Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??

Rappel du premier message :

Il est clairement dit dans la bible que notre Dieu est un Dieu Jaloux et Dieu nous demandent clairement dans la bible de ne le prier que lui et nous cite la prière (Le Notre père) alors je me posais la question: d'ou vienne les autres prière envers Marie et les Saints et pourquoi les gens quand ils ont des demande les font t'ils au Saints ou a Marie de la sauver ) Ils mettent Dieu a Part ! Certaine personne ne prie que Marie pour les Sauver quand leur sauveur est Jesus Dieu ! Quel est votre Avis !!

merci chere arnica et bonne nuit donc a demain incha allah

arnica a écrit:

je réitère juste ma question après je répondrait a votre question

Citation:

Je me demande pour quelle raison tu écris D-ieu ainsi ???
Car tu n'as absolument pas l'air d'être une messianique

Bonjour,

Comme c'est demandé gentiment j'aurais mauvaise grâce à ne pas obtempérer.

Ma graphie "D-ieu" est le plus souvent associée à "béni soit-Il".
En effet, elle est largement influencée par mon regret de ne pas être une Juive messianique.

Elle me permet de marquer un temps d'arrêt sur l'un des mots les plus importants de notre vocabulaire.

Pour tous les mots importants j'essaie de faire durer le temps par refus des canons habituels de notre modernité.

arnica a écrit:

je réitère juste ma question après je répondrait a votre question

Alors...
Quel rapport faites-vous entre "intercession" et "médiation" ?
Entre "intercesseur" et "médiateur"
À vous lire on croirait que vous confondez ces deux notions...

dans la Bible Intercéder signifie intervenir en faveur de quelqu'un. Nous croyons à l'intercession (ou médiation) des saints comme une vérité voulue par Dieu et révélée par l'Évangile ET LE CORAN.
Effectivement PAULINE Ceux qui nient l'intercession des saints ne manquent pas d'intercéder eux-mêmes pour les autres. Pour être logiques avec eux-mêmes, ils devraient cesser de prier pour autrui.
-"Vivez dans la prière... Intercédez avec supplication pour tous les saints. Priez aussi pour moi afin qu'il me soit donné d'ouvrir la bouche pour parler et d'annoncer hardiment le Mystère de l'Evangile (Ephésiens 6,18-19).
DONC L'INTERCESSION EST PEUT ETRE PARFAITE QUAND C'EST JÉSUS QUI L'A FAIT MAIS ELLE NE LUI EST PAS RÉSERVÉE TOUT SEUL.

Une intercession, à ne pas confondre avec une intersession, est une démarche en faveur de quelqu'un, une médiation,est une entremise qui a pour but de faciliter un accord. La différence est assez subtile.

Certains dictionnaires les considèrent comme synonymes.

Il ne faut pas confondre vérité et sincérité.

florence_yvonne a écrit:

Une intercession, à ne pas confondre avec une intersession, est une démarche en faveur de quelqu'un, une médiation, est une entremise qui a pour but de faciliter un accord. La différence est assez subtile.
Certains dictionnaires les considèrent comme synonymes.

Bonjour,

Je note de surcroît que si "intercéder", "prier pour autrui" sont des notions assez répandues dans la Bible.
En revanche, le mot "médiation" n'existe pas, nous trouvons dans toutes les écritures grecques (Septante et Nouveau Testament) le mot "médiateur" sept fois et, semble-t-il, une seule foi le verbe associé.
Job 9:33 Pas de médiateur entre nous pour poser la main sur nous deux,

Galates 3:19 Pourquoi donc la loi? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu’à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite; elle a été promulguée par des anges, au moyen d’un médiateur. Or, le médiateur n’est pas médiateur d’un seul, tandis que Dieu est un seul.

1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,

Hébreux 6:17 C’est pourquoi Dieu, voulant montrer avec plus d’évidence aux héritiers de la promesse l’immutabilité de sa résolution, agit en médiateur en un serment,
8:6 Mais maintenant il a obtenu un ministère d’autant supérieur qu’il est le médiateur d’une alliance plus excellente, qui a été établie sur de meilleures promesses.
9:15 Et c’est pour cela qu’il est le médiateur d’une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l’héritage éternel qui leur a été promis.
12:24 de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l’aspersion qui parle mieux que celui d’Abel.

Il me semble que ces versets ainsi que l'étymologie de "mesitês" indique que le médiateur n'est pas un intermédiaire entre des personnes éloignées mais celui qui réunit des parties en conflit.
Dans Job la plupart des traduction choisissent "arbitre" pour rendre la notion que les Alexandrins ont traduit par "mesitês".

Pour moi, le Christ est médiateur car il fonde une nouvelle alliance entre D-ieu, béni soit-Il, et les hommes et non pas parce qu'Il transmet les requêtes des hommes à Son Père.

Le rôle de médiateur d'une nouvelle alliance est unique et ne peut être transmis et personne ne Lui conteste ce "monopole".

En revanche, "intercéder", "prier pour", "présenter des requêtes au nom d'autrui"... est une activité à la portée de chacun de nous et saint Paul ne manque pas d'exhorter ses interlocuteurs à ce saint dévouement.

pauline.px a écrit:

arnica a écrit:

je réitère juste ma question après je répondrait a votre question

Alors...
Quel rapport faites-vous entre "intercession" et "médiation" ?
Entre "intercesseur" et "médiateur"
À vous lire on croirait que vous confondez ces deux notions...

Bonjour Pauline
Pour moi médiation et intercession c'est pareil !
Ou est-il demander a Marie d'intercéder auprès des personnes dans la bible ?

1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, là c'est claire on ne demande pas a Marie .

Citation:

En revanche, "intercéder", "prier pour", "présenter des requêtes au nom d'autrui"... est une activité à la portée de chacun de nous et saint Paul ne manque pas d'exhorter ses interlocuteurs à ce saint dévouement.

Oui là aussi je suis d'accord avec toi

Un grand Bonjour à tous !

Jésus qui a tout enseigné aux Hommes, a-t-il demandé de prier Marie ...!?
La lourde faute des Hommes est encore en cause ici:

"Trop de pensées personnelles et de désirs humains s'y mêlent, et cela amène toujours la confusion lorsqu'il s'agit de choses que l'être humain ne peut absolument pas concevoir mais uniquement recevoir d'en haut, à condition qu'il ait préparé en lui le terrain favorable, un terrain qui requiert L'HUMILITÉ que l'homme des temps modernes ne possède pas.

Pour augmenter encore la confusion, de nombreux êtres humains nomment aussi Reine des Cieux la MÈRE TERRESTRE DE JÉSUS, ce qui, avec quelques notions des rigoureuses Lois originelles qui régissent la Création, n'aurait jamais pu être possible parce qu'un esprit terrestre , comme l'était Marie de Nazareth, ne peut en aucun cas devenir Reine des Cieux !

De même, les inspirations et les apparitions que maints artistes et autres personnes ont eues de la Reine des Cieux couronnée ne se rapportaient aucunement à Marie de Nazareth, à supposer que des images venues des plans supérieurs soient ici entrées en ligne de compte.
Dans bien des cas, ce n'étaient en fait que des formes issues de leur propre imagination.

Cependant, les apparitions AUTHENTIQUES ont toujours montré des images de La Reine des Cieux avec ou sans l'enfant (Qui n'est PAS Jésus !!!).
Ce n'étaient là que de mouvantes images montrées par des guides, mais jamais La Reine des Cieux elle-même qui ne saurait être contemplée par des êtres humains.
(...)
Or ces images sont restées incomprises de l'humanité.
En fait il s'agissait bien de la Reine des Cieux, ce en quoi ils avaient raison, car c'est assurément vers elle que montaient la plupart du temps leurs aspirations et leurs prières, mais il ne s'agissait pas de Marie de Nazareth.
Une fois de plus, les êtres humains ont laissé libre cours à leur imagination sans reconnaitre les véritables rapports.
Malheureusement, ils agissent toujours À LEUR IDÉE et s'imaginent que cela doit nécessairement correspondre à la réalité bien qu'ils soient incapables de pénétrer en pensée jusqu'au plan divin.
Ici encore, les êtres humains de le Terre ont engendré bien des malheurs dans leur prétention à tout vouloir savoir par eux-mêmes, et ils rendirent le chemin de Marie de Nazareth indiciblement plus difficile.
Ce fut pour elle un supplice que d'être contrainte, par la faute des hommes, de suivre leurs voies erronées."

arnica a écrit:

Pour moi médiation et intercession c'est pareil !

Bonjour,

Difficile de discuter si nous nous opposons déjà sur le vocabulaire.

Pour moi Intercession et Médiation sont profondément distinctes.

Pour moi le médiateur rapproche deux parties pour un règlement à l'amiable, pour fonder un compromis, une alliance ; le médiateur sert à (r)établir l'unité. C'est un individu, souvent unique, agréé par les deux parties pour régler un différend, un conflit, une incompréhension.
Par exemple, un père et son fils sont fâchés, ils ne se parlent plus, un oncle qui a gardé d'excellentes relations avec les deux antagonistes va tenter de renouer les fils du dialogue.

L'intercesseur est un transmetteur de requête pour qu'elle soit reçue plus favorablement.
Il appuie une demande souvent formulée de façon naïve et maladroite et la présente de la façon la plus appropriée qui soit. Il sait trouver les arguments pour influencer celui à qui est destiné la requête.
Par exemple, un fils ne sait pas comment demander quelque chose à son père, il en parle à sa mère qui va préparer le terrain...

gilmig a écrit:

Jésus qui a tout enseigné aux Hommes, a-t-il demandé de prier Marie ...!?
La lourde faute des Hommes est encore en cause ici

Bonjour,

Avant d'aborder le cas particulier de Marie, il faut déjà se mettre d'accord sur la prière de demande en général :

Le Nouveau Testament nous enseigne-t-il de prier le Père pour notre propre intérêt ? Si oui, comment ?

Le Nouveau Testament nous enseigne-t-il la possibilité demander à un tiers de prier pour notre propre intérêt ?

Est-il encore nécessaire de s'interroger sur ce que "dit" (ou ce qu'"on" lui fait dire... !?) Le Nouveau Testament !?

" La Bible en soit est un bon livre, un très bon Livre mais aujourd’hui conformément aux lois de la Création, seul l’Evangile Eternel écrit de la Propre Main du Fils de l’Homme, qui n’est pas le Fils de Dieu Jésus, peut lui apporter le Salut. Aujourd’hui, L’Enseignement du Fils de l’homme, qui n’est pas dans la Bible, ni le Coran, ni quoi que ce soit d’autre mais est l’Evangile éternel , seul peut encore apporter à l’homme son salut.

Si dans la prétention beaucoup sont aujourd’hui incapables de le reconnaître pour ce qu’Il Est à cause de leur immaturité spirituelle. Il est cependant absolument certain qu’ils n’ont plus d’autres alternatives s’ils veulent parvenir à leur salut..."

Ben ça gilmig c'est ta vérité !

arnica a écrit:

Ben ça gilmig c'est ta vérité !

Lapalissade !!!
Il en est bien ainsi et de même de "la vérité" de chacun, de chacun de vous donc et de vous aussi "Arnica"....!
Et ce n'est pas parce que "votre" vérité est du coté du plus grand nombre qu'elle est plus Vérité; bien au contraire: tout le prouve, le passé, l'histoire, la politique ou les religions !

Curieux que dans ce cas, il n'y a plus personne pour se reconnaître dans Les Paroles dont ils se réclament pourtant!

Ceci par exemple pour les uns:

"Et Jésus se remit à leur parler en paraboles :
“ Il en va du Royaume des cieux comme d’un roi qui fit un festin de noces pour son fils. Il envoya ses serviteurs appeler à la noce les invités. Mais eux ne voulaient pas venir. Il envoya encore d’autres serviteurs chargés de dire aux invités ‘Voici, j’ai apprêté mon banquet ; mes taureaux et mes bêtes grasses sont égorgés, tout est prêt, venez aux noces ”.
Mais eux, sans en tenir compte, s’en allèrent l’un à son champ, l’autre à son commerce ; les autres, saisissant les serviteurs, les maltraitèrent et les tuèrent. Le roi se mit en colère; il envoya ses troupes, fit périr ces assassins et incendia leur ville. Alors il dit à ses serviteurs : ”La noce est prête, mais les invités n’en étaient pas dignes. Allez donc aux places d’où partent les chemins et convoquez à la noce tous ceux que vous trouverez. Ces serviteurs s’en allèrent par les chemins et rassemblèrent toux ceux qu’ils trouvèrent, mauvais et bons. Et la salle de noce fut remplie de convives. Entré pour regarder les convives, le roi aperçut là un homme qui ne portait pas de vêtement de noce. “ Mon ami, lui dit-il, comment es-tu entré ici sans avoir de vêtement de noce ? ” Celui-ci resta muet. Alors le roi dit aux servants : “ Jetez-le, pieds et poings liés, dans les ténèbres du dehors : là seront les pleurs et les grincements de dents. ” Certes, la multitude est appelée, mais peu sont élus."

Ou cela pour d'autres:

"Les croyants sont-ils nombreux ?

Dans plusieurs versets, Allah nous indique que les véritables croyants seront peu nombreux. C'est pourquoi de tous temps, les non-croyants ont toujours été majoritaires en nombre. Le faible nombre de croyants est une indication de la prééminence, de la valeur et de la supériorité des croyants. Le verset suivant affirme que la plupart des gens ne seront pas parmi les croyants :

Et la plupart des gens ne sont pas croyants malgré ton désir ardent. (Sourate Yusuf, 103)

Il n'est donc pas recommandé de suivre le modèle de la majorité, que ce soit dans les actions ou dans les croyances. Peu importe leur nombre, les non-croyants ne trouveront aucune échappatoire dans l'Au-delà."

gilmig a écrit:

Aujourd’hui, L’Enseignement du Fils de l’homme, qui n’est pas dans la Bible, ni le Coran, ni quoi que ce soit d’autre mais est l’Evangile éternel , seul peut encore apporter à l’homme son salut.

Bonjour,
Un enseignement peut-il apporter à l'homme son salut ?

pauline.px a écrit:

gilmig a écrit:

Aujourd’hui, L’Enseignement du Fils de l’homme, qui n’est pas dans la Bible, ni le Coran, ni quoi que ce soit d’autre mais est l’Evangile éternel , seul peut encore apporter à l’homme son salut.

Bonjour,
Un enseignement peut-il apporter à l'homme son salut ?

Pas un enseignement ! Mais un Enseignement au sens des Prophètes et de Jésus qu'il serait curieux pour une chrétienne de renier ...!?

gilmig a écrit:

Mais un Enseignement au sens des Prophètes et de Jésus qu'il serait curieux pour une chrétienne de renier ...!?

Bonjour,

Je n'ai pas le sentiment de renier la Parole de D-ieu, béni soit-Il.

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