ce site a-t-il un intérêt pour la cause du Seigneur ?

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*** MODERATION *** Nombre de messages: 6674 Date d'inscription: 09/06/2008

nairolf a écrit:

Oui et on peut être sincère aussi dans la vérité . La foi aussi et le Saint-Esprit aussi révèle des choses qui ouvrent les yeux et encore une fois (je sais pas combien de fois il faudra encore le répéter) LE LIVRE DE MORMON EST EN PARFAIT ACCORD AVEC LA BIBLE .

L'annuaire téléphonique aussi.

Affranchi des Paradoxes Nombre de messages: 64 Date d'inscription: 19/01/2010

dialogue de sourd .. la bible a été traduite et compilée par des prophètes ? non par des hommes .

Le livre de Mormon NON ... les églises chrétiennes sont guidés par des prohètes ? Non par des hommes ... L'église de Jésus-Christ des Saints des derniers jours est *unique* .. et je me pose pas en "juge" pour votre salut ... je pense que la vérité sera offerte à chacun (tôt ou tard) .

Et vous croyez vraiment que les américains descendent des hébreux ?

BONJOURS PAXETBONUM:

Si je me rappelle bien , Ethan Smith, lorsqu'il a ecrit son livre "view of the hebrews, c'etait parce qu'il voulait faire le rapprochement entre la tribut disparu d'Isreal et la race qui aurait peuple l'amerique au temps de David , la tribut de Dan je crois, il faudrait que je retrouve mon livre et que je le relise.
C'etait un essai de sa part et pas du tout une affirmation assure, il fesait des recherches et a suppose le tout.

amicalement et historiquement : SPIRITDEVIL

Pour ce qui est de "view of the hebrews" le deuxième discours sur le lien ci-joint en parle (en anglais) : http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?hideNav=1&locale=0&sourceId=8044fd758096b010VgnVCM1000004d82620a____&vgnextoid=2354fccf2b7db010VgnVCM1000004d82620aRCRD .
L'idée d'une origine hebraïque des peuples d'amérique est commune à ces deux ouvrages c'est ce que certains appelleront des "copiés-collés" ... d'autre part le fait que ce livre ait été écrit avant le livre de mormon ne fait pas pour autant une preuve que Joseph Smith en ait eu connaissance avant de traduire le livre de mormon et se peut très bien que son père lui ai donné après . Joseph smith a même cité cet ouvrage dans un discours c'est dire s'il avait des choses à cacher ?? S'il l'avait réellement recopié pour tenter une grosse supercherie il s'en serait pas venté quand même .. si ?

qu'est-ce que vous entendez par "les américains" ?? Non même les amérindiens ne sont pas pas tous descendants des tribus d'israël ... Le livre de Mormon nous indique qu'une famille a quitté Jérusalem (en -600av) à la demande de Dieu (parce que Jérusalem allait être détruite par les babyloniens "fait avéré") ils ont emmené avec les plaques d'airains avec les annanles de leur peuple et une autre famille avec des filles (qu'ils prirent pour épouses) ils construisirent un bateau que DIEU mena jusqu'en Amérique du Sud . Là ils prospérèrent et se divisèrent en deux clans les Nephites (croyants respectueux de la parole de Dieu) et les Lamanites qui aposasièrent ... il y eut des prophètes parmis les Nephites qui prédirent la venue du Christ et il y eut des combats entre ces deux peuples jusqu'à ce que le Christ vienne les instruire en personne (en chair et en os "après résurrection" à relier au nouveau testament quand Jésus dit à ses apôtres qu'il devait s'en aller car il y avait d'autres brebis ailleurs qui sont de la même bergerie ...) On apprend aussi dans le livre de mormon que Dieu avait auparavant déjà envoyé un peuple sur ce continent peuple qui avait apostasié avant d'être complètement détruit. Les plus sceptiques ont contesté l'authenticité du livre de mormon dans tous les sens disant qu'on y trouve dans un verset qu'il y avait des chevaux sur ce continent or ce sont les espagnols qui ont amenés les chevaux (mustangs) après christophe colomb mais des fouilles récentes ont permi de mettre à jour des os de cheval datant de l'an mille (à peu près) donc avant l'arrivée des espagnols etc etc etc .... les ruines d'une ville mentionnée dans le livre de mormon (Nahom .. je crois) ont aussi été découvertes récemment . Ce qui ne veut en aucun cas dire que les israëlites sont les ancêtres de TOUS les amérindiens .... il certainement eut d'autres peuples qui se sont installés sur ce vaste continent .

Le livre de mormon n'est que les annales de ce peuple Néphite depuis leur départ de Jérusalem en -600 av JC jusqu'en 400 ap JC ... les annales ont été recompilées par Mormon avant dernier prophète Néphite avant le déclain de son peuple il confia les annales à Moroni (son fils) qui écrivit en dernier avant d'enterrer les plaques sur une colline .... Il apparut plus tard (par trois reprises dans une nuit) au jeune Joseph Smith pour lui révéler où se trouvait ce livre. Le point le plus important du livre de mormon c'est l'apparition du Christ au peuple ses enseignements et ce que cela implique : c'est pourquoi ce livre a pour sous-titre *un autre témoignage de Jésus-Christ*

nairolf a écrit:

Pour ce qui est de "view of the hebrews" le deuxième discours sur le lien ci-joint en parle (en anglais) : http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?hideNav=1&locale=0&sourceId=8044fd758096b010VgnVCM1000004d82620a____&vgnextoid=2354fccf2b7db010VgnVCM1000004d82620aRCRD .
L'idée d'une origine hebraïque des peuples d'amérique est commune à ces deux ouvrages c'est ce que certains appelleront des "copiés-collés" ... d'autre part le fait que ce livre ait été écrit avant le livre de mormon ne fait pas pour autant une preuve que Joseph Smith en ait eu connaissance avant de traduire le livre de mormon et se peut très bien que son père lui ai donné après . Joseph smith a même cité cet ouvrage dans un discours c'est dire s'il avait des choses à cacher ?? S'il l'avait réellement recopié pour tenter une grosse supercherie il s'en serait pas venté quand même .. si ?

qu'est-ce que vous entendez par "les américains" ?? Non même les amérindiens ne sont pas pas tous descendants des tribus d'israël ... Le livre de Mormon nous indique qu'une famille a quitté Jérusalem (en -600av) à la demande de Dieu (parce que Jérusalem allait être détruite par les babyloniens "fait avéré") ils ont emmené avec les plaques d'airains avec les annanles de leur peuple et une autre famille avec des filles (qu'ils prirent pour épouses) ils construisirent un bateau que DIEU mena jusqu'en Amérique du Sud . Là ils prospérèrent et se divisèrent en deux clans les Nephites (croyants respectueux de la parole de Dieu) et les Lamanites qui aposasièrent ... il y eut des prophètes parmis les Nephites qui prédirent la venue du Christ et il y eut des combats entre ces deux peuples jusqu'à ce que le Christ vienne les instruire en personne (en chair et en os "après résurrection" à relier au nouveau testament quand Jésus dit à ses apôtres qu'il devait s'en aller car il y avait d'autres brebis ailleurs qui sont de la même bergerie ...) On apprend aussi dans le livre de mormon que Dieu avait auparavant déjà envoyé un peuple sur ce continent peuple qui avait apostasié avant d'être complètement détruit. Les plus sceptiques ont contesté l'authenticité du livre de mormon dans tous les sens disant qu'on y trouve dans un verset qu'il y avait des chevaux sur ce continent or ce sont les espagnols qui ont amenés les chevaux (mustangs) après christophe colomb mais des fouilles récentes ont permi de mettre à jour des os de cheval datant de l'an mille (à peu près) donc avant l'arrivée des espagnols etc etc etc .... les ruines d'une ville mentionnée dans le livre de mormon (Nahom .. je crois) ont aussi été découvertes récemment . Ce qui ne veut en aucun cas dire que les israëlites sont les ancêtres de TOUS les amérindiens .... il certainement eut d'autres peuples qui se sont installés sur ce vaste continent .

Le livre de mormon n'est que les annales de ce peuple Néphite depuis leur départ de Jérusalem en -600 av JC jusqu'en 400 ap JC ... les annales ont été recompilées par Mormon avant dernier prophète Néphite avant le déclain de son peuple il confia les annales à Moroni (son fils) qui écrivit en dernier avant d'enterrer les plaques sur une colline .... Il apparut plus tard (par trois reprises dans une nuit) au jeune Joseph Smith pour lui révéler où se trouvait ce livre. Le point le plus important du livre de mormon c'est l'apparition du Christ au peuple ses enseignements et ce que cela implique : c'est pourquoi ce livre a pour sous-titre *un autre témoignage de Jésus-Christ*

D'aucun rapport avec la Parole de Dieu.

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

c'est une question "intelligente" ça ??
ce livre est la parole de Dieu c'est Lui qui a demandé à ce que ce livre soit tenu et conservé en témoignage pour les derniers jours parce qu'il a fait des promesses à Abraham Isaac et Jacob et il honorera ses alliances à savoir "le rassemblement d'Israël" ... ce livre est un témoignage pour les "gentils" (les athées) et pour la postérité d'Israël (qui n'auraient pas adhérés au nouveau testament) que Jésus est bien le christ. Vous commencez à comprendre ? Ce livre vient de DIEU il l'a protégé et l'a gardé pour nous aujourd'hui pour continuer son oeuvre et se donner les moyens d'accomplir ses promesses et par l'intermédiaire du prophète Joseph Smith il a pu rétablir l'église du Christ sur la terre (= le royaume de Dieu) pour préparer la seconde venue.

ps: y'en a qui roupillent quand même en Israël ^^

nairolf a écrit:

c'est une question "intelligente" ça ??
ce livre est la parole de Dieu c'est Lui qui a demandé à ce que ce livre soit tenu et conservé en témoignage pour les derniers jours parce qu'il a fait des promesses à Abraham Isaac et Jacob et il honorera ses alliances à savoir "le rassemblement d'Israël" ... ce livre est un témoignage pour les "gentils" (les athées) et pour la postérité d'Israël (qui n'auraient pas adhérés au nouveau testament) que Jésus est bien le christ. Vous commencez à comprendre ? Ce livre vient de DIEU il l'a protégé et l'a gardé pour nous aujourd'hui pour continuer son oeuvre et se donner les moyens d'accomplir ses promesses et par l'intermédiaire du prophète Joseph Smith il a pu rétablir l'église du Christ sur la terre (= le royaume de Dieu) pour préparer la seconde venue.

ps: y'en a qui roupillent quand même en Israël ^^

Tu mélanges volontairement ou quoi?

Le livre de "Moroni" n'a aucun lien avec la Bible. Il serait aussi agréable de savoir à qui tu t'adresse. Merci

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En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

Pour le "y'en qui roupillent en Israël" je m'adresse à toi par rapport à ta signature on dirait que tu fais semblant de pas comprendre : ).

Il y a pas de livre de "Moroni" ?? Et je pense avoir plutôt assez bien expliquer le lien entre le "livre de mormon" et le Christ si tu vois pas de lien avec la bible (et l'oeuvre de DIEU) ? C'est pas grave ...

PS: un saint des derniers jours ne demandera jamais à qui que ce soit de le croire sur parole ... mais il invitera TOUT LE MONDE à PRIER pour obtenir une réponse de Dieu que ce qu'on enseigne est bien la vérité. "Demandez .. on vous répondra . Frappez on vous ouvrira" lire Jacques 1 : 5

ESPOIR a écrit:

L’archevêque de Chicago à l’Université des Mormons...

Appel à plus de collaboration pour défendre des valeurs communes

ROME, Lundi 1er Mars 2010 (ZENIT.org) -

Le président de la conférence épiscopale des États-Unis, le cardinal Francis George, a attiré mardi dernier une foule non habituelle à l'Université Mormone Brigham Young, où il a déclaré à son auditoire que catholiques et mormons devaient s'unir pour protéger les valeurs communes.

« J'apprécie, avec reconnaissance, le fait qu'après 180 ans d'éloignement les uns des autres, catholiques et ‘saints des derniers jours' soient parvenus à se voir mutuellement comme des partenaires de confiance dans la défense des principes moraux communs », a-t-il déclaré ce mardi devant près de 12.000 personnes.

Parmi les valeurs communes, le cardinal George a souligné la protection des vies à naître et du mariage traditionnel, ainsi que les efforts pour combattre la pauvreté. Il a également fait allusion à l'interdiction du « mariage » entre personne de même sexe en Californie, un cas où l'unité entre catholiques et mormons a permis d'obtenir un vote favorable.

L'archevêque de Chicago a aussi fait état de convergences de vue entre catholiques et mormons concernant le droit de la religion à avoir son mot à dire dans le domaine public. Une question que le cardinal soulève d'ailleurs dans un ouvrage publié récemment.

Pour le cardinal George la religion doit être quelque chose de plus qu'une liberté de culte ou de conscience, elle comprend « le droit d'exercer une influence dans le domaine public ».

--------------------------------------------------------------------

22 000 Mormons acclament le cardinal George !

L’événement est considéré comme « historique ». C’est en tous les cas une grande première et on doit la situer dans le débat qui fait rage aux États-Unis sur l'ObamaCare et bien d'autres préoccupantes « questions de société ».

Le cardinal Francis George, archevêque de Chicago, et président de la Conférence épiscopale des États-Unis, a été invité le 23 février dernier par la Brigham Young University (Provo, Utah) qui se trouve être l’université de la Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, c’est-à-dire des mormons !

Le cardinal avait répondu à l’invitation des dirigeants mormons de l’université pour y prononcer un discours sur le thème : « Catholiques et Saints des Derniers Jours (Latter-day Saints) : partenaires dans la défense de la liberté religieuse. » C’est le premier cardinal de la Sainte Église catholique a y avoir jamais été invité.

Cela pourra surprendre quelques lecteurs français rendus méfiants par des comportements d’épiscopes nationaux, ou éprouvant quelques dubia sur la « liberté religieuse ». Mais, dans ce cas particulier, nous sommes dans un contexte américain et même si le discours du cardinal ne le précise pas, les catholiques et les mormons ont été, notamment, le fer de lance de la campagne qui s’est déroulée avec succès en Californie pour faire annuler par référendum la loi de l’État sur le “mariage” entre personnes de même sexe. Un succès qui a coûté cher aux mormons : nombreux fidèles agressés et molestés par les homosexualistes, un temple réduit en cendres…

Le cardinal n’a pu que saluer les combats communs menés par les catholiques et les mormons, combats qu’il qualifie de « rempart vital » contre ceux qui, dans la société américaine, veulent « réduire la religion à une réalité purement privée » ou s’attaquent à la liberté de conscience : « Quand le gouvernement omet de protéger les consciences de ses citoyens, il revient aux institutions religieuses de les défendre. » La vraie liberté religieuse, souligne le cardinal, ne signifie pas seulement la liberté de rendre un culte ou « des droits individuels au respect des consciences tant que cela ne gêne personne », mais elle signifie le droit « de s’exprimer dans l’arène publique ». Le cardinal a déclaré ne pouvoir que se louer de la coopération entre catholiques et mormons pour défendre les droits à la conscience des personnels de santé et des institutions qui ne veulent pas participer à l’avortement ou à l’euthanasie, et défendre la conception du mariage en tant qu’union d’un homme et d’une femme.

Les 22 700 mormons présents au Mariott Center, situé sur le campus de l’université, firent une ovation debout au cardinal George à l’issue de son discours…

ESPOIR Ville de Québec - Canada

Ca sent l'Oecuménisme au détriment de la Vérité. Il est vrai, qu'à la fin des temps il y aura une apostasie de grande envergure pour acclamer l'antichrist et son faux prophète

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En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
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Bap ... !! la grande apostasie c'était (grosso-modo) le moyen-âge jusqu'au rétablissement de l'église de Jésus-Christ toute l'époque où l'humanité ne pouvait plus être dirigée par un prophète de Dieu (des groupes religieux fondés par des hommes ont fleuri de partout) etc ... pour le reste les mormons oeuvrent pour que les intérêts de Dieu (ce qui est précieux à ses yeux comme par exp : la mariage) soit protégé et respecté ... C'est là la volonté du Seigneur et quiconque se joindra à cette cause sera le bienvenu. (et c'est pas de l'homophobie). Parce que c'est dans une perspective éternelle que le mariage hétérosexuel trouve tout son intérêt. Les catholiques marient jusqu'à ce que la mort sépare les conjoints nous on lie sur terre ce qui sera lier au ciel.

nairolf a écrit:

Bap ... !! la grande apostasie c'était (grosso-modo) le moyen-âge jusqu'au rétablissement de l'église de Jésus-Christ toute l'époque où l'humanité ne pouvait plus être dirigée par un prophète de Dieu (des groupes religieux fondés par des hommes ont fleuri de partout) etc ... pour le reste les mormons oeuvrent pour que les intérêts de Dieu (ce qui est précieux à ses yeux comme par exp : la mariage) soit protégé et respecté ... C'est là la volonté du Seigneur et quiconque se joindra à cette cause sera le bienvenu. (et c'est pas de l'homophobie). Parce que c'est dans une perspective éternelle que le mariage hétérosexuel trouve tout son intérêt. Les catholiques marient jusqu'à ce que la mort sépare les conjoints nous on lie sur terre ce qui sera lier au ciel.

Et bien sûr tu veux nous faire gober cela!:

Citation:

la grande apostasie c'était (grosso-modo) le moyen-âge jusqu'au rétablissement de l'église de Jésus-Christ toute l'époque où l'humanité ne pouvait plus être dirigée par un prophète de Dieu (des groupes religieux fondés par des hommes ont fleuri de partout) etc ...

L'apostasie existe dèjà depuis le premier siècle et va crescendo jusqu'à l'apparition de l'antichrist.
Le restant n'est que poudre aux yeux, puisque beaucoup de sectes pernicieuses disent la même chose. Rien de nouveau sous les cieux!

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Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

moi je veux rien te faire gober du tout ... relis moi . je préconise autre chose . Par contre ce que toi tu dis: c'est plutôt vague .. mais bon la liberté de penser des autres ne me gêne en rien tant qu'on me laisse la mienne .

et on est pas obligé de parler des "mormons" ...
Que pensez vous de cette histoire ...??
http://www.dailymotion.com/video/x9v4vr_the-signs-nouvel-ordre-mondial-plan_news

BON CA Y EST, ON FOURRE LE TOUT SOUS LE TAPIS ET ON PASSE A AUTRE CHOSE :mdr:

? qu'est-ce qu'on fourre sous le tapis ??? J'ai du mal à comprendre les réactions des intervenants parfois .

Je suis pas là pour faire de la pub pour les mormons je suis là pour parler de religion avec d'autres personnes ..... c'est pour ça que j'essaye d'ouvrir la discussion ?

Mais si vous avez des questions l'église de Jésus-Christ des saints des derniers jours on peut continuer (vous savez?) ça me pose aucun problème Neutral

Pourriez-vous nous indiquer les fondements de votre religion ?
Votre Credo ?

je pense que tu veux parler de ça ...?

http://www.eglisedejesuschrist.fr/a-propos-de-l-eglise/nos-croyances/articles-de-foi.html

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nairolf a écrit:

Oui et on peut être sincère aussi dans la vérité . La foi aussi et le Saint-Esprit aussi révèle des choses qui ouvrent les yeux et encore une fois (je sais pas combien de fois il faudra encore le répéter) LE LIVRE DE MORMON EST EN PARFAIT ACCORD AVEC LA BIBLE .

L'annuaire téléphonique aussi.

Affranchi des Paradoxes Nombre de messages: 64 Date d'inscription: 19/01/2010

dialogue de sourd .. la bible a été traduite et compilée par des prophètes ? non par des hommes .

Le livre de Mormon NON ... les églises chrétiennes sont guidés par des prohètes ? Non par des hommes ... L'église de Jésus-Christ des Saints des derniers jours est *unique* .. et je me pose pas en "juge" pour votre salut ... je pense que la vérité sera offerte à chacun (tôt ou tard) .

Et vous croyez vraiment que les américains descendent des hébreux ?

BONJOURS PAXETBONUM:

Si je me rappelle bien , Ethan Smith, lorsqu'il a ecrit son livre "view of the hebrews, c'etait parce qu'il voulait faire le rapprochement entre la tribut disparu d'Isreal et la race qui aurait peuple l'amerique au temps de David , la tribut de Dan je crois, il faudrait que je retrouve mon livre et que je le relise.
C'etait un essai de sa part et pas du tout une affirmation assure, il fesait des recherches et a suppose le tout.

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Pour ce qui est de "view of the hebrews" le deuxième discours sur le lien ci-joint en parle (en anglais) : http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?hideNav=1&locale=0&sourceId=8044fd758096b010VgnVCM1000004d82620a____&vgnextoid=2354fccf2b7db010VgnVCM1000004d82620aRCRD .
L'idée d'une origine hebraïque des peuples d'amérique est commune à ces deux ouvrages c'est ce que certains appelleront des "copiés-collés" ... d'autre part le fait que ce livre ait été écrit avant le livre de mormon ne fait pas pour autant une preuve que Joseph Smith en ait eu connaissance avant de traduire le livre de mormon et se peut très bien que son père lui ai donné après . Joseph smith a même cité cet ouvrage dans un discours c'est dire s'il avait des choses à cacher ?? S'il l'avait réellement recopié pour tenter une grosse supercherie il s'en serait pas venté quand même .. si ?

qu'est-ce que vous entendez par "les américains" ?? Non même les amérindiens ne sont pas pas tous descendants des tribus d'israël ... Le livre de Mormon nous indique qu'une famille a quitté Jérusalem (en -600av) à la demande de Dieu (parce que Jérusalem allait être détruite par les babyloniens "fait avéré") ils ont emmené avec les plaques d'airains avec les annanles de leur peuple et une autre famille avec des filles (qu'ils prirent pour épouses) ils construisirent un bateau que DIEU mena jusqu'en Amérique du Sud . Là ils prospérèrent et se divisèrent en deux clans les Nephites (croyants respectueux de la parole de Dieu) et les Lamanites qui aposasièrent ... il y eut des prophètes parmis les Nephites qui prédirent la venue du Christ et il y eut des combats entre ces deux peuples jusqu'à ce que le Christ vienne les instruire en personne (en chair et en os "après résurrection" à relier au nouveau testament quand Jésus dit à ses apôtres qu'il devait s'en aller car il y avait d'autres brebis ailleurs qui sont de la même bergerie ...) On apprend aussi dans le livre de mormon que Dieu avait auparavant déjà envoyé un peuple sur ce continent peuple qui avait apostasié avant d'être complètement détruit. Les plus sceptiques ont contesté l'authenticité du livre de mormon dans tous les sens disant qu'on y trouve dans un verset qu'il y avait des chevaux sur ce continent or ce sont les espagnols qui ont amenés les chevaux (mustangs) après christophe colomb mais des fouilles récentes ont permi de mettre à jour des os de cheval datant de l'an mille (à peu près) donc avant l'arrivée des espagnols etc etc etc .... les ruines d'une ville mentionnée dans le livre de mormon (Nahom .. je crois) ont aussi été découvertes récemment . Ce qui ne veut en aucun cas dire que les israëlites sont les ancêtres de TOUS les amérindiens .... il certainement eut d'autres peuples qui se sont installés sur ce vaste continent .

Le livre de mormon n'est que les annales de ce peuple Néphite depuis leur départ de Jérusalem en -600 av JC jusqu'en 400 ap JC ... les annales ont été recompilées par Mormon avant dernier prophète Néphite avant le déclain de son peuple il confia les annales à Moroni (son fils) qui écrivit en dernier avant d'enterrer les plaques sur une colline .... Il apparut plus tard (par trois reprises dans une nuit) au jeune Joseph Smith pour lui révéler où se trouvait ce livre. Le point le plus important du livre de mormon c'est l'apparition du Christ au peuple ses enseignements et ce que cela implique : c'est pourquoi ce livre a pour sous-titre *un autre témoignage de Jésus-Christ*

nairolf a écrit:

Pour ce qui est de "view of the hebrews" le deuxième discours sur le lien ci-joint en parle (en anglais) : http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?hideNav=1&locale=0&sourceId=8044fd758096b010VgnVCM1000004d82620a____&vgnextoid=2354fccf2b7db010VgnVCM1000004d82620aRCRD .
L'idée d'une origine hebraïque des peuples d'amérique est commune à ces deux ouvrages c'est ce que certains appelleront des "copiés-collés" ... d'autre part le fait que ce livre ait été écrit avant le livre de mormon ne fait pas pour autant une preuve que Joseph Smith en ait eu connaissance avant de traduire le livre de mormon et se peut très bien que son père lui ai donné après . Joseph smith a même cité cet ouvrage dans un discours c'est dire s'il avait des choses à cacher ?? S'il l'avait réellement recopié pour tenter une grosse supercherie il s'en serait pas venté quand même .. si ?

qu'est-ce que vous entendez par "les américains" ?? Non même les amérindiens ne sont pas pas tous descendants des tribus d'israël ... Le livre de Mormon nous indique qu'une famille a quitté Jérusalem (en -600av) à la demande de Dieu (parce que Jérusalem allait être détruite par les babyloniens "fait avéré") ils ont emmené avec les plaques d'airains avec les annanles de leur peuple et une autre famille avec des filles (qu'ils prirent pour épouses) ils construisirent un bateau que DIEU mena jusqu'en Amérique du Sud . Là ils prospérèrent et se divisèrent en deux clans les Nephites (croyants respectueux de la parole de Dieu) et les Lamanites qui aposasièrent ... il y eut des prophètes parmis les Nephites qui prédirent la venue du Christ et il y eut des combats entre ces deux peuples jusqu'à ce que le Christ vienne les instruire en personne (en chair et en os "après résurrection" à relier au nouveau testament quand Jésus dit à ses apôtres qu'il devait s'en aller car il y avait d'autres brebis ailleurs qui sont de la même bergerie ...) On apprend aussi dans le livre de mormon que Dieu avait auparavant déjà envoyé un peuple sur ce continent peuple qui avait apostasié avant d'être complètement détruit. Les plus sceptiques ont contesté l'authenticité du livre de mormon dans tous les sens disant qu'on y trouve dans un verset qu'il y avait des chevaux sur ce continent or ce sont les espagnols qui ont amenés les chevaux (mustangs) après christophe colomb mais des fouilles récentes ont permi de mettre à jour des os de cheval datant de l'an mille (à peu près) donc avant l'arrivée des espagnols etc etc etc .... les ruines d'une ville mentionnée dans le livre de mormon (Nahom .. je crois) ont aussi été découvertes récemment . Ce qui ne veut en aucun cas dire que les israëlites sont les ancêtres de TOUS les amérindiens .... il certainement eut d'autres peuples qui se sont installés sur ce vaste continent .

Le livre de mormon n'est que les annales de ce peuple Néphite depuis leur départ de Jérusalem en -600 av JC jusqu'en 400 ap JC ... les annales ont été recompilées par Mormon avant dernier prophète Néphite avant le déclain de son peuple il confia les annales à Moroni (son fils) qui écrivit en dernier avant d'enterrer les plaques sur une colline .... Il apparut plus tard (par trois reprises dans une nuit) au jeune Joseph Smith pour lui révéler où se trouvait ce livre. Le point le plus important du livre de mormon c'est l'apparition du Christ au peuple ses enseignements et ce que cela implique : c'est pourquoi ce livre a pour sous-titre *un autre témoignage de Jésus-Christ*

D'aucun rapport avec la Parole de Dieu.

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Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

c'est une question "intelligente" ça ??
ce livre est la parole de Dieu c'est Lui qui a demandé à ce que ce livre soit tenu et conservé en témoignage pour les derniers jours parce qu'il a fait des promesses à Abraham Isaac et Jacob et il honorera ses alliances à savoir "le rassemblement d'Israël" ... ce livre est un témoignage pour les "gentils" (les athées) et pour la postérité d'Israël (qui n'auraient pas adhérés au nouveau testament) que Jésus est bien le christ. Vous commencez à comprendre ? Ce livre vient de DIEU il l'a protégé et l'a gardé pour nous aujourd'hui pour continuer son oeuvre et se donner les moyens d'accomplir ses promesses et par l'intermédiaire du prophète Joseph Smith il a pu rétablir l'église du Christ sur la terre (= le royaume de Dieu) pour préparer la seconde venue.

ps: y'en a qui roupillent quand même en Israël ^^

nairolf a écrit:

c'est une question "intelligente" ça ??
ce livre est la parole de Dieu c'est Lui qui a demandé à ce que ce livre soit tenu et conservé en témoignage pour les derniers jours parce qu'il a fait des promesses à Abraham Isaac et Jacob et il honorera ses alliances à savoir "le rassemblement d'Israël" ... ce livre est un témoignage pour les "gentils" (les athées) et pour la postérité d'Israël (qui n'auraient pas adhérés au nouveau testament) que Jésus est bien le christ. Vous commencez à comprendre ? Ce livre vient de DIEU il l'a protégé et l'a gardé pour nous aujourd'hui pour continuer son oeuvre et se donner les moyens d'accomplir ses promesses et par l'intermédiaire du prophète Joseph Smith il a pu rétablir l'église du Christ sur la terre (= le royaume de Dieu) pour préparer la seconde venue.

ps: y'en a qui roupillent quand même en Israël ^^

Tu mélanges volontairement ou quoi?

Le livre de "Moroni" n'a aucun lien avec la Bible. Il serait aussi agréable de savoir à qui tu t'adresse. Merci

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

Pour le "y'en qui roupillent en Israël" je m'adresse à toi par rapport à ta signature on dirait que tu fais semblant de pas comprendre : ).

Il y a pas de livre de "Moroni" ?? Et je pense avoir plutôt assez bien expliquer le lien entre le "livre de mormon" et le Christ si tu vois pas de lien avec la bible (et l'oeuvre de DIEU) ? C'est pas grave ...

PS: un saint des derniers jours ne demandera jamais à qui que ce soit de le croire sur parole ... mais il invitera TOUT LE MONDE à PRIER pour obtenir une réponse de Dieu que ce qu'on enseigne est bien la vérité. "Demandez .. on vous répondra . Frappez on vous ouvrira" lire Jacques 1 : 5

ESPOIR a écrit:

L’archevêque de Chicago à l’Université des Mormons...

Appel à plus de collaboration pour défendre des valeurs communes

ROME, Lundi 1er Mars 2010 (ZENIT.org) -

Le président de la conférence épiscopale des États-Unis, le cardinal Francis George, a attiré mardi dernier une foule non habituelle à l'Université Mormone Brigham Young, où il a déclaré à son auditoire que catholiques et mormons devaient s'unir pour protéger les valeurs communes.

« J'apprécie, avec reconnaissance, le fait qu'après 180 ans d'éloignement les uns des autres, catholiques et ‘saints des derniers jours' soient parvenus à se voir mutuellement comme des partenaires de confiance dans la défense des principes moraux communs », a-t-il déclaré ce mardi devant près de 12.000 personnes.

Parmi les valeurs communes, le cardinal George a souligné la protection des vies à naître et du mariage traditionnel, ainsi que les efforts pour combattre la pauvreté. Il a également fait allusion à l'interdiction du « mariage » entre personne de même sexe en Californie, un cas où l'unité entre catholiques et mormons a permis d'obtenir un vote favorable.

L'archevêque de Chicago a aussi fait état de convergences de vue entre catholiques et mormons concernant le droit de la religion à avoir son mot à dire dans le domaine public. Une question que le cardinal soulève d'ailleurs dans un ouvrage publié récemment.

Pour le cardinal George la religion doit être quelque chose de plus qu'une liberté de culte ou de conscience, elle comprend « le droit d'exercer une influence dans le domaine public ».

--------------------------------------------------------------------

22 000 Mormons acclament le cardinal George !

L’événement est considéré comme « historique ». C’est en tous les cas une grande première et on doit la situer dans le débat qui fait rage aux États-Unis sur l'ObamaCare et bien d'autres préoccupantes « questions de société ».

Le cardinal Francis George, archevêque de Chicago, et président de la Conférence épiscopale des États-Unis, a été invité le 23 février dernier par la Brigham Young University (Provo, Utah) qui se trouve être l’université de la Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, c’est-à-dire des mormons !

Le cardinal avait répondu à l’invitation des dirigeants mormons de l’université pour y prononcer un discours sur le thème : « Catholiques et Saints des Derniers Jours (Latter-day Saints) : partenaires dans la défense de la liberté religieuse. » C’est le premier cardinal de la Sainte Église catholique a y avoir jamais été invité.

Cela pourra surprendre quelques lecteurs français rendus méfiants par des comportements d’épiscopes nationaux, ou éprouvant quelques dubia sur la « liberté religieuse ». Mais, dans ce cas particulier, nous sommes dans un contexte américain et même si le discours du cardinal ne le précise pas, les catholiques et les mormons ont été, notamment, le fer de lance de la campagne qui s’est déroulée avec succès en Californie pour faire annuler par référendum la loi de l’État sur le “mariage” entre personnes de même sexe. Un succès qui a coûté cher aux mormons : nombreux fidèles agressés et molestés par les homosexualistes, un temple réduit en cendres…

Le cardinal n’a pu que saluer les combats communs menés par les catholiques et les mormons, combats qu’il qualifie de « rempart vital » contre ceux qui, dans la société américaine, veulent « réduire la religion à une réalité purement privée » ou s’attaquent à la liberté de conscience : « Quand le gouvernement omet de protéger les consciences de ses citoyens, il revient aux institutions religieuses de les défendre. » La vraie liberté religieuse, souligne le cardinal, ne signifie pas seulement la liberté de rendre un culte ou « des droits individuels au respect des consciences tant que cela ne gêne personne », mais elle signifie le droit « de s’exprimer dans l’arène publique ». Le cardinal a déclaré ne pouvoir que se louer de la coopération entre catholiques et mormons pour défendre les droits à la conscience des personnels de santé et des institutions qui ne veulent pas participer à l’avortement ou à l’euthanasie, et défendre la conception du mariage en tant qu’union d’un homme et d’une femme.

Les 22 700 mormons présents au Mariott Center, situé sur le campus de l’université, firent une ovation debout au cardinal George à l’issue de son discours…

ESPOIR Ville de Québec - Canada

Ca sent l'Oecuménisme au détriment de la Vérité. Il est vrai, qu'à la fin des temps il y aura une apostasie de grande envergure pour acclamer l'antichrist et son faux prophète

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

Bap ... !! la grande apostasie c'était (grosso-modo) le moyen-âge jusqu'au rétablissement de l'église de Jésus-Christ toute l'époque où l'humanité ne pouvait plus être dirigée par un prophète de Dieu (des groupes religieux fondés par des hommes ont fleuri de partout) etc ... pour le reste les mormons oeuvrent pour que les intérêts de Dieu (ce qui est précieux à ses yeux comme par exp : la mariage) soit protégé et respecté ... C'est là la volonté du Seigneur et quiconque se joindra à cette cause sera le bienvenu. (et c'est pas de l'homophobie). Parce que c'est dans une perspective éternelle que le mariage hétérosexuel trouve tout son intérêt. Les catholiques marient jusqu'à ce que la mort sépare les conjoints nous on lie sur terre ce qui sera lier au ciel.

nairolf a écrit:

Bap ... !! la grande apostasie c'était (grosso-modo) le moyen-âge jusqu'au rétablissement de l'église de Jésus-Christ toute l'époque où l'humanité ne pouvait plus être dirigée par un prophète de Dieu (des groupes religieux fondés par des hommes ont fleuri de partout) etc ... pour le reste les mormons oeuvrent pour que les intérêts de Dieu (ce qui est précieux à ses yeux comme par exp : la mariage) soit protégé et respecté ... C'est là la volonté du Seigneur et quiconque se joindra à cette cause sera le bienvenu. (et c'est pas de l'homophobie). Parce que c'est dans une perspective éternelle que le mariage hétérosexuel trouve tout son intérêt. Les catholiques marient jusqu'à ce que la mort sépare les conjoints nous on lie sur terre ce qui sera lier au ciel.

Et bien sûr tu veux nous faire gober cela!:

Citation:

la grande apostasie c'était (grosso-modo) le moyen-âge jusqu'au rétablissement de l'église de Jésus-Christ toute l'époque où l'humanité ne pouvait plus être dirigée par un prophète de Dieu (des groupes religieux fondés par des hommes ont fleuri de partout) etc ...

L'apostasie existe dèjà depuis le premier siècle et va crescendo jusqu'à l'apparition de l'antichrist.
Le restant n'est que poudre aux yeux, puisque beaucoup de sectes pernicieuses disent la même chose. Rien de nouveau sous les cieux!

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

moi je veux rien te faire gober du tout ... relis moi . je préconise autre chose . Par contre ce que toi tu dis: c'est plutôt vague .. mais bon la liberté de penser des autres ne me gêne en rien tant qu'on me laisse la mienne .

et on est pas obligé de parler des "mormons" ...
Que pensez vous de cette histoire ...??
http://www.dailymotion.com/video/x9v4vr_the-signs-nouvel-ordre-mondial-plan_news

BON CA Y EST, ON FOURRE LE TOUT SOUS LE TAPIS ET ON PASSE A AUTRE CHOSE :mdr:

? qu'est-ce qu'on fourre sous le tapis ??? J'ai du mal à comprendre les réactions des intervenants parfois .

Je suis pas là pour faire de la pub pour les mormons je suis là pour parler de religion avec d'autres personnes ..... c'est pour ça que j'essaye d'ouvrir la discussion ?

Mais si vous avez des questions l'église de Jésus-Christ des saints des derniers jours on peut continuer (vous savez?) ça me pose aucun problème Neutral

Pourriez-vous nous indiquer les fondements de votre religion ?
Votre Credo ?

je pense que tu veux parler de ça ...?

http://www.eglisedejesuschrist.fr/a-propos-de-l-eglise/nos-croyances/articles-de-foi.html

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