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 Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??

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danydaa
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MessageSujet: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Mer 20 Jan 2010, 3:23 pm

Rappel du premier message :

Il est clairement dit dans la bible que notre Dieu est un Dieu Jaloux et Dieu nous demandent clairement dans la bible de ne le prier que lui et nous cite la prière (Le Notre père) alors je me posais la question: d'ou vienne les autres prière envers Marie et les Saints et pourquoi les gens quand ils ont des demande les font t'ils au Saints ou a Marie de la sauver ) Ils mettent Dieu a Part ! Certaine personne ne prie que Marie pour les Sauver quand leur sauveur est Jesus Dieu ! Quel est votre Avis !!
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gilmig
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Dim 24 Jan 2010, 3:08 pm

pauline.px a écrit:
gilmig a écrit:

Aujourd’hui, L’Enseignement du Fils de l’homme, qui n’est pas dans la Bible, ni le Coran, ni quoi que ce soit d’autre mais est l’Evangile éternel , seul peut encore apporter à l’homme son salut.


Bonjour,
Un enseignement peut-il apporter à l'homme son salut ?


Pas un enseignement ! Mais un Enseignement au sens des Prophètes et de Jésus qu'il serait curieux pour une chrétienne de renier ...!?
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pauline.px
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Dim 24 Jan 2010, 7:24 pm

gilmig a écrit:

Mais un Enseignement au sens des Prophètes et de Jésus qu'il serait curieux pour une chrétienne de renier ...!?


Bonjour,

Je n'ai pas le sentiment de renier la Parole de D-ieu, béni soit-Il.
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anng09
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Mar 02 Fév 2010, 12:10 am

bonsoir,
je me permet de répondre au sujet de Marie.
A l'église catholique on nous a enseigné Marie car nul ne peut connaitre le salut sinon par Jésus.
Marie fille du père éternelle choisie parmi toutes les femmes.
Par elle, est né le rosaire. Le rosaire, avec lui on médite la passion du Christ, les 3 mystéres. En récitant ce chapelet, des grâces pleuvent, des grâces d'amour de Dieu et aussi nous aide à s'approcher du Christ, à pratiquer la charité d'une manière très éfficace et nous présente au Fils d'une manière très mystérieuse. D'autres diront pourquoi pas aller directement oui certes, mais beaucoup plus difficile. L'esprit du mal déteste le chapelet et encore bien moins Marie car elle est puissante. Dieu l'a doté de beaucoup de grâces (pleines de grâces) Et par ce biais aide l'homme à s'approcher de son cher Fils bien aimé. J'en témoigne moi-même de ces faits. Pour cela la récitation du chapelet doit se faire tous les jours et petit à petit on monte vers notre destiné. Libre à vous d'y croire mais moi je reste un témoin vivant. Depuis j'ai appris à le méditer sans relâche. Il vous rend fort, et par lui Dieu nous purifie le coeur et quand l'âme est prête et bien on contemple la lumière.
Le chapelet est composé du " crédo, notre père gloire au père et les "je vous salut" les mystères joyeux, douloureux et glorieux"
c'est à dire la naissance, la passion et l'ascension. Les "je vous salut Marie à son sens pour le catholique.
Mais bien souvent les autres religions croient que nous adorons Marie, nous l'aimons. Souvent par manque de connaissance disent des mauvaises choses sur le compte de Marie sans la connaitre vraiment. Elle est la reine des anges et quand on s'approche de Dieu, il y a un ordre, Marie est là et son Fils avec les anges fidèles dans toute la puissance de DIEU. Surtout ne la critiquer pas. Elle fait un travail colossal pour aider Dieu à récupérer des âmes perdues. J'espère que vous comprendrez un peu ce qui est expliqué.
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Jeu 04 Fév 2010, 4:17 pm

Bonjour,

J'ai proposé qu'avant d'envisager le cas particulier de la vierge Marie, il était sans doute nécessaire de parler de la prière d'intercession en général.

Une fois qu'on arrive à distinguer la médiation d'une part, de l'intercession, d'autre part, on peut s'apercevoir qu'il est assez commun dans les Très Saintes Écritures qu'une personne demande à autrui de prier pour elle-même ou pour ceux qu'elle porte en son cœur.
Cette demande d'intercession est-elle à proprement parler une prière ou une demande ?
Si je dis à mon amie "Peux-tu prier pour mes enfants" suis-je en train de prier mon amie ?
N'est-ce pas plutôt mon amie qui va prier ?

Quelle expression serait la mieux adaptée pour décrire ma demande ?
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Sam 06 Fév 2010, 12:12 am

tu demande: Si je dis à mon amie "Peux-tu prier pour mes enfants" suis-je en train de prier mon amie ?
N'est-ce pas plutôt mon amie qui va prier ?

non tu prie pas ton amie et oui c'est elle qui va prier !
la n'est pas le probléme car l'amie en question est vivant
alors que marie méme que c'était une grande femme de foi
elle est morte et elle sera résuciter quand reviendra tout comme
paul pierre jean moise et tant d'autres
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Sam 06 Fév 2010, 11:45 am

toutemamans34 a écrit:

elle est morte et elle sera résuciter quand reviendra tout comme
paul pierre jean moise et tant d'autres


Bonjour,

Eh bien ! je ne crois pas qu'elle soit morte.
Ce n'est pas parce que la Résurrection des Corps reste à venir que les âmes des trépassés sont mortes.

Seuls les corps meurent.

Lazare, la jeune fille de douze ans et le fils de la veuve entendent le Christ après leur trépas.
Le pauvre Lazare, Abraham et le mauvais riche sont bien vivants.
Moïse, Élie, Abraham, Isaac et Jacob sont vivants.
Les âmes des saints de l'Apocalypse sont bien vivantes.

Sommes-nous morts et ressuscités dès maintenant oui ou non ?
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Julienne
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Sam 06 Fév 2010, 11:59 am

Jean 11:23-25 Jésus lui dit : Ton frère ressuscitera. Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;
Jean 11:24-26 Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?
Jean 11:25-27 Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? Elle lui dit : Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.
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toutemamans34
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Sam 06 Fév 2010, 1:32 pm

quand je dit qu'elle est morte
c'est juste pour dire que ni elle ni tous ceux qu'on
a citer ne peuvent interserdaient pour nous
seul peut le faire. lui seul est mort pour nos pechers
personne d'autres!
il est la porte et non une porte ni la porte principale
mais la seule et unique
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Sam 06 Fév 2010, 2:22 pm

toutemamans34 a écrit:
quand je dit qu'elle est morte
c'est juste pour dire que ni elle ni tous ceux qu'on
a citer ne peuvent interserdaient pour nous
seul peut le faire. lui seul est mort pour nos pechers
personne d'autres!
il est la porte et non une porte ni la porte principale
mais la seule et unique


Bonjour toutemaman, je suis d'accord avec toi que Seul Jésus est mort pour nos péchés !

Lui Seul est le Sauveur et la Rédempteur.
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Sam 06 Fév 2010, 3:48 pm

pauline.px a écrit:
Bonjour,

J'ai proposé qu'avant d'envisager le cas particulier de la vierge Marie, il était sans doute nécessaire de parler de la prière d'intercession en général.

Une fois qu'on arrive à distinguer la médiation d'une part, de l'intercession, d'autre part, on peut s'apercevoir qu'il est assez commun dans les Très Saintes Écritures qu'une personne demande à autrui de prier pour elle-même ou pour ceux qu'elle porte en son cœur.
Cette demande d'intercession est-elle à proprement parler une prière ou une demande ?
Si je dis à mon amie "Peux-tu prier pour mes enfants" suis-je en train de prier mon amie ?
N'est-ce pas plutôt mon amie qui va prier ?

Quelle expression serait la mieux adaptée pour décrire ma demande ?


Sauf que cette explication masque la vraie réalité.

Si je dis à mon ami "Peux tu prier pour mes enfants", c'est deja différent de "Cher ami, donne de la force à mes enfants, rempli les de tes graces", etc...

Or je peux te sortir de très nombreux prières de catholiques connus, qui demandent DIRECTEMENT une bénédiction à un saint, et pas une intercession.

Ensuite, dans la bible, il n'y a aucun exemple, pas le moindre, ou quelqu'un demande une intercession de quelqu'un qui est deja mort.

Ensuite encore, détail technique mais important. Les saints qui sont deja morts sont-ils omniscients (seul Dieu doit l'être) pour entendre les prières de tous les catholiques du monde???

Enfin, par rapport au rosaire et au chapelet, encore une fois, nulle part dans la bible, on encourage les croyants à avoir des rituels ou réciter des prières comme des formules magiques, sous pretexte d'obtenir des grâces.

Ca s'appelle des incantations ca.

Parenthèse, il est quand même remarquable que dans la prière du chapelet, on s'adresse bien plus de fois à Marie (Je vous salue Marie) qu'au Seigneur...

Cherchez l'erreur.
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Sam 06 Fév 2010, 3:51 pm

Julienne a écrit:
toutemamans34 a écrit:
quand je dit qu'elle est morte
c'est juste pour dire que ni elle ni tous ceux qu'on
a citer ne peuvent interserdaient pour nous
seul peut le faire. lui seul est mort pour nos pechers
personne d'autres!
il est la porte et non une porte ni la porte principale
mais la seule et unique


Bonjour toutemaman, je suis d'accord avec toi que Seul Jésus est mort pour nos péchés !

Lui Seul est le Sauveur et la Rédempteur.


Je peux te trouver des sites dédiés à Marie ou on l'appelle la "co-redemptrice".

Ca va vraiment très loin la Mariologie je trouve.

Et dans tout ca, c'est la gloire de Dieu qui est ternie, lorsqu'on glorifie une créature (Marie a des statues partout, une journée qui lui est consacrée, une prière qui lui est consacrée, etc..., elle n'a finalement rien à envier à Dieu), au lieu du CREATEUR!!
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Sam 06 Fév 2010, 3:58 pm

Waddle a écrit:
Julienne a écrit:
toutemamans34 a écrit:
quand je dit qu'elle est morte
c'est juste pour dire que ni elle ni tous ceux qu'on
a citer ne peuvent interserdaient pour nous
seul peut le faire. lui seul est mort pour nos pechers
personne d'autres!
il est la porte et non une porte ni la porte principale
mais la seule et unique


Bonjour toutemaman, je suis d'accord avec toi que Seul Jésus est mort pour nos péchés !

Lui Seul est le Sauveur et la Rédempteur.


Je peux te trouver des sites dédiés à Marie ou on l'appelle la "co-redemptrice".

Ca va vraiment très loin la Mariologie je trouve.

Et dans tout ca, c'est la gloire de Dieu qui est ternie, lorsqu'on glorifie une créature (Marie a des statues partout, une journée qui lui est consacrée, une prière qui lui est consacrée, etc..., elle n'a finalement rien à envier à Dieu), au lieu du CREATEUR!!


Je suis au courant de Marie "co-rédemptrice" ce dogme n'a pas été proclamé par l'Eglise... je m'en tiens toujours à la position de l'Eglise....

La Gloire de Dieu n'est pas ternie, parce que ce ne sont ni les saints ni Marie qui accordent une grâce quelle qu'elle soit, les saints ou Marie demandent et si Dieu ne veut pas... Si ce n'est pas Sa Volonté Sainte..... ni Marie ni les saints ne pourront accorder de grâces.

Méfie toi des sites, sur le web on trouve de tout...

Dieu Seul a droit à l'Adoration, nous n'adorons que Dieu et pas Marie.....

Nous la prions, la vénérons en tant que Mère de Jésus.....

Mais l'Adoration revient à Dieu Seul !

Et au Ciel on n'envie plus.... tous ces états d'âme qui n'existent que sur la terre ... n'ont pas leur place au Ciel.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Sam 06 Fév 2010, 3:59 pm

Exemple de prières à Saint-Joseph (source: http://farebene.free.fr/article.php3?id_article=86)

Saint Joseph , Protégez aujourd’hui notre famille. Aidez-nous à bien nous comprendre, A l’exemple de votre Fils Jésus Qui savait regarder les cœurs au-delà des visages. Faites que ni l’orgueil ni l’égoïsme ne porte atteinte A l’affection que nous nous portons. Rendez-nous toujours plus fidèles à nos engagements. Veillez sur nos enfants.

Honnêtement, quiconque a un peu d'honnêteté intellectuelle reconnaitra qu'on a largement débordé du cadre de l'intercession et que Saint Joseph a carrément pris la place de Dieu!

C'est très dangereux à mon avis et on viole largement le 1er commandement.
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Sam 06 Fév 2010, 4:01 pm

Waddle a écrit:
Exemple de prières à Saint-Joseph (source: http://farebene.free.fr/article.php3?id_article=86)

Saint Joseph , Protégez aujourd’hui notre famille. Aidez-nous à bien nous comprendre, A l’exemple de votre Fils Jésus Qui savait regarder les cœurs au-delà des visages. Faites que ni l’orgueil ni l’égoïsme ne porte atteinte A l’affection que nous nous portons. Rendez-nous toujours plus fidèles à nos engagements. Veillez sur nos enfants.

Honnêtement, quiconque a un peu d'honnêteté intellectuelle reconnaitra qu'on a largement débordé du cadre de l'intercession et que Saint Joseph a carrément pris la place de Dieu!

C'est très dangereux à mon avis et on viole largement le 1er commandement.


L'affection n'est pas ADORATION !

Et encore une fois toutes ces prières ceux qui prient les saints savent que ce sont des intermédiaires..... celui qui idolâtre un saint , adore un saint commet le péché de blasphème !
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Sam 06 Fév 2010, 4:03 pm

Julienne a écrit:

Je suis au courant de Marie "co-rédemptrice" ce dogme n'a pas été proclamé par l'Eglise... je m'en tiens toujours à la position de l'Eglise....

La Gloire de Dieu n'est pas ternie, parce que ce ne sont ni les saints ni Marie qui accordent une grâce quelle qu'elle soit, les saints ou Marie demandent et si Dieu ne veut pas... Si ce n'est pas Sa Volonté Sainte..... ni Marie ni les saints ne pourront accorder de grâces.

Méfie toi des sites, sur le web on trouve de tout...


Je n'ai aps dit que c'était la doctrine officielle catholique.
Mais c'est un exemple type de débordements et du danger du culte à Marie largement approuvé par l'Eglise.

Citation:


Dieu Seul a droit à l'Adoration, nous n'adorons que Dieu et pas Marie.....

Nous la prions, la vénérons en tant que Mère de Jésus.....

Mais l'Adoration revient à Dieu Seul !

Et au Ciel on n'envie plus.... tous ces états d'âme qui n'existent que sur la terre ... n'ont pas leur place au Ciel.

Cordialement.


Vous priez Marie dis tu? ==> Dieu seul doit être prié.

L'adoration reviens à Dieu seul dis-tu. Mais ces statues, ces papes prosternées en larmes devant une statue de Marie faite de mains d'hommes, ces cantiques chantés à la gloire de Marie c'est quoi si ce n'est l'adoration??

C'est bien beau de dire "Nous vénérons Marie, nous adorons Dieu", mais c'est quoi concrètement la différence?

Dans la bible, les prières, les chants, les louanges ont TOUJOURS été adressées à Dieu. L'Eglise catholique enseigne autre chose.

Je ne parle même pas des statues.
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Sam 06 Fév 2010, 4:06 pm

Julienne a écrit:
Waddle a écrit:
Exemple de prières à Saint-Joseph (source: http://farebene.free.fr/article.php3?id_article=86)

Saint Joseph , Protégez aujourd’hui notre famille. Aidez-nous à bien nous comprendre, A l’exemple de votre Fils Jésus Qui savait regarder les cœurs au-delà des visages. Faites que ni l’orgueil ni l’égoïsme ne porte atteinte A l’affection que nous nous portons. Rendez-nous toujours plus fidèles à nos engagements. Veillez sur nos enfants.

Honnêtement, quiconque a un peu d'honnêteté intellectuelle reconnaitra qu'on a largement débordé du cadre de l'intercession et que Saint Joseph a carrément pris la place de Dieu!

C'est très dangereux à mon avis et on viole largement le 1er commandement.


L'affection n'est pas ADORATION !

Et encore une fois toutes ces prières ceux qui prient les saints savent que ce sont des intermédiaires..... celui qui idolâtre un saint , adore un saint commet le péché de blasphème !


Tu vois Julienne, au départ, on m'affirme qu'on ne prie pas les saints, que c'est une demande d'intercession.

Je te montre un contre-exemple flagrant et tout ce que tu réponds c'est "Ces gens savent que ce sont des intermédiaires"...

On tourne en rond.

Et meme pour le mot "intermédiaire", Paul dit que Jesus est le SEUL intérmédiaire entre nous et Dieu.

Il aurait peut-être mieux fait d'ajouter Marie...
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Sam 06 Fév 2010, 4:09 pm

J'aimerais savoir quel privilège il reste à Dieu si:

1) Marie a des églises qui lui sont dédiées
2) Des prières qui lui sont dédiées
3) Des cantiques qui lui sont dédiés
4) Des gens qui se prosternent devant elle, que dis-je devant ses statues
5) Une journée qui lui est dédiée pour la célébré
6) Un rituel qui lui est dédié (le chapelet)

Etc...

Quel privilège reste-il a Dieu dans tout cela?
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Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??

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 Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??

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MessageSujet: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Mer 20 Jan 2010, 3:23 pm

Rappel du premier message :

Il est clairement dit dans la bible que notre Dieu est un Dieu Jaloux et Dieu nous demandent clairement dans la bible de ne le prier que lui et nous cite la prière (Le Notre père) alors je me posais la question: d'ou vienne les autres prière envers Marie et les Saints et pourquoi les gens quand ils ont des demande les font t'ils au Saints ou a Marie de la sauver ) Ils mettent Dieu a Part ! Certaine personne ne prie que Marie pour les Sauver quand leur sauveur est Jesus Dieu ! Quel est votre Avis !!
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Dim 24 Jan 2010, 3:08 pm

pauline.px a écrit:
gilmig a écrit:

Aujourd’hui, L’Enseignement du Fils de l’homme, qui n’est pas dans la Bible, ni le Coran, ni quoi que ce soit d’autre mais est l’Evangile éternel , seul peut encore apporter à l’homme son salut.


Bonjour,
Un enseignement peut-il apporter à l'homme son salut ?


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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Dim 24 Jan 2010, 7:24 pm

gilmig a écrit:

Mais un Enseignement au sens des Prophètes et de Jésus qu'il serait curieux pour une chrétienne de renier ...!?


Bonjour,

Je n'ai pas le sentiment de renier la Parole de D-ieu, béni soit-Il.
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Mar 02 Fév 2010, 12:10 am

bonsoir,
je me permet de répondre au sujet de Marie.
A l'église catholique on nous a enseigné Marie car nul ne peut connaitre le salut sinon par Jésus.
Marie fille du père éternelle choisie parmi toutes les femmes.
Par elle, est né le rosaire. Le rosaire, avec lui on médite la passion du Christ, les 3 mystéres. En récitant ce chapelet, des grâces pleuvent, des grâces d'amour de Dieu et aussi nous aide à s'approcher du Christ, à pratiquer la charité d'une manière très éfficace et nous présente au Fils d'une manière très mystérieuse. D'autres diront pourquoi pas aller directement oui certes, mais beaucoup plus difficile. L'esprit du mal déteste le chapelet et encore bien moins Marie car elle est puissante. Dieu l'a doté de beaucoup de grâces (pleines de grâces) Et par ce biais aide l'homme à s'approcher de son cher Fils bien aimé. J'en témoigne moi-même de ces faits. Pour cela la récitation du chapelet doit se faire tous les jours et petit à petit on monte vers notre destiné. Libre à vous d'y croire mais moi je reste un témoin vivant. Depuis j'ai appris à le méditer sans relâche. Il vous rend fort, et par lui Dieu nous purifie le coeur et quand l'âme est prête et bien on contemple la lumière.
Le chapelet est composé du " crédo, notre père gloire au père et les "je vous salut" les mystères joyeux, douloureux et glorieux"
c'est à dire la naissance, la passion et l'ascension. Les "je vous salut Marie à son sens pour le catholique.
Mais bien souvent les autres religions croient que nous adorons Marie, nous l'aimons. Souvent par manque de connaissance disent des mauvaises choses sur le compte de Marie sans la connaitre vraiment. Elle est la reine des anges et quand on s'approche de Dieu, il y a un ordre, Marie est là et son Fils avec les anges fidèles dans toute la puissance de DIEU. Surtout ne la critiquer pas. Elle fait un travail colossal pour aider Dieu à récupérer des âmes perdues. J'espère que vous comprendrez un peu ce qui est expliqué.
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Jeu 04 Fév 2010, 4:17 pm

Bonjour,

J'ai proposé qu'avant d'envisager le cas particulier de la vierge Marie, il était sans doute nécessaire de parler de la prière d'intercession en général.

Une fois qu'on arrive à distinguer la médiation d'une part, de l'intercession, d'autre part, on peut s'apercevoir qu'il est assez commun dans les Très Saintes Écritures qu'une personne demande à autrui de prier pour elle-même ou pour ceux qu'elle porte en son cœur.
Cette demande d'intercession est-elle à proprement parler une prière ou une demande ?
Si je dis à mon amie "Peux-tu prier pour mes enfants" suis-je en train de prier mon amie ?
N'est-ce pas plutôt mon amie qui va prier ?

Quelle expression serait la mieux adaptée pour décrire ma demande ?
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Sam 06 Fév 2010, 12:12 am

tu demande: Si je dis à mon amie "Peux-tu prier pour mes enfants" suis-je en train de prier mon amie ?
N'est-ce pas plutôt mon amie qui va prier ?

non tu prie pas ton amie et oui c'est elle qui va prier !
la n'est pas le probléme car l'amie en question est vivant
alors que marie méme que c'était une grande femme de foi
elle est morte et elle sera résuciter quand reviendra tout comme
paul pierre jean moise et tant d'autres
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Sam 06 Fév 2010, 11:45 am

toutemamans34 a écrit:

elle est morte et elle sera résuciter quand reviendra tout comme
paul pierre jean moise et tant d'autres


Bonjour,

Eh bien ! je ne crois pas qu'elle soit morte.
Ce n'est pas parce que la Résurrection des Corps reste à venir que les âmes des trépassés sont mortes.

Seuls les corps meurent.

Lazare, la jeune fille de douze ans et le fils de la veuve entendent le Christ après leur trépas.
Le pauvre Lazare, Abraham et le mauvais riche sont bien vivants.
Moïse, Élie, Abraham, Isaac et Jacob sont vivants.
Les âmes des saints de l'Apocalypse sont bien vivantes.

Sommes-nous morts et ressuscités dès maintenant oui ou non ?
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Sam 06 Fév 2010, 11:59 am

Jean 11:23-25 Jésus lui dit : Ton frère ressuscitera. Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;
Jean 11:24-26 Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?
Jean 11:25-27 Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? Elle lui dit : Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Sam 06 Fév 2010, 1:32 pm

quand je dit qu'elle est morte
c'est juste pour dire que ni elle ni tous ceux qu'on
a citer ne peuvent interserdaient pour nous
seul peut le faire. lui seul est mort pour nos pechers
personne d'autres!
il est la porte et non une porte ni la porte principale
mais la seule et unique
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Sam 06 Fév 2010, 2:22 pm

toutemamans34 a écrit:
quand je dit qu'elle est morte
c'est juste pour dire que ni elle ni tous ceux qu'on
a citer ne peuvent interserdaient pour nous
seul peut le faire. lui seul est mort pour nos pechers
personne d'autres!
il est la porte et non une porte ni la porte principale
mais la seule et unique


Bonjour toutemaman, je suis d'accord avec toi que Seul Jésus est mort pour nos péchés !

Lui Seul est le Sauveur et la Rédempteur.
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Sam 06 Fév 2010, 3:48 pm

pauline.px a écrit:
Bonjour,

J'ai proposé qu'avant d'envisager le cas particulier de la vierge Marie, il était sans doute nécessaire de parler de la prière d'intercession en général.

Une fois qu'on arrive à distinguer la médiation d'une part, de l'intercession, d'autre part, on peut s'apercevoir qu'il est assez commun dans les Très Saintes Écritures qu'une personne demande à autrui de prier pour elle-même ou pour ceux qu'elle porte en son cœur.
Cette demande d'intercession est-elle à proprement parler une prière ou une demande ?
Si je dis à mon amie "Peux-tu prier pour mes enfants" suis-je en train de prier mon amie ?
N'est-ce pas plutôt mon amie qui va prier ?

Quelle expression serait la mieux adaptée pour décrire ma demande ?


Sauf que cette explication masque la vraie réalité.

Si je dis à mon ami "Peux tu prier pour mes enfants", c'est deja différent de "Cher ami, donne de la force à mes enfants, rempli les de tes graces", etc...

Or je peux te sortir de très nombreux prières de catholiques connus, qui demandent DIRECTEMENT une bénédiction à un saint, et pas une intercession.

Ensuite, dans la bible, il n'y a aucun exemple, pas le moindre, ou quelqu'un demande une intercession de quelqu'un qui est deja mort.

Ensuite encore, détail technique mais important. Les saints qui sont deja morts sont-ils omniscients (seul Dieu doit l'être) pour entendre les prières de tous les catholiques du monde???

Enfin, par rapport au rosaire et au chapelet, encore une fois, nulle part dans la bible, on encourage les croyants à avoir des rituels ou réciter des prières comme des formules magiques, sous pretexte d'obtenir des grâces.

Ca s'appelle des incantations ca.

Parenthèse, il est quand même remarquable que dans la prière du chapelet, on s'adresse bien plus de fois à Marie (Je vous salue Marie) qu'au Seigneur...

Cherchez l'erreur.
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Sam 06 Fév 2010, 3:51 pm

Julienne a écrit:
toutemamans34 a écrit:
quand je dit qu'elle est morte
c'est juste pour dire que ni elle ni tous ceux qu'on
a citer ne peuvent interserdaient pour nous
seul peut le faire. lui seul est mort pour nos pechers
personne d'autres!
il est la porte et non une porte ni la porte principale
mais la seule et unique


Bonjour toutemaman, je suis d'accord avec toi que Seul Jésus est mort pour nos péchés !

Lui Seul est le Sauveur et la Rédempteur.


Je peux te trouver des sites dédiés à Marie ou on l'appelle la "co-redemptrice".

Ca va vraiment très loin la Mariologie je trouve.

Et dans tout ca, c'est la gloire de Dieu qui est ternie, lorsqu'on glorifie une créature (Marie a des statues partout, une journée qui lui est consacrée, une prière qui lui est consacrée, etc..., elle n'a finalement rien à envier à Dieu), au lieu du CREATEUR!!
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Sam 06 Fév 2010, 3:58 pm

Waddle a écrit:
Julienne a écrit:
toutemamans34 a écrit:
quand je dit qu'elle est morte
c'est juste pour dire que ni elle ni tous ceux qu'on
a citer ne peuvent interserdaient pour nous
seul peut le faire. lui seul est mort pour nos pechers
personne d'autres!
il est la porte et non une porte ni la porte principale
mais la seule et unique


Bonjour toutemaman, je suis d'accord avec toi que Seul Jésus est mort pour nos péchés !

Lui Seul est le Sauveur et la Rédempteur.


Je peux te trouver des sites dédiés à Marie ou on l'appelle la "co-redemptrice".

Ca va vraiment très loin la Mariologie je trouve.

Et dans tout ca, c'est la gloire de Dieu qui est ternie, lorsqu'on glorifie une créature (Marie a des statues partout, une journée qui lui est consacrée, une prière qui lui est consacrée, etc..., elle n'a finalement rien à envier à Dieu), au lieu du CREATEUR!!


Je suis au courant de Marie "co-rédemptrice" ce dogme n'a pas été proclamé par l'Eglise... je m'en tiens toujours à la position de l'Eglise....

La Gloire de Dieu n'est pas ternie, parce que ce ne sont ni les saints ni Marie qui accordent une grâce quelle qu'elle soit, les saints ou Marie demandent et si Dieu ne veut pas... Si ce n'est pas Sa Volonté Sainte..... ni Marie ni les saints ne pourront accorder de grâces.

Méfie toi des sites, sur le web on trouve de tout...

Dieu Seul a droit à l'Adoration, nous n'adorons que Dieu et pas Marie.....

Nous la prions, la vénérons en tant que Mère de Jésus.....

Mais l'Adoration revient à Dieu Seul !

Et au Ciel on n'envie plus.... tous ces états d'âme qui n'existent que sur la terre ... n'ont pas leur place au Ciel.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Sam 06 Fév 2010, 3:59 pm

Exemple de prières à Saint-Joseph (source: http://farebene.free.fr/article.php3?id_article=86)

Saint Joseph , Protégez aujourd’hui notre famille. Aidez-nous à bien nous comprendre, A l’exemple de votre Fils Jésus Qui savait regarder les cœurs au-delà des visages. Faites que ni l’orgueil ni l’égoïsme ne porte atteinte A l’affection que nous nous portons. Rendez-nous toujours plus fidèles à nos engagements. Veillez sur nos enfants.

Honnêtement, quiconque a un peu d'honnêteté intellectuelle reconnaitra qu'on a largement débordé du cadre de l'intercession et que Saint Joseph a carrément pris la place de Dieu!

C'est très dangereux à mon avis et on viole largement le 1er commandement.
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Sam 06 Fév 2010, 4:01 pm

Waddle a écrit:
Exemple de prières à Saint-Joseph (source: http://farebene.free.fr/article.php3?id_article=86)

Saint Joseph , Protégez aujourd’hui notre famille. Aidez-nous à bien nous comprendre, A l’exemple de votre Fils Jésus Qui savait regarder les cœurs au-delà des visages. Faites que ni l’orgueil ni l’égoïsme ne porte atteinte A l’affection que nous nous portons. Rendez-nous toujours plus fidèles à nos engagements. Veillez sur nos enfants.

Honnêtement, quiconque a un peu d'honnêteté intellectuelle reconnaitra qu'on a largement débordé du cadre de l'intercession et que Saint Joseph a carrément pris la place de Dieu!

C'est très dangereux à mon avis et on viole largement le 1er commandement.


L'affection n'est pas ADORATION !

Et encore une fois toutes ces prières ceux qui prient les saints savent que ce sont des intermédiaires..... celui qui idolâtre un saint , adore un saint commet le péché de blasphème !
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Sam 06 Fév 2010, 4:03 pm

Julienne a écrit:

Je suis au courant de Marie "co-rédemptrice" ce dogme n'a pas été proclamé par l'Eglise... je m'en tiens toujours à la position de l'Eglise....

La Gloire de Dieu n'est pas ternie, parce que ce ne sont ni les saints ni Marie qui accordent une grâce quelle qu'elle soit, les saints ou Marie demandent et si Dieu ne veut pas... Si ce n'est pas Sa Volonté Sainte..... ni Marie ni les saints ne pourront accorder de grâces.

Méfie toi des sites, sur le web on trouve de tout...


Je n'ai aps dit que c'était la doctrine officielle catholique.
Mais c'est un exemple type de débordements et du danger du culte à Marie largement approuvé par l'Eglise.

Citation:


Dieu Seul a droit à l'Adoration, nous n'adorons que Dieu et pas Marie.....

Nous la prions, la vénérons en tant que Mère de Jésus.....

Mais l'Adoration revient à Dieu Seul !

Et au Ciel on n'envie plus.... tous ces états d'âme qui n'existent que sur la terre ... n'ont pas leur place au Ciel.

Cordialement.


Vous priez Marie dis tu? ==> Dieu seul doit être prié.

L'adoration reviens à Dieu seul dis-tu. Mais ces statues, ces papes prosternées en larmes devant une statue de Marie faite de mains d'hommes, ces cantiques chantés à la gloire de Marie c'est quoi si ce n'est l'adoration??

C'est bien beau de dire "Nous vénérons Marie, nous adorons Dieu", mais c'est quoi concrètement la différence?

Dans la bible, les prières, les chants, les louanges ont TOUJOURS été adressées à Dieu. L'Eglise catholique enseigne autre chose.

Je ne parle même pas des statues.
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Sam 06 Fév 2010, 4:06 pm

Julienne a écrit:
Waddle a écrit:
Exemple de prières à Saint-Joseph (source: http://farebene.free.fr/article.php3?id_article=86)

Saint Joseph , Protégez aujourd’hui notre famille. Aidez-nous à bien nous comprendre, A l’exemple de votre Fils Jésus Qui savait regarder les cœurs au-delà des visages. Faites que ni l’orgueil ni l’égoïsme ne porte atteinte A l’affection que nous nous portons. Rendez-nous toujours plus fidèles à nos engagements. Veillez sur nos enfants.

Honnêtement, quiconque a un peu d'honnêteté intellectuelle reconnaitra qu'on a largement débordé du cadre de l'intercession et que Saint Joseph a carrément pris la place de Dieu!

C'est très dangereux à mon avis et on viole largement le 1er commandement.


L'affection n'est pas ADORATION !

Et encore une fois toutes ces prières ceux qui prient les saints savent que ce sont des intermédiaires..... celui qui idolâtre un saint , adore un saint commet le péché de blasphème !


Tu vois Julienne, au départ, on m'affirme qu'on ne prie pas les saints, que c'est une demande d'intercession.

Je te montre un contre-exemple flagrant et tout ce que tu réponds c'est "Ces gens savent que ce sont des intermédiaires"...

On tourne en rond.

Et meme pour le mot "intermédiaire", Paul dit que Jesus est le SEUL intérmédiaire entre nous et Dieu.

Il aurait peut-être mieux fait d'ajouter Marie...
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MessageSujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??   Sam 06 Fév 2010, 4:09 pm

J'aimerais savoir quel privilège il reste à Dieu si:

1) Marie a des églises qui lui sont dédiées
2) Des prières qui lui sont dédiées
3) Des cantiques qui lui sont dédiés
4) Des gens qui se prosternent devant elle, que dis-je devant ses statues
5) Une journée qui lui est dédiée pour la célébré
6) Un rituel qui lui est dédié (le chapelet)

Etc...

Quel privilège reste-il a Dieu dans tout cela?
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