Rappel du premier message :

Il est clairement dit dans la bible que notre Dieu est un Dieu Jaloux et Dieu nous demandent clairement dans la bible de ne le prier que lui et nous cite la prière (Le Notre père) alors je me posais la question: d'ou vienne les autres prière envers Marie et les Saints et pourquoi les gens quand ils ont des demande les font t'ils au Saints ou a Marie de la sauver ) Ils mettent Dieu a Part ! Certaine personne ne prie que Marie pour les Sauver quand leur sauveur est Jesus Dieu ! Quel est votre Avis !!

salutation en Christ,

C'est bien là le pb Flo, c'est que ta confiance aveugle à l'enseignement que tu as reçu au cathé ta éloigné de la vérité biblique et de ce fait qu'il doit être déclaré faux et même "anti-Christ - contre la Parole", car Dieu ne peut se contredire !

Il n'y a rien de compliquer à comprendre dans ce que j'ai dit plus haut, tout est scripturaire, tu n'avais plus qu'à relire Rom 8.26-27 :

"De même aussi l’Esprit nous aide dans notre faiblesse,
car nous ne savons pas ce qu’il nous convient de demander dans nos prières.
Mais l’Esprit lui–même intercède par des soupirs inexprimables ;
et celui qui sonde les cœurs connaît quelle est la pensée de l’Esprit,
parce que c’est selon Dieu qu’il intercède en faveur des saints."

Depuis pentecôte Christ est présent dans ses rachetés par Son Esprit,car Il est l'Esprit (2 corin 3.17) !

Jude

Nous voulons tous accéder à Dieu.

Jésus est venu pour nous réconcilier avec Dieu et etre notre intermédiaire et intercesseur auprès de Dieu.

Les catholiques ont absolument tenu à rajouter Marie.

Pourquoi rajouter un énième intermédiaire alors que Jésus a tout accompli à la croix pour que, par LUI, on accède à Dieu??

Il a dit "TOUT ce que vous demanderez EN MON NOM, le Père le fera"!

Pourquoi ne pas avoir foi en cette parole??

Notre foi est-elle si liée à nos émotions que nous ayons encore besoin de cette image maternelle pour nous représenter Dieu??

De toutes ces statues faites de mains d'hommes, décorées par des bougies et autres??

De prières récitées mécaniquement à l'aide d'un "objet magique", le chapelet??

Ou est la Foi pure et simple dont Jésus nous parlait??

Pourquoi a-t-il tant souffert et donné sa vie pour nous, si au final, nous avons encore besoin de tous ces artifices pour nous imaginer Dieu??

Que Dieu nous vienne en aide, véritablement!

Si, comme on le lit ici plusieurs fois, le prochain est l'Unique médiateur, c'est donc que le prochain est Jésus. Il en est probablement une image, imparfaite comme toute image. De m^me que nous sommes des images ô combien imparfaites de Dieu.
Sur ce chemin, on pourrait penser qu'on peut se prier soi même. ce que nous faisons, lorsque nous nous repentons sincèrement et essayons de ne pas retomber dans l'erreur. Mais c'est bien dans le sens de la prière pour trouver une force qui nous fait progresser dans la Foi. Ce que je conçois parfaitement, et qui peut se retrouver dans une évocation de ce qui a justifié un Saint, Marie ou autre.

La prière aux saints est toujours prière d'intercession, on ne prie pas le saint pour le louer et encore moins pour l'adorer.
Le saint est un(e) grand(e) frère (soeur) dont la qualité de vie et de foi, donc la qualité de sa relation avec Dieu est citée en exemple et reconnue.
On lui demande simplement de de soutenir notre prière qui bien entendu est destinée à Dieu.

Salutation en Christ,

Je n'ai pas franchement saisis la finalité de ton raisonnement Jefra, mais je sais une chose !

A toute question biblique il y a une réponse biblique !

Et pourquoi, vous catho, ne répondez jamais à un sujet biblique avec une écriture biblique ?!
Qu'est-ce qui se passe concrètement à ce moment là dans votre "esprit" ?!

En conclusion, on ne peut s'inventer des intermédiaires entre Dieu et les hommes si Dieu Lui-même a veillé à ce que :
"Jésus-Christ Homme soit notre unique médiateur" ! (1 Tim 2.5)

Ainsi donc comme nous le rapporte fidèlement et concrètement la Parole de Dieu :

"Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair,
il y a également participé lui–même, afin que, par la mort,
il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c’est–à–dire le diable,
et qu’il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.
Car assurément ce n’est pas à des anges qu’il vient en aide, mais c’est à la postérité d’Abraham.
En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères,
afin qu’il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu,
pour faire l’expiation des péchés du peuple ;
car, ayant été tenté lui–même dans ce qu’il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés." Hb 2.14-18

Alors acceptons JESUS comme notre unique véritable Seigneur et sauveur afin qu'Il puisse règner déjà dans le coeur de ses rachetés !

Jude

Je suis attristé lorsque je lis des ergotages, des engluages stériles.
Pour certains, la prière est toujours une pratique formaliste (un rite de plus) et non une élévation de l'âme aimante toute tendue vers Dieu.

Pour certains elle est même un devoir et une obligation (un peu comme dans ces vieux couples qui restent ensemble par intérêt mais où on ne s'aime plus vraiment).

Image :
La prière est une corde tendue, une échelle entre le ciel et la terre.
Sur cette échelle, les grâces et les bénédictions descendent et les prières montent : certaines, fortes, certaines timides et incertaines, certaines pures, certaines orgueilleuses, etc...

Cette échelle est haute, elle mène aux pieds du Père.
Peut-on juger celui à la démarche un peu incertaine, celui que le vertige peut saisir, et qui, par humilité, demande à son frère saint de l'aider à porter sa prière devant Dieu ?

L'orgueilleux n'est-il peut être pas celui qui péremptoirement annonce qu'il n'a besoin de personne car il est grand, sage, malin, et fort, et parfait assez pour y arriver tout seul ? Peut-être même parce que lui aurait le bon rite, la bonne position, le bon endroit ou la bonne formule ?
Comme tout cela doit sembler encore primaire et puéril à notre Dieu et Père.
Nos cheminements, bien que convergeants, sont tous différents, sur ces chemins, les difficultés et les besoins de chacun sont différents, nos moyens et capacité sont différents.
Ce qui compte, n'est-ce pas la droiture et la pureté d'intention de celui qui le prie.
Méditez cela dans votre coeur, librement ...

Salutation en Christ,

Excusez moi encore, d'insister, mais pourriez-vous me donner une preuve biblique de ce que vous avancez !
Toutes vos interventions ne reposent sur AUCUNE ÉCRITURE reconnu comme Parole de Dieu !

Car faire des "saints mort des grand frères" , ce n'est ni plus ni moins que de la magie.

La révélation de Dieu dans le Fils avait la signification et le but les plus grands:
C’est-à-dire que nous devenions en Lui des fils et des filles de Dieu.
Du Rédempteur (au singulier):
"Moi, je lui serai pour père, et lui me sera pour fils" (2 Sam. 7.14; Héb. 1.5),

On passe aux rachetés (au pluriel):
"… et je vous serai pour père, et vous, vous me serez pour fils et pour filles, dit le Seigneur, le Tout-puissant" (2 Cor. 6.18).

Du fait que le même Esprit qui a engendré le Fils, engendre en nous la Vie nouvelle qui vient de Dieu, nous expérimentons la nouvelle naissance (1 Jean 5.4).

Le Fils de Dieu est le Premier-né entre beaucoup de frères; en Lui les Siens ont été amenés et placés dans une "relation de Père à Fils".
"… mais va vers mes frères, et dis-leur: Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu" (Jn 20.17).

C’est dans le Fils que Dieu nous a reçus.
Il est écrit:
"Car il convenait pour lui, à cause de qui sont toutes choses et par qui sont toutes choses,
que, amenant plusieurs fils à la gloire, il consommât le chef de leur salut par des souffrances.
Car, et celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous d’un;
c’est pourquoi il n’a pas honte de les appeler frères" (Hb. 2.10-12).

Et encore ceci :
"Nous ayant prédestinés pour nous adopter pour lui par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté…" (Eph. 1.5).

Et encore cette autre écriture :
"Car ceux qu’il a préconnus, il les a aussi prédestinés à être conformes à l’image de son Fils,
pour qu’il soit premier-né entre plusieurs frères" (Rom. 8.29).

Si vous avez un autre "grand frère" que Jésus-Christ, alors il y a un grave pb !


Jude

Ce culte de Marie repose sur les diverses apparition mariales.

En fait ce qui est dommage, c'est que pour défendre le Christ (et je t'assure que tu n'as pas à le défendre vis-à-vis de moi car je suis moi même son défenseur et son aimant disciple), tu utilises des procédés que lui même a critiqué chez les pharisiens.
Il faut que la parole écrite que tu lis avec les yeux, ils faut que tu la lises avec le coeur, et qu'elle te parle au coeur et qu'elle te rende meilleur dans les faits. Pas en rigidité, mais bienveillance.
Dans les béatitudes, le Christ nous énonce la liste de ceux que nous risquons de retrouver à coup sûr au Ciel.
Heureux les ... Heureux les ...
Et aussi :
Laissez venir à moi les petits enfants ...
et plus tard :
Si vous ne redevenez pas pareil à ceux-ci (les enfants) ...
Relis cela avec ton coeur, ... amicalement.

C'est la pureté de coeur et d'intention que le Christ attend de nous, pas la perfection. Ne t'en fais pas, il sait qu'en chemin nous allons fatiguer et commettre des erreurs, mais si nous nous relevons, si notre coeur est droit, juste, bon, ce n'est pas à ses pieds, mais sur son coeur que nous serons accueillis.

Tu confonds la lettre et l'esprit de la lettre.

Je m'explique :
Par exemple, au niveau de l'invocation des morts (je vais me limiter à cet exemple).
Le Christ nous mets en garde envers des pratiques telles que le chamanisme et autres pratiques divinatoires où les morts sont sollicités pour des intérêts humains.
Pourquoi ?
Parce que les esprits qui rôdent encore dans les zones sombres, ceux qui refusent encore de reconnaître Dieu, se travestissent et se jouent de nous. Parce que nous lançons des appels sans savoir qui viendra au bout du fil. Cette interdiction est pour notre bien !
Parce que aussi, nos défunts en chemin vers Dieu ont d'autres choses à faire que de satisfaire nos curiosités terrestres.

Cela n'a rien à voir avec des messagers (personnes inspirées, Esprits bienheureux ou visionnaires authentiques) que Dieu mandate spontanément pour notre bien. Ou bien alors tu renies les prophètes et les anges.
Cela n'a rien à voir non plus avec la prière d'intercession dont le destinataire est bien Dieu ... le Saint serait un peu notre "facteur" si tu veux une image.
N'oublie pas que le Christ n'est pas venu museler ou verrouiller, mais bien ouvrir les Cieux.
Le tout est dans le discernement et dans la maturité de ta Foi.

salutation en Christ,

Malgré la plus grande naïveté qui vous anime je suis obligé de vous dire que vos fables ne reposent sur AUCUNE ECRITURE !

Je vous ai demandé un exemple biblique et vous n'en avez pas !
Tout simplement parce que vos pratiques et vos convictions ne repose sur rien de Biblique !

Lorsque vous priez "vos saints", alors sachez qu'ils sont encore endormis, morts, et que c'est donc vous qui êtes visé par l'avertissement du Seigneur !

Dans l'A.T une seule personne, Saül encore roi a demandé à une magicienne de lui invoquer "le prophète Samuel" qui était mort(l'équivalant d'un saint aujourd'hui pour vous), et en cela il avait désobéi à l'ordre divin, comme vous le faites, prétextant que cela est bon au yeux de Dieu.

Il est donc clair qu'aucun croyant de l'A.T comme du N.T n'a contredit l'avertissement de son seigneur concernant ce sujet des "esprits qui attendent dans le séjour des mort".

Un seul est mort et ressuscité pour être notre médiateur - JÉSUS-CHRIST - et vous ne l'avait ni reçu ni expérimenté, quelle tristesse !

Jude

La bible parle t-elle des apparitions mariales ?