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| Auteur | Message |
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arnica
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 |  Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ??  Ven 22 Jan 2010, 6:56 pm | |
| Marie : L'Eglise catholique romaine enseigne, entre autres choses, que Marie est la Reine des cieux, vierge perpétuelle, et co-rédemptrice qui est montée au ciel. Dans les Ecritures, elle est décrite comme une servante de Dieu obéissante et pieuse, qui est devenue la mère de Jésus. Aucun des autres attributs mentionnés par l'Eglise catholique romaine n'a de fondement dans la Bible. L'idée selon laquelle Marie est la co-rédemptrice et un autre médiateur entre Dieu et l'homme est non seulement extrabiblique (ne figure nulle part dans les Ecritures), mais aussi non biblique (contraire aux Ecritures). Actes 4:12 déclare que Jésus est le seul rédempteur. 1 Timothée 2:5 proclame que Jésus est le seul médiateur entre Dieu et les hommes. |
|   | | pauline.px
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Ven 22 Jan 2010, 9:24 pm | |
| | la reponse a écrit: |
JÉSUS est un intercesseur ce n'est pas DIEU. On bénéficie de son intercession auprès de DIEU l'omniprésent le transcendant. dans ce cas on est d'accord
|
Bonjour
Alors je me suis mal fait comprendre.
Ce n'est pas exclusif.
Jésus est notre Seigneur, notre Sauveur et notre D-ieu [b]et[/b] Il intercède aussi pour nous, le Saint Esprit intercède aussi pour nous auprès du Père.
Romains 8:26 [...] Mais l’Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables;
Bref... intercéder c'est à la fois la moindre des choses et la chose le plus importante...
À part le Notre Père, je ne vois aucune autre prière à adresser au Père que la prière d'intercession pour autrui. |
| | | | pauline.px
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Ven 22 Jan 2010, 9:28 pm | |
| | arnica a écrit: |
1 Timothée 2:5 proclame que Jésus est le seul médiateur entre Dieu et les hommes.
|
Bonjour,
Quel rapport faites-vous entre "intercession" et "médiation" ?
À vous lire on croirait que vous confondez ces deux notions...
Mais qu'enseignent les Très Saintes Écritures à ce sujet ?
Est-ce le même mot ? la même notion ? les mêmes emplois ?
Y a-t-il exclusivement que notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ qui puisse intercéder pour nous ? |
| | | | arnica
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Ven 22 Jan 2010, 9:54 pm | |
| je réitère juste ma question après je répondrait a votre question | Citation: | Je me demande pour quelle raison tu écris D-ieu ainsi ???
Car tu n'as absolument pas l'air d'être une messianique |
|
| | | | elmakoudi
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Ven 22 Jan 2010, 11:12 pm | |
| salam est ce qu'on peux debattre ici ce sujet oui ou non |
| | | | arnica
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Ven 22 Jan 2010, 11:17 pm | |
| Oui bien sur elmakoudi on peut débattre. Faut pas t'énervé  |
| | | | elmakoudi
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Ven 22 Jan 2010, 11:38 pm | |
| merci chere arnica et bonne nuit donc a demain incha allah |
| | | | pauline.px
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Sam 23 Jan 2010, 9:17 am | |
| | arnica a écrit: | je réitère juste ma question après je répondrait a votre question
| Citation: | Je me demande pour quelle raison tu écris D-ieu ainsi ???
Car tu n'as absolument pas l'air d'être une messianique |
|
Bonjour,
Comme c'est demandé gentiment j'aurais mauvaise grâce à ne pas obtempérer.
Ma graphie "D-ieu" est le plus souvent associée à "béni soit-Il".
En effet, elle est largement influencée par mon regret de ne pas être une Juive messianique.
Elle me permet de marquer un temps d'arrêt sur l'un des mots les plus importants de notre vocabulaire.
Pour tous les mots importants j'essaie de faire durer le temps par refus des canons habituels de notre modernité. |
| | | | pauline.px
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Sam 23 Jan 2010, 9:22 am | |
| | arnica a écrit: | je réitère juste ma question après je répondrait a votre question
|
Alors...
Quel rapport faites-vous entre "intercession" et "médiation" ?
Entre "intercesseur" et "médiateur"
À vous lire on croirait que vous confondez ces deux notions... |
| | | | la reponse
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Sam 23 Jan 2010, 9:27 am | |
| dans la Bible Intercéder signifie intervenir en faveur de quelqu'un. Nous croyons à l'intercession (ou médiation) des saints comme une vérité voulue par Dieu et révélée par l'Évangile ET LE CORAN.
Effectivement PAULINE Ceux qui nient l'intercession des saints ne manquent pas d'intercéder eux-mêmes pour les autres. Pour être logiques avec eux-mêmes, ils devraient cesser de prier pour autrui.
-"Vivez dans la prière... Intercédez avec supplication pour tous les saints. Priez aussi pour moi afin qu'il me soit donné d'ouvrir la bouche pour parler et d'annoncer hardiment le Mystère de l'Evangile (Ephésiens 6,18-19).
DONC L'INTERCESSION EST PEUT ETRE PARFAITE QUAND C'EST JÉSUS QUI L'A FAIT MAIS ELLE NE LUI EST PAS RÉSERVÉE TOUT SEUL. |
| | | | florence_yvonne
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| | | | | pauline.px
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Sam 23 Jan 2010, 3:12 pm | |
| | florence_yvonne a écrit: | Une intercession, à ne pas confondre avec une intersession, est une démarche en faveur de quelqu'un, une médiation, est une entremise qui a pour but de faciliter un accord. La différence est assez subtile.
Certains dictionnaires les considèrent comme synonymes. |
Bonjour,
Je note de surcroît que si "intercéder", "prier pour autrui" sont des notions assez répandues dans la Bible.
En revanche, le mot "médiation" n'existe pas, nous trouvons dans toutes les écritures grecques (Septante et Nouveau Testament) le mot "médiateur" sept fois et, semble-t-il, une seule foi le verbe associé.
Job 9:33 Pas de médiateur entre nous pour poser la main sur nous deux,
Galates 3:19 Pourquoi donc la loi? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu’à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite; elle a été promulguée par des anges, au moyen d’un médiateur. Or, le médiateur n’est pas médiateur d’un seul, tandis que Dieu est un seul.
1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,
Hébreux 6:17 C’est pourquoi Dieu, voulant montrer avec plus d’évidence aux héritiers de la promesse l’immutabilité de sa résolution, agit en médiateur en un serment,
8:6 Mais maintenant il a obtenu un ministère d’autant supérieur qu’il est le médiateur d’une alliance plus excellente, qui a été établie sur de meilleures promesses.
9:15 Et c’est pour cela qu’il est le médiateur d’une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l’héritage éternel qui leur a été promis.
12:24 de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l’aspersion qui parle mieux que celui d’Abel.
Il me semble que ces versets ainsi que l'étymologie de "mesitês" indique que le médiateur n'est pas un intermédiaire entre des personnes éloignées mais celui qui réunit des parties en conflit.
Dans Job la plupart des traduction choisissent "arbitre" pour rendre la notion que les Alexandrins ont traduit par "mesitês".
Pour moi, le Christ est médiateur car il fonde une nouvelle alliance entre D-ieu, béni soit-Il, et les hommes et non pas parce qu'Il transmet les requêtes des hommes à Son Père.
Le rôle de médiateur d'une nouvelle alliance est unique et ne peut être transmis et personne ne Lui conteste ce "monopole".
En revanche, "intercéder", "prier pour", "présenter des requêtes au nom d'autrui"... est une activité à la portée de chacun de nous et saint Paul ne manque pas d'exhorter ses interlocuteurs à ce saint dévouement. |
| | | | arnica
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Sam 23 Jan 2010, 4:53 pm | |
| | pauline.px a écrit: | | arnica a écrit: | je réitère juste ma question après je répondrait a votre question
|
Alors...
Quel rapport faites-vous entre "intercession" et "médiation" ?
Entre "intercesseur" et "médiateur"
À vous lire on croirait que vous confondez ces deux notions... |
Bonjour Pauline
Pour moi médiation et intercession c'est pareil !
Ou est-il demander a Marie d'intercéder auprès des personnes dans la bible ?
1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, là c'est claire on ne demande pas a Marie .
| Citation: | | En revanche, "intercéder", "prier pour", "présenter des requêtes au nom d'autrui"... est une activité à la portée de chacun de nous et saint Paul ne manque pas d'exhorter ses interlocuteurs à ce saint dévouement. |
Oui là aussi je suis d'accord avec toi |
| | | | gilmig
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Dim 24 Jan 2010, 10:01 am | |
| Un grand Bonjour à tous !
Jésus qui a tout enseigné aux Hommes, a-t-il demandé de prier Marie ...!?
La lourde faute des Hommes est encore en cause ici:
"Trop de pensées personnelles et de désirs humains s'y mêlent, et cela amène toujours la confusion lorsqu'il s'agit de choses que l'être humain ne peut absolument pas concevoir mais uniquement recevoir d'en haut, à condition qu'il ait préparé en lui le terrain favorable, un terrain qui requiert L'HUMILITÉ que l'homme des temps modernes ne possède pas.
Pour augmenter encore la confusion, de nombreux êtres humains nomment aussi Reine des Cieux la MÈRE TERRESTRE DE JÉSUS, ce qui, avec quelques notions des rigoureuses Lois originelles qui régissent la Création, n'aurait jamais pu être possible parce qu'un esprit terrestre , comme l'était Marie de Nazareth, ne peut en aucun cas devenir Reine des Cieux !
De même, les inspirations et les apparitions que maints artistes et autres personnes ont eues de la Reine des Cieux couronnée ne se rapportaient aucunement à Marie de Nazareth, à supposer que des images venues des plans supérieurs soient ici entrées en ligne de compte.
Dans bien des cas, ce n'étaient en fait que des formes issues de leur propre imagination.
Cependant, les apparitions AUTHENTIQUES ont toujours montré des images de La Reine des Cieux avec ou sans l'enfant (Qui n'est PAS Jésus !!!).
Ce n'étaient là que de mouvantes images montrées par des guides, mais jamais La Reine des Cieux elle-même qui ne saurait être contemplée par des êtres humains.
(...)
Or ces images sont restées incomprises de l'humanité.
En fait il s'agissait bien de la Reine des Cieux, ce en quoi ils avaient raison, car c'est assurément vers elle que montaient la plupart du temps leurs aspirations et leurs prières, mais il ne s'agissait pas de Marie de Nazareth.
Une fois de plus, les êtres humains ont laissé libre cours à leur imagination sans reconnaitre les véritables rapports.
Malheureusement, ils agissent toujours À LEUR IDÉE et s'imaginent que cela doit nécessairement correspondre à la réalité bien qu'ils soient incapables de pénétrer en pensée jusqu'au plan divin.
Ici encore, les êtres humains de le Terre ont engendré bien des malheurs dans leur prétention à tout vouloir savoir par eux-mêmes, et ils rendirent le chemin de Marie de Nazareth indiciblement plus difficile.
Ce fut pour elle un supplice que d'être contrainte, par la faute des hommes, de suivre leurs voies erronées." |
| | | | pauline.px
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Dim 24 Jan 2010, 10:34 am | |
| | arnica a écrit: |
Pour moi médiation et intercession c'est pareil !
|
Bonjour,
Difficile de discuter si nous nous opposons déjà sur le vocabulaire.
Pour moi Intercession et Médiation sont profondément distinctes.
Pour moi le médiateur rapproche deux parties pour un règlement à l'amiable, pour fonder un compromis, une alliance ; le médiateur sert à (r)établir l'unité. C'est un individu, souvent unique, agréé par les deux parties pour régler un différend, un conflit, une incompréhension.
Par exemple, un père et son fils sont fâchés, ils ne se parlent plus, un oncle qui a gardé d'excellentes relations avec les deux antagonistes va tenter de renouer les fils du dialogue.
L'intercesseur est un transmetteur de requête pour qu'elle soit reçue plus favorablement.
Il appuie une demande souvent formulée de façon naïve et maladroite et la présente de la façon la plus appropriée qui soit. Il sait trouver les arguments pour influencer celui à qui est destiné la requête.
Par exemple, un fils ne sait pas comment demander quelque chose à son père, il en parle à sa mère qui va préparer le terrain... |
| | | | pauline.px
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Dim 24 Jan 2010, 10:41 am | |
| | gilmig a écrit: |
Jésus qui a tout enseigné aux Hommes, a-t-il demandé de prier Marie ...!?
La lourde faute des Hommes est encore en cause ici
|
Bonjour,
Avant d'aborder le cas particulier de Marie, il faut déjà se mettre d'accord sur la prière de demande en général :
Le Nouveau Testament nous enseigne-t-il de prier le Père pour notre propre intérêt ? Si oui, comment ?
Le Nouveau Testament nous enseigne-t-il la possibilité demander à un tiers de prier pour notre propre intérêt ? |
| | | | gilmig
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Dim 24 Jan 2010, 11:29 am | |
| Est-il encore nécessaire de s'interroger sur ce que "dit" (ou ce qu'"on" lui fait dire... !?) Le Nouveau Testament !?
" La Bible en soit est un bon livre, un très bon Livre mais aujourd’hui conformément aux lois de la Création, seul l’Evangile Eternel écrit de la Propre Main du Fils de l’Homme, qui n’est pas le Fils de Dieu Jésus, peut lui apporter le Salut. Aujourd’hui, L’Enseignement du Fils de l’homme, qui n’est pas dans la Bible, ni le Coran, ni quoi que ce soit d’autre mais est l’Evangile éternel , seul peut encore apporter à l’homme son salut.
Si dans la prétention beaucoup sont aujourd’hui incapables de le reconnaître pour ce qu’Il Est à cause de leur immaturité spirituelle. Il est cependant absolument certain qu’ils n’ont plus d’autres alternatives s’ils veulent parvenir à leur salut..." |
| | | | | | Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? |   |
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| Auteur | Message |
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arnica
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Ven 22 Jan 2010, 6:56 pm | |
| Marie : L'Eglise catholique romaine enseigne, entre autres choses, que Marie est la Reine des cieux, vierge perpétuelle, et co-rédemptrice qui est montée au ciel. Dans les Ecritures, elle est décrite comme une servante de Dieu obéissante et pieuse, qui est devenue la mère de Jésus. Aucun des autres attributs mentionnés par l'Eglise catholique romaine n'a de fondement dans la Bible. L'idée selon laquelle Marie est la co-rédemptrice et un autre médiateur entre Dieu et l'homme est non seulement extrabiblique (ne figure nulle part dans les Ecritures), mais aussi non biblique (contraire aux Ecritures). Actes 4:12 déclare que Jésus est le seul rédempteur. 1 Timothée 2:5 proclame que Jésus est le seul médiateur entre Dieu et les hommes. |
| | | | pauline.px
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Ven 22 Jan 2010, 9:24 pm | |
| | la reponse a écrit: |
JÉSUS est un intercesseur ce n'est pas DIEU. On bénéficie de son intercession auprès de DIEU l'omniprésent le transcendant. dans ce cas on est d'accord
|
Bonjour
Alors je me suis mal fait comprendre.
Ce n'est pas exclusif.
Jésus est notre Seigneur, notre Sauveur et notre D-ieu [b]et[/b] Il intercède aussi pour nous, le Saint Esprit intercède aussi pour nous auprès du Père.
Romains 8:26 [...] Mais l’Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables;
Bref... intercéder c'est à la fois la moindre des choses et la chose le plus importante...
À part le Notre Père, je ne vois aucune autre prière à adresser au Père que la prière d'intercession pour autrui. |
| | | | pauline.px
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Ven 22 Jan 2010, 9:28 pm | |
| | arnica a écrit: |
1 Timothée 2:5 proclame que Jésus est le seul médiateur entre Dieu et les hommes.
|
Bonjour,
Quel rapport faites-vous entre "intercession" et "médiation" ?
À vous lire on croirait que vous confondez ces deux notions...
Mais qu'enseignent les Très Saintes Écritures à ce sujet ?
Est-ce le même mot ? la même notion ? les mêmes emplois ?
Y a-t-il exclusivement que notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ qui puisse intercéder pour nous ? |
| | | | arnica
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Ven 22 Jan 2010, 9:54 pm | |
| je réitère juste ma question après je répondrait a votre question | Citation: | Je me demande pour quelle raison tu écris D-ieu ainsi ???
Car tu n'as absolument pas l'air d'être une messianique |
|
| | | | elmakoudi
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Ven 22 Jan 2010, 11:12 pm | |
| salam est ce qu'on peux debattre ici ce sujet oui ou non |
| | | | arnica
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Ven 22 Jan 2010, 11:17 pm | |
| Oui bien sur elmakoudi on peut débattre. Faut pas t'énervé |
| | | | elmakoudi
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Ven 22 Jan 2010, 11:38 pm | |
| merci chere arnica et bonne nuit donc a demain incha allah |
| | | | pauline.px
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Sam 23 Jan 2010, 9:17 am | |
| | arnica a écrit: | je réitère juste ma question après je répondrait a votre question
| Citation: | Je me demande pour quelle raison tu écris D-ieu ainsi ???
Car tu n'as absolument pas l'air d'être une messianique |
|
Bonjour,
Comme c'est demandé gentiment j'aurais mauvaise grâce à ne pas obtempérer.
Ma graphie "D-ieu" est le plus souvent associée à "béni soit-Il".
En effet, elle est largement influencée par mon regret de ne pas être une Juive messianique.
Elle me permet de marquer un temps d'arrêt sur l'un des mots les plus importants de notre vocabulaire.
Pour tous les mots importants j'essaie de faire durer le temps par refus des canons habituels de notre modernité. |
| | | | pauline.px
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Sam 23 Jan 2010, 9:22 am | |
| | arnica a écrit: | je réitère juste ma question après je répondrait a votre question
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Alors...
Quel rapport faites-vous entre "intercession" et "médiation" ?
Entre "intercesseur" et "médiateur"
À vous lire on croirait que vous confondez ces deux notions... |
| | | | la reponse
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Sam 23 Jan 2010, 9:27 am | |
| dans la Bible Intercéder signifie intervenir en faveur de quelqu'un. Nous croyons à l'intercession (ou médiation) des saints comme une vérité voulue par Dieu et révélée par l'Évangile ET LE CORAN.
Effectivement PAULINE Ceux qui nient l'intercession des saints ne manquent pas d'intercéder eux-mêmes pour les autres. Pour être logiques avec eux-mêmes, ils devraient cesser de prier pour autrui.
-"Vivez dans la prière... Intercédez avec supplication pour tous les saints. Priez aussi pour moi afin qu'il me soit donné d'ouvrir la bouche pour parler et d'annoncer hardiment le Mystère de l'Evangile (Ephésiens 6,18-19).
DONC L'INTERCESSION EST PEUT ETRE PARFAITE QUAND C'EST JÉSUS QUI L'A FAIT MAIS ELLE NE LUI EST PAS RÉSERVÉE TOUT SEUL. |
| | | | florence_yvonne
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Sam 23 Jan 2010, 3:12 pm | |
| | florence_yvonne a écrit: | Une intercession, à ne pas confondre avec une intersession, est une démarche en faveur de quelqu'un, une médiation, est une entremise qui a pour but de faciliter un accord. La différence est assez subtile.
Certains dictionnaires les considèrent comme synonymes. |
Bonjour,
Je note de surcroît que si "intercéder", "prier pour autrui" sont des notions assez répandues dans la Bible.
En revanche, le mot "médiation" n'existe pas, nous trouvons dans toutes les écritures grecques (Septante et Nouveau Testament) le mot "médiateur" sept fois et, semble-t-il, une seule foi le verbe associé.
Job 9:33 Pas de médiateur entre nous pour poser la main sur nous deux,
Galates 3:19 Pourquoi donc la loi? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu’à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite; elle a été promulguée par des anges, au moyen d’un médiateur. Or, le médiateur n’est pas médiateur d’un seul, tandis que Dieu est un seul.
1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,
Hébreux 6:17 C’est pourquoi Dieu, voulant montrer avec plus d’évidence aux héritiers de la promesse l’immutabilité de sa résolution, agit en médiateur en un serment,
8:6 Mais maintenant il a obtenu un ministère d’autant supérieur qu’il est le médiateur d’une alliance plus excellente, qui a été établie sur de meilleures promesses.
9:15 Et c’est pour cela qu’il est le médiateur d’une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l’héritage éternel qui leur a été promis.
12:24 de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l’aspersion qui parle mieux que celui d’Abel.
Il me semble que ces versets ainsi que l'étymologie de "mesitês" indique que le médiateur n'est pas un intermédiaire entre des personnes éloignées mais celui qui réunit des parties en conflit.
Dans Job la plupart des traduction choisissent "arbitre" pour rendre la notion que les Alexandrins ont traduit par "mesitês".
Pour moi, le Christ est médiateur car il fonde une nouvelle alliance entre D-ieu, béni soit-Il, et les hommes et non pas parce qu'Il transmet les requêtes des hommes à Son Père.
Le rôle de médiateur d'une nouvelle alliance est unique et ne peut être transmis et personne ne Lui conteste ce "monopole".
En revanche, "intercéder", "prier pour", "présenter des requêtes au nom d'autrui"... est une activité à la portée de chacun de nous et saint Paul ne manque pas d'exhorter ses interlocuteurs à ce saint dévouement. |
| | | | arnica
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Sam 23 Jan 2010, 4:53 pm | |
| | pauline.px a écrit: | | arnica a écrit: | je réitère juste ma question après je répondrait a votre question
|
Alors...
Quel rapport faites-vous entre "intercession" et "médiation" ?
Entre "intercesseur" et "médiateur"
À vous lire on croirait que vous confondez ces deux notions... |
Bonjour Pauline
Pour moi médiation et intercession c'est pareil !
Ou est-il demander a Marie d'intercéder auprès des personnes dans la bible ?
1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, là c'est claire on ne demande pas a Marie .
| Citation: | | En revanche, "intercéder", "prier pour", "présenter des requêtes au nom d'autrui"... est une activité à la portée de chacun de nous et saint Paul ne manque pas d'exhorter ses interlocuteurs à ce saint dévouement. |
Oui là aussi je suis d'accord avec toi |
| | | | gilmig
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Dim 24 Jan 2010, 10:01 am | |
| Un grand Bonjour à tous !
Jésus qui a tout enseigné aux Hommes, a-t-il demandé de prier Marie ...!?
La lourde faute des Hommes est encore en cause ici:
"Trop de pensées personnelles et de désirs humains s'y mêlent, et cela amène toujours la confusion lorsqu'il s'agit de choses que l'être humain ne peut absolument pas concevoir mais uniquement recevoir d'en haut, à condition qu'il ait préparé en lui le terrain favorable, un terrain qui requiert L'HUMILITÉ que l'homme des temps modernes ne possède pas.
Pour augmenter encore la confusion, de nombreux êtres humains nomment aussi Reine des Cieux la MÈRE TERRESTRE DE JÉSUS, ce qui, avec quelques notions des rigoureuses Lois originelles qui régissent la Création, n'aurait jamais pu être possible parce qu'un esprit terrestre , comme l'était Marie de Nazareth, ne peut en aucun cas devenir Reine des Cieux !
De même, les inspirations et les apparitions que maints artistes et autres personnes ont eues de la Reine des Cieux couronnée ne se rapportaient aucunement à Marie de Nazareth, à supposer que des images venues des plans supérieurs soient ici entrées en ligne de compte.
Dans bien des cas, ce n'étaient en fait que des formes issues de leur propre imagination.
Cependant, les apparitions AUTHENTIQUES ont toujours montré des images de La Reine des Cieux avec ou sans l'enfant (Qui n'est PAS Jésus !!!).
Ce n'étaient là que de mouvantes images montrées par des guides, mais jamais La Reine des Cieux elle-même qui ne saurait être contemplée par des êtres humains.
(...)
Or ces images sont restées incomprises de l'humanité.
En fait il s'agissait bien de la Reine des Cieux, ce en quoi ils avaient raison, car c'est assurément vers elle que montaient la plupart du temps leurs aspirations et leurs prières, mais il ne s'agissait pas de Marie de Nazareth.
Une fois de plus, les êtres humains ont laissé libre cours à leur imagination sans reconnaitre les véritables rapports.
Malheureusement, ils agissent toujours À LEUR IDÉE et s'imaginent que cela doit nécessairement correspondre à la réalité bien qu'ils soient incapables de pénétrer en pensée jusqu'au plan divin.
Ici encore, les êtres humains de le Terre ont engendré bien des malheurs dans leur prétention à tout vouloir savoir par eux-mêmes, et ils rendirent le chemin de Marie de Nazareth indiciblement plus difficile.
Ce fut pour elle un supplice que d'être contrainte, par la faute des hommes, de suivre leurs voies erronées." |
| | | | pauline.px
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Dim 24 Jan 2010, 10:34 am | |
| | arnica a écrit: |
Pour moi médiation et intercession c'est pareil !
|
Bonjour,
Difficile de discuter si nous nous opposons déjà sur le vocabulaire.
Pour moi Intercession et Médiation sont profondément distinctes.
Pour moi le médiateur rapproche deux parties pour un règlement à l'amiable, pour fonder un compromis, une alliance ; le médiateur sert à (r)établir l'unité. C'est un individu, souvent unique, agréé par les deux parties pour régler un différend, un conflit, une incompréhension.
Par exemple, un père et son fils sont fâchés, ils ne se parlent plus, un oncle qui a gardé d'excellentes relations avec les deux antagonistes va tenter de renouer les fils du dialogue.
L'intercesseur est un transmetteur de requête pour qu'elle soit reçue plus favorablement.
Il appuie une demande souvent formulée de façon naïve et maladroite et la présente de la façon la plus appropriée qui soit. Il sait trouver les arguments pour influencer celui à qui est destiné la requête.
Par exemple, un fils ne sait pas comment demander quelque chose à son père, il en parle à sa mère qui va préparer le terrain... |
| | | | pauline.px
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Dim 24 Jan 2010, 10:41 am | |
| | gilmig a écrit: |
Jésus qui a tout enseigné aux Hommes, a-t-il demandé de prier Marie ...!?
La lourde faute des Hommes est encore en cause ici
|
Bonjour,
Avant d'aborder le cas particulier de Marie, il faut déjà se mettre d'accord sur la prière de demande en général :
Le Nouveau Testament nous enseigne-t-il de prier le Père pour notre propre intérêt ? Si oui, comment ?
Le Nouveau Testament nous enseigne-t-il la possibilité demander à un tiers de prier pour notre propre intérêt ? |
| | | | gilmig
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| | Sujet: Re: Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? Dim 24 Jan 2010, 11:29 am | |
| Est-il encore nécessaire de s'interroger sur ce que "dit" (ou ce qu'"on" lui fait dire... !?) Le Nouveau Testament !?
" La Bible en soit est un bon livre, un très bon Livre mais aujourd’hui conformément aux lois de la Création, seul l’Evangile Eternel écrit de la Propre Main du Fils de l’Homme, qui n’est pas le Fils de Dieu Jésus, peut lui apporter le Salut. Aujourd’hui, L’Enseignement du Fils de l’homme, qui n’est pas dans la Bible, ni le Coran, ni quoi que ce soit d’autre mais est l’Evangile éternel , seul peut encore apporter à l’homme son salut.
Si dans la prétention beaucoup sont aujourd’hui incapables de le reconnaître pour ce qu’Il Est à cause de leur immaturité spirituelle. Il est cependant absolument certain qu’ils n’ont plus d’autres alternatives s’ils veulent parvenir à leur salut..." |
| | | | | | Les gens qui prient Marie Bon ou Mauvais ?? | |
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