrétienne Humeur: plutôt bonne Date d'inscription: 06/10/2008
 | Sujet: Re: Votre père,................. Jeu Jan 28, 2010 7:08 pm | |
| t'es chrétien agnostique ? ça existe ? et ben + sa va moins je comprend ses dénominations je ne comprend rien a tes postes . C'est la première fois que je vois un chrétien dire ou lire que Mathieu est falsifier . T'es tout seul dans ton église ou vous êtes un groupe ? |
|  | | Gaétan Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 308 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 23/01/2010
 | Sujet: Re: Votre père,................. Jeu Jan 28, 2010 7:51 pm | |
| | arnica a écrit: | t'es chrétien agnostique ? ça existe ? et ben + sa va moins je comprend ses dénominations je ne comprend rien a tes postes . C'est la première fois que je vois un chrétien dire ou lire que Mathieu est falsifier . T'es tout seul dans ton église ou vous êtes un groupe ? |
Ce que je dit, c'est que ce qui vient de Moïse vient du diable et du Christ de Dieu. Je ne fais parti d'aucun groupe religieux mais les premiers chrétiens gnostiques et les cathares pensent la même chose que moi.
Gaétan |
|  | | BenJoseph Co-Admin


 Nombre de messages: 7891 Age: 64 Pays: Ile de France R E L I G I O N (précise): Chrétienne Date d'inscription: 08/01/2009
 | Sujet: Re: Votre père,................. Jeu Jan 28, 2010 9:36 pm | |
| | Gaétan a écrit: | | arnica a écrit: | t'es chrétien agnostique ? ça existe ? et ben + sa va moins je comprend ses dénominations je ne comprend rien a tes postes . C'est la première fois que je vois un chrétien dire ou lire que Mathieu est falsifier . T'es tout seul dans ton église ou vous êtes un groupe ? |
Ce que je dit, c'est que ce qui vient de Moïse vient du diable et du Christ de Dieu. Je ne fais parti d'aucun groupe religieux mais les premiers chrétiens gnostiques et les cathares pensent la même chose que moi.
Gaétan |
Ca va on a compris: tu n'es pas chrétien dans le vrai sens du terme. Tu n'appartiens pas à Christ puisque tu n'as pas reçu l'Esprit du Christ mais celui d'un autre christ qui vient du diable lui même.
Il est bien écrit qu'il y aura de faux Evangiles, de faux Christ: Car, si quelqu’un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Évangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien. II Cor.11 :4 ; Non pas qu`il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l`Évangile de Christ. 8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu`il soit anathème! Galates 1 :7-8 et tu fait parti de ceux qui croient à un autre Evangile et à un autre Christ. Donc tu ne peux dans ce cas là, te réclamer du Christ
Il ne te reste qu'une chose à faire: te repentir et venir à Jésus-Christ, celui qui a été annoncé dans TOUTE LES ECRITURES, en commençant par Moïse (Torah), les Prophètes et les Psaumes.
UNE AUTRE QUESTION: EST-CE QUE JESUS FUT CIRCONCIS, A QUEL ÂGE ET POURQUOI ? , LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël ! En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle. L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. |
|  | | Gaétan Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 308 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 23/01/2010
 | Sujet: Re: Votre père,................. Ven Jan 29, 2010 2:59 am | |
| Re: BenJoseph
C'est plutôt ceux qui se disent catholiques, protestants, orthodoxes, témoins de jehovah qui ne sont pas de véritables chrétiens mais plutôt des membres de sectes juives descendantes des pharisiens. Vous êtes des hypocrites qui honorez le Christ des lèvres pendant que vous faites les oeuvres du diable. Le Christ vous a dénoncés et fut crucifié à cause de cela. Pour ce qui est de la circoncision, c'est la marque du diable.
Gaétan |
|  | | Nicodème *** FONDATEUR ***


Nombre de messages: 9223 Pays: France R E L I G I O N (précise): Catholique Humeur: Mon MSN : nicodeme_forum@hotmail.fr Date d'inscription: 29/05/2008
 | Sujet: Re: Votre père,................. Ven Jan 29, 2010 5:52 am | |
| | Gaétan a écrit: | Re: BenJoseph
C'est plutôt ceux qui se disent catholiques, protestants, orthodoxes, témoins de jehovah qui ne sont pas de véritables chrétiens mais plutôt des membres de sectes juives descendantes des pharisiens. Vous êtes des hypocrites qui honorez le Christ des lèvres pendant que vous faites les oeuvres du diable. Le Christ vous a dénoncés et fut crucifié à cause de cela. Pour ce qui est de la circoncision, c'est la marque du diable.
Gaétan |
Bonjour,
le souhaite comprendre, tu te dis chrétien, mais tu n'est dans aucune confession catholiques, protestants, orthodoxes, témoins de jehovah!
D'après toi le seul véritable chrétien c'est : des membres de sectes juives descendantes des pharisiens
Pourquoi et quel est la différence entre vous en nous autres ? |
|  | | arnica Co-Admin

 Nombre de messages: 7330 Pays: region Rhone - Alpes R E L I G I O N (précise): chrétienne Humeur: plutôt bonne Date d'inscription: 06/10/2008
 | Sujet: Re: Votre père,................. Ven Jan 29, 2010 11:14 am | |
| | Gaétan a écrit: | Re: BenJoseph
C'est plutôt ceux qui se disent catholiques, protestants, orthodoxes, témoins de jehovah qui ne sont pas de véritables chrétiens mais plutôt des membres de sectes juives descendantes des pharisiens. Vous êtes des hypocrites qui honorez le Christ des lèvres pendant que vous faites les oeuvres du diable. Le Christ vous a dénoncés et fut crucifié à cause de cela. Pour ce qui est de la circoncision, c'est la marque du diable.
Gaétan |
Et tu lis quoi comme bible pour avoir trouver ce que tu racontes ? Et de quel secte fait tu partis ? |
|  | | Gaétan Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 308 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 23/01/2010
 | Sujet: Re: Votre père,................. Ven Jan 29, 2010 11:32 am | |
| Nicodème a écrit:| Citation: | | D'après toi le seul véritable chrétien c'est : des membres de sectes juives descendantes des pharisiens |
C'est plutôt le contraire que j'ai dit, les véritables chrétiens sont les cathares et les gnostiques que vous avez tués.
Gaétan |
|  | | Gaétan Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 308 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 23/01/2010
 | Sujet: Re: Votre père,................. Ven Jan 29, 2010 11:43 am | |
| Arnica a écrit:| Citation: | Et tu lis quoi comme bible pour avoir trouver ce que tu racontes ? Et de quel secte fait tu partis ? |
Vous n'avez qu'à lire le pentateuque pour vous rendre compte que ça vient du diable et qu'à lire les évangiles pour vous rendre compte que le Christ enseignait le contraire et le contraire de Dieu, c'est le diable. Je ne fais parti d'aucune secte ou groupe religieux.
Gaétan |
|  | | arnica Co-Admin

 Nombre de messages: 7330 Pays: region Rhone - Alpes R E L I G I O N (précise): chrétienne Humeur: plutôt bonne Date d'inscription: 06/10/2008
 | Sujet: Re: Votre père,................. Ven Jan 29, 2010 1:13 pm | |
| | Gaétan a écrit: | Nicodème a écrit:
| Citation: | | D'après toi le seul véritable chrétien c'est : des membres de sectes juives descendantes des pharisiens |
C'est plutôt le contraire que j'ai dit, les véritables chrétiens sont les cathares et les gnostiques que vous avez tués.
Gaétan |
C'est qui ses VOUS ? les chrétiens ? lesquels ? En faite tu viens ici pour nous dire que les vrais chrétiens sont les cathares et les gnostiques parce que ta secte a toi elle vient de là ! Et que les chrétiens ,protestants , catholiques , les témoin de Jéhovah on tuer le Christ .t'es pas un peu perturbé par tes lectures des fois ? D'ailleurs je vais demander que l'on change le titre car mon père a moi s' appel Yahvé et surement pas satan ,c'est peut-être le tiens . |
|  | | arnica Co-Admin

 Nombre de messages: 7330 Pays: region Rhone - Alpes R E L I G I O N (précise): chrétienne Humeur: plutôt bonne Date d'inscription: 06/10/2008
 | Sujet: Re: Votre père,................. Ven Jan 29, 2010 1:16 pm | |
| Svp Gaetan change le titre du fil Merci. |
|  | | | | Votre père,................. | |
|
Sujets similaires |  |
|
Sujets similaires |  |
| |
| Page 1 sur 6 | Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6  |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|