Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??

Sujet: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Mer 20 Jan 2010, 3:23 pm

Rappel du premier message :

Il est clairement dit dans la bible que notre Dieu est un Dieu Jaloux et Dieu nous demandent clairement dans la bible de ne le prier que lui et nous cite la prière (Le Notre père) alors je me posais la question: d'ou vienne les autres prière envers Marie et les Saints et pourquoi les gens quand ils ont des demande les font t'ils au Saints ou a Marie de la sauver ) Ils mettent Dieu a Part ! Certaine personne ne prie que Marie pour les Sauver quand leur sauveur est Jesus Dieu ! Quel est votre Avis !!

Membre Actif II Nombre de messages: 2489 Date d'inscription: 24/09/2008

Le Roi Arthur a écrit:

gilmig a écrit:

samuel a écrit:

[justify]salut chers amis, je suis persuadé que Dieu dans sa toute puissance pouvait bien descendre de son trône céleste pour nous sauver, cependant il préférait prendre notre condition d'homme par amour en naissant d'une femme. laquelle a abrité son Dieu, communiqué, partagé intimement comme le font nos mères. qui mieux qu'elle pouvait connaitre Jésus? la preuve en est qu'au noce de canaan, Marie savait que son fils pouvait intervenir et nous voyons là son rôle d'intercesseur. je crois qu'elle continue à intercéder auprès de son fils pour l'humanité qui manque de vin (en crise). elle est secours de tous les peuples, j'en suis persuadé.[/justi

Désolé, mais moi je suis effondré quand je lis ce genre de chose !!!

Quel orgueil et quelle prétention démesurés que de supposer un seul instant que Dieu pourrait se préoccuper des humains comme s'IL avait besoin d'eux !

C'est moi qui suis effondré de voir votre réaction !!! Où voyez vous écris, dans ce message que vous avez cité, que Samuel dit que Dieu a besoin des hommes ? Moi je lis tout le contraire.

Arthur

Dois-je comprendre que vous êtes (aussi !?) Samuel !?

Laissez-le juger par lui-même svp !

Pour le reste, reprenez la lecture de son intervention...

Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Mar 07 Juin 2011, 9:10 am

Il n'y a absolument rien de "mauvais" à prier "Marie", que nous pouvons considérer comme étant notre Mère.

D'ailleurs, ses diverses "interventions" et "apparitions" un peu partout dans le Monde, souvent pour avertir de ce qui va, ou ne va pas, montre qu'elle se préoccupe de ses enfants.

Néammoins, il convient de la ranger à sa juste place, et garder à l'esprit que l'Origine et Créateur de toutes choses, est Dieu, et que notre Rédempteur, c'est Jésus-Christ.

RAMOSI a écrit:

Il n'y a absolument rien de "mauvais" à prier "Marie", que nous pouvons considérer comme étant notre Mère.

D'ailleurs, ses diverses "interventions" et "apparitions" un peu partout dans le Monde, souvent pour avertir de ce qui va, ou ne va pas, montre qu'elle se préoccupe de ses enfants.

Néammoins, il convient de la ranger à sa juste place, et garder à l'esprit que l'Origine et Créateur de toutes choses, est Dieu, et que notre Rédempteur, c'est Jésus-Christ.

Ni Marie, ni Jésus ne sont à l'origine de ces dérives qui placent Marie à une autre place que la sienne !!!
Et VOUS portez préjudice à Marie : préoccupez-vous du mal que vous causez avant de pensez au bien que vous supposez que cela vous fait !

Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Mar 07 Juin 2011, 3:39 pm

gilmig a écrit:

Ni Marie, ni Jésus ne sont à l'origine de ces dérives qui placent Marie à une autre place que la sienne !!!
Et VOUS portez préjudice à Marie : préoccupez-vous du mal que vous causez avant de pensez au bien que vous supposez que cela vous fait !

Marie est tout à fait à sa place dans l'Eglise, dans le Coeur de l'Eglise, dans le Coeur des fidèles, là où Jésus a voulu qu'on l'emmène avec nous, quand il a dit à Jean : "Jean, voici ta mère". Il est dit qu'à partir de ce jour là, Jean prit Marie chez Lui, il l'a pris en son coeur pour l'aimer comme une Mère, une maman, puisqu'elle est devenu notre mère.

En contre partie, Marie nous aime comme elle aime son Fils puisque c'est le ministère que lui a confié Jésus : "Femme, voici ton fils". Présent à nous, en nous avec son Fils qui désire épouser notre âme, elle nous redit sans cesse : "faites tout ce qu'il vous dira" et à son Fils, elle intercède pour nous en lui disant : "Fils, ton frère, vois ton frère que voilà, qui est resté auprès de moi par ce que tu l'a convié à me garder auprès de lui, il manque de vien. Rempli son coeur, sa jarre encore un peu dur comme la pierre de ton Eau Vive, afin que ton Eau vive puisse adoucir son coeur, le rendre plus tendre et débordant d'Amour, changeant son coeur de pierre en coeur de chair. Very Happy

Arthur

Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Mar 07 Juin 2011, 8:27 pm

Est-il vrai qu'elle a prédit la venue d'un roi qui gouvernerait la France et qui s'appellerait Henri V? Ce qui voudrait dire qu'elle est antirépublicaine? Et pourquoi les mouvements d'extrême droite s'en sont ils emparés? (c'est du moins l'impression que j'en ai).

Bernard Amyr a écrit:

Est-il vrai qu'elle a prédit la venue d'un roi qui gouvernerait la France et qui s'appellerait Henri V? Ce qui voudrait dire qu'elle est antirépublicaine? Et pourquoi les mouvements d'extrême droite s'en sont ils emparés? (c'est du moins l'impression que j'en ai).

Comment aurait-elle pu être contre la République qui ne verra le jour que plusieurs siècle plus tard !!! On est anti-républicain quand on rejette la République où qu'on est contre. On ne peut pas rejeter et être contre quelque chose qui n'existe pas encore.

Arthur

Le Roi Arthur a écrit:

Bernard Amyr a écrit:

Est-il vrai qu'elle a prédit la venue d'un roi qui gouvernerait la France et qui s'appellerait Henri V? Ce qui voudrait dire qu'elle est antirépublicaine? Et pourquoi les mouvements d'extrême droite s'en sont ils emparés? (c'est du moins l'impression que j'en ai).

Comment aurait-elle pu être contre la République qui ne verra le jour que plusieurs siècle plus tard !!! On est anti-républicain quand on rejette la République où qu'on est contre. On ne peut pas rejeter et être contre quelque chose qui n'existe pas encore.

Arthur

Je suis pourtant certain d'avoir vu quelque part qu'elle avait prédit dans des apparitions la venue d'un roi qu'on appellerait Henri V. Je ne sais plus si c'est Fabienne Guerrero qui en a parlé en premier ou quelqu'un d'autre, mais je suis sûr d'avoir vu ce nom là quelque part. Quelqu'un a-t-il plus de précision?

Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Mer 08 Juin 2011, 4:36 am

Bernard Amyr a écrit:

Le Roi Arthur a écrit:

Bernard Amyr a écrit:

Est-il vrai qu'elle a prédit la venue d'un roi qui gouvernerait la France et qui s'appellerait Henri V? Ce qui voudrait dire qu'elle est antirépublicaine? Et pourquoi les mouvements d'extrême droite s'en sont ils emparés? (c'est du moins l'impression que j'en ai).

Comment aurait-elle pu être contre la République qui ne verra le jour que plusieurs siècle plus tard !!! On est anti-républicain quand on rejette la République où qu'on est contre. On ne peut pas rejeter et être contre quelque chose qui n'existe pas encore.

Arthur

Je suis pourtant certain d'avoir vu quelque part qu'elle avait prédit dans des apparitions la venue d'un roi qu'on appellerait Henri V. Je ne sais plus si c'est Fabienne Guerrero qui en a parlé en premier ou quelqu'un d'autre, mais je suis sûr d'avoir vu ce nom là quelque part. Quelqu'un a-t-il plus de précision?

Henri V a été Roi d'Angleterre entre 1413 et 1422, 6 ans avant que Jeanne d'Arc entendent des voix qui lui demande de chasser de la France les Anglais qui l'occupait depuis le règne d'Henri V. Henri V qui est mort en Août 1422, avant son beau-père alors Roi de France avant d'avoir pu hériter de la couronne de France.

Maintenant, est-ce qu'elle a prédit la venue d'un Roi en France, pour notre temps à nous, un Roi qui changerait la République Française en Royaume de France, réinstaurant la Royauté, là j'en sais rien, je n'en ai jamais entendu parlé. D'autre personnes ont prédit cela, mais Jeanne d'Arc, je n'en sais rien.

Arthur

Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Mer 08 Juin 2011, 4:42 am

Bernard Amyr a écrit:

Je suis pourtant certain d'avoir vu quelque part qu'elle avait prédit dans des apparitions la venue d'un roi qu'on appellerait Henri V. Je ne sais plus si c'est Fabienne Guerrero qui en a parlé en premier ou quelqu'un d'autre, mais je suis sûr d'avoir vu ce nom là quelque part. Quelqu'un a-t-il plus de précision?

Pour Jeanne d'Arc, j'ai cherché si elle avait donnée une prophétien sur l'avènement d'un Roi, je n'ai rien trouvé, par contre j'ai trouvé cette prophétie tirée de ce qu'on appelle "les prophétie allemandes des Bouleaux" qui aurait été donné en 1600 :

« Il viendra un Roy au cœur constant, qui sera empereur des Romains et des Grecs ; il sera de grande stature, beau, agréable et fort dispos de tous ses membres ; son règne durera CXXII ans. En ce temps, il y aura de grandes richesses et la terre donnera des fruits en abondance. De plus, ce roy aura un livre devant lui, portant qu’au Roy des Romains appartient tout le Royaume Chrétien. Partant, il ravagera toutes les îles et les cités des païens, et détruira tous les temples des idoles, et conviera tous les païens au baptême, et la Croix du Christ sera arborée par tous les temples : alors l’Egypte ira faire ses offrandes à Dieu avant l’Ethiopie, mais ceux qui n’adoreront volontiers la Croix de Jésus-Christ seront punis par le glaive. Et après que les cent vingt-deux ans seront complets, les Juifs se convertiront au Seigneur, et le sépulcre de ce Roy sera glorieux."

Artur

Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Mer 08 Juin 2011, 8:32 am

La plupart de ceux qui ont parlé de l'arrivée d'un "Roi" au moment où de grands troubles seront en cours (Guerre, guerres civiles...) sont essentiellement des Voyants, ces prophéties n'étant en général, que très peu précises.

Marie, quand à elle, nous met surtout en garde (depuis longtemps) sur les conséquences de l'abandon des pratiques Religieuses et l'abandon de la Foi, par la plupart de nos contemporains (inclus certains écclésiastiques), et l'on peut actuellement constater qu'elle était dans le vrai, quand aux conséquences, lorsque l'on voit l'état de notre Pays, mais aussi celui du Monde.

Elle parle aussi du retour nécessaire au Message cental des Evangiles, qui est la nécessité d'apprendre à "Aimer" son prochain.

Car c'est "l'Amour" qui peut éviter les Guerres.

Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Mer 08 Juin 2011, 8:47 am

La prophétie en question aurait été donnée à la salette au siècle dernier, c'est tout ce que je sais, et le sujet est développé sur un autre forum catholique, et il y a même un groupe de prière pour la venue de ce futur roi.

Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Mer 08 Juin 2011, 9:26 am

Salutation en Christ,

Citation:

leroiarthur :
Marie est tout à fait à sa place dans l'Eglise, dans le Coeur de l'Eglise, dans le Coeur des fidèles, là où Jésus a voulu qu'on l'emmène avec nous, quand il a dit à Jean : "Jean, voici ta mère".
Il est dit qu'à partir de ce jour là, Jean prit Marie chez Lui, il l'a pris en son coeur pour l'aimer comme une Mère, une maman, puisqu'elle est devenu notre mère.

"Il est dit..." et pendant que tu y es pourquoi pas "IL était une fois..." !

Les fables et les dérives dogmatiques ont toujours eut plus de place dans le coeur de l'homme que la pure vérité de Dieu.
Comment en êtes vous arrivé à faire de "marie" un substitut à Celui qui Seul est digne d'être adoré et invoqué comme Notre Père dans les cieux ?!

"Mais, puisque celui qui vous a appelés est saint,
vous aussi soyez saints dans toute votre conduite,
selon qu’il est écrit : Vous serez saints, car je suis saint.
Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l’œuvre de chacun,
sans acception de personnes,
conduisez–vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage,
sachant que ce n’est pas par des choses périssables, par de l’argent ou de l’or,
que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères,
mais par le sang précieux de Christ, comme d’un agneau sans défaut et sans tache,
prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,
qui par lui croyez en Dieu, lequel l’a ressuscité des morts et lui a donné la gloire,
en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu." 1 Pie 1.15-21

Seul un inconvertit à Christ ou idolâtre peut croire qu'une quelconque "prière à une femme dans le ciel", que l'on a tord nommé "mère de Dieu", pourrait lui donner la paix qui seul vient de Celui qui s'est sanctifié pour les siens ! (jn 17.17 et 19)

Jude

Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Mer 08 Juin 2011, 9:35 am

A mon sens, seul "l'Amour" compte, et non pas les "Dogmes" quels qu'ils soient.

Et nous serons jugés sur l'Amour.

Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Mer 08 Juin 2011, 9:49 am

Salutation en Christ,

RAMOSI a écrit:

A mon sens, seul "l'Amour" compte, et non pas les "Dogmes" quels qu'ils soient.

Et nous serons jugés sur l'Amour.

C'est vrai mais la question EST : L'amour de Quoi et de QUI ?

L'amour de la vérité ou l'amour du mensonge ?

"Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute ;
celui qui n’est pas de Dieu ne nous écoute pas :
c’est par là que nous connaissons l’esprit de la vérité et l’esprit de l’erreur.
Bien–aimés, aimons nous les uns les autres ; car l’amour est de Dieu,
et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.
Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
L’amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que
Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde,
afin que nous vivions par lui.
Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu,
mais en ce qu’il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.
Bien–aimés, si Dieu nous a ainsi aimés, nous devons aussi nous aimer les uns les autres.
Personne n’a jamais vu Dieu ; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous,
et son amour est parfait en nous.
Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu’il demeure en nous, en ce qu’il nous a donné de son Esprit.
Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde.
Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
Et nous, nous avons connu l’amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru.
Dieu est amour ; et celui qui demeure dans l’amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui." 1 Jn 4.6-16

On ne peut "inventer" ce qu'est l'amour de Dieu si on n'a pas REÇU et CRU le salut de Dieu manifesté en Jésus-Christ !

Le reste n'est que de la pure spéculation qui forme une sorte de "religion" que chacun modèle à sa convenance et selon ses tendances.

Jude

Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Mer 08 Juin 2011, 2:02 pm

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation:

leroiarthur :
Marie est tout à fait à sa place dans l'Eglise, dans le Coeur de l'Eglise, dans le Coeur des fidèles, là où Jésus a voulu qu'on l'emmène avec nous, quand il a dit à Jean : "Jean, voici ta mère".
Il est dit qu'à partir de ce jour là, Jean prit Marie chez Lui, il l'a pris en son coeur pour l'aimer comme une Mère, une maman, puisqu'elle est devenu notre mère.

"Il est dit..." et pendant que tu y es pourquoi pas "IL était une fois..." !

19 26 Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : "Femme, voici ton fils."19 27 Puis il dit au disciple : "Voici ta mère." Dès cette heure-là, le disciple l'accueillit comme sienne. (Jean)

Marie nous a été donné comme Mère, cher Jude, par Jean qui nous représentait tous aux pieds de la croix. Marie a été sans nul dout, recueillie par Jean qui l'a pris chez lui, pour l'aimer comme une maman et maman l'a aimé est s'est occupé de lui, comme de son propre fils. Et moi je sais que c'est vrai, que Marie, du haut du Ciel, depuis qu'elle y est monté, prends soin de nous comme si nous étions ses fils et filles, car en nous elle retrouve son Fils qui a établit sa demeure dans notre coeur avec son Père.

Dommage que vous rejetiez ainsi cette Bonne Mère qui nous a été donné par le Maître ; notre Bonne Mère qui intercède pour nous auprès de son Fils quand nous manquons de vin, d'amour pour le servir à nos frères, en lui disant : "Fils, viens à leur seccours, car ils manque d'Amour, d'Eau Vive. Remplis leurs coeurs de pierre, avec cette Eau Vive pour que cette Eau Vive Transforme leur Vie en Vie nouvelle et éternelle.

Jude a écrit:

Les fables et les dérives dogmatiques ont toujours eut plus de place dans le coeur de l'homme que la pure vérité de Dieu. Comment en êtes vous arrivé à faire de "marie" un substitut à Celui qui Seul est digne d'être adoré et invoqué comme Notre Père dans les cieux ?!

Vous seriez habité par l'Esprit filiale de Jésus, vous sauriez combien Marie est vraiment votre Maman du Ciel et combien Jésus désire l'aimer avec notre coeur, lui redonner tout l'Amour qu'il n'a pas eu le temps de lui donner quand il a rempli sa mission. C'est nous qui sommes appelés maintenant, à lui redonner tout l'Amour l'Esprit de son Fils met en nos coeurs, pour qu'elle l'offre elle-même à son Fils à son Fils auprès duquel elle est montée, elle est entrée dans la Gloire.

Jude a écrit:

"[color=darkred]Et si vous invoquez comme Père [/size]celui qui juge selon l’œuvre de chacun, sans acception de personnes,[/b]

Est-ce que nous invoquons Marie comme Père ? NON. Nous l'invoquons comme Mère, puisqu'elle nous a été donné par Jésus, comme Mère. Aucun catholique ne substitue Jésus ou Dieu le Père, pour les remplacer par Marie. Marie n'est en rien une substitut de son Fils ou du Père, comme toute mère sur la terre ne peut se substituer à son fils où à son mari.

Marie a été faite Mère de l'Eglise de son Fils, par son Fils, que cela vous plaise où non. Marie est non seulement "la mère de Jésus, notre Dieu", mais elle est aussi la mère de son Fils qui ne fait qu'un seul Corps avec nous ; elle est elle-même membre de la famille de son Fils, nous qui sommes ses enfants et elle est membre de son Corps.

Nous sommes le Corps du Christ cher Jude, l'auriez-vous oubliez. Nous sommes ses mains, ses pieds, car c'est nous qui courrons sur la terre pour porter sa Bonne Nouvelle ; c'est nous qui prenons nos frères dans nos bras pour les couvrir de baisers avec l'Amour que Jésus fait jaillir de son Coeur, l'Esprit Saint, en notre propre coeur ; et cela ne s'arrête pas quand nous montons au Ciel, puisque nous y montons avec notre nouveau Corps porté par le Sein de notre Seigneur Jésus, notre Nouvel Adam, dans l'attente de notre mise au monde dans le Nouvel Univers, sur la Nouvelle terre qui nous sera donné, la terre habité elle-même par la gloire de Dieu.

Puisque nous sommes les membres de Jésus, de son Corps, Jésus se sert de ses membres, donc de nous, pour ramasser les prières que nous déposons à ses pieds, aux pieds de son Coeur. Voilà pourquoi nous prions les saints et la Bienheureuse Vierge Marie. Parce que ce sont les membres dont se sert Jésus, ses membres pour porter dans son Coeur, toutes nos prières.

Et Dieu en retour, par ses mêmes membres, ses mêmes bras, prend plaisir à nous redonner par ses saints, ses membres, sa grâce, la grâce qui comblera notre coeur.

Vous auriez l'Esprit d'Amour de Jésus en votre coeur, vous seriez capable de comprendre Cela.

Arthur

Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Mer 08 Juin 2011, 2:15 pm

Le problème Arthur avec cela c'est que tu ne peux que t'appuyer sur une tradition qu'une bonne partie des chrétiens ne reconnait pas.

D'autre part, les protestants objectent que Jésus a donné Marie pour mère à Jean, de son vivant pour ne pas qu'elle ait le sort réservé aux femmes seules veuves qui finissent dans une misère totale, la mendicité, et le déshonneur.

Jean a très bien respecté cette parole de Jésus; Maintenant que Marie est morte, elle n'a plus besoin d'être soutenue par quiconque, et dans ce sens pourquoi parlerait-on d'amour pour Marie alors que l'amour du prochain en face de nous et l'amour de Dieu occupent déjà pas mal d'enjeux.

Après je vais dire à un catho de ne pas aimer Marie, ça n'est pas un point central dans la foi ni dans le salut, seulement, je suis convaincue pour ma part que Jean a très bien parachevé la recommandation de Jésus en prenant Marie avec elle et en honorant celle-ci comme sa mère de son vivant.

» mauvais oeil
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