Rappel du premier message :

[b]Les Salafistes disent suivre l'exemple des trois premières générations de Musulmans, puisque Mohammed a déclaré qu'elles étaient les meilleures:

D'après 'Abdullah:

Il a été demandé au Prophète, "Qui sont les meilleurs gens?" Il répondit: "Les gens de ma génération, et ensuite celle qui la suivra, et ensuite celle qui la suivra par après... (Sahih al-Bukhari, Volume 8, Book 78, Number 652)

'A'isha rapporte qu'une personne demanda à l'Apôtre d'Allah (puisse la paix être sur lui) qui parmi les gens étaient les meilleurs. Il dit: Ceux de ma génération, ensuite ceux de la seconde génération (génération adjacente à ma génération), ensuite ceux de la troisième génération (génération adjacente à la seconde génération). (Sahih Muslim, Book 031, Number 6159)

Mohammed a également commandé à ses fidèles de s'accrocher à la Sunna des Califes bien-guidés:

Sur l'autorité d'Abu Najih Al-Erbadh bin Sariah, qui a dit:

Le Messager d'Allah nous donna un sermon qui fit frémir les cœurs et couler les larmes des yeux. Nous avions dit: "O Messager d'Allah, on dirait que c’est le sermon de quelqu’un qui fait ses adieux. Fais-nous donc quelques recommandations." Il dit: "Je vous recommande d'adorer Allah et d'écouter votre leader fut-ce t-il un esclave. Celui d’entre vous qui vivra, verra de grandes controverses, vous devez donc vous attachez à ma sunnah et à la sunnah des Califes bien-guidés accrochez vous à eux avec obstination. Méfiez-vous des nouveautés, parce que chaque sujet inventé est une innovation et chaque innovation est un égarement, et chaque égarement mène au feu de l'Enfer."

Rapporté par Abu Dawud et Al-Tirmidhi, qui a dit que c'était un hadith fin et vrai. (40 hadiths d'Al-Nawawi, Numéro 28)

En outre, Mohammed a comparé Umar à un prophète, en tant que personne qui parle avec inspiration:

Rapporté par Abu Huraira:

Le Prophète a dit, "Parmi les gens vous précédant, il y avait les 'Muhaddithun' (c.-à-d. les personnes qui peuvent deviner des choses qui deviennent vraies plus tard, comme si ces personnes étaient inspirées par une puissance divine), et s'il y a une telle personne parmi ceux qui me suivent, c'est Umar bin Al-Khattab." (Sahih al-Bukhari, Volume 4, Book 56, Number 675)

Et:

‘Ali: Cessez donc de vous demander si ‘Umar a fait une du’a pour vous? Vous savez, Ibn Qurt, que sa du’a n'est jamais rejetée et atteint toujours Allah et que Rasulullah a dit à son égard: "S'il y avait un autre prophète après moi ça aurait été 'Umar." ... (Al-Imam al-Waqidi, The Islamic Conquest of Syria, A Translation of Futuhusham: The Inspiring History of the Sahabah’s Conquest of Syria, translated by Mawlana Sulayman al-Kindi [Ta-Ha Publishers Ltd., London 2005], Part 3: Al-Yarmuk, pp. 287-288)

Etonnamment, Umar a même inspiré Allah d'inspirer Mohammed!

Rapporté par Anas:

Umar a dit, "J'ai été d'accord avec Allah dans trois choses," ou a dit, "Mon Seigneur a été d'accord avec moi dans trois choses. Je dis, ‘O Apôtre d'Allah! Et si nous choisissions la station d'Abraham comme lieu de prière.’ Je dis également, ‘O Apôtre d'Allah! De bonnes et de mauvaises personnes te visitent! Si tu ordonnais les Mères des croyants de se couvrir avec un voile’ Ainsi les Versets Divins du Al-Hijab (c'est-à-dire le voile des femmes) ont été révélé. J'avais pris connaissance que le Prophète avait blâmé certaines de ses femmes ainsi je suis allé à elles et j'ai dit, ‘Vous devriez cesser (de troubler le Prophète) ou Allah donnera à Son Apôtre de meilleures femmes que vous.’ Quand je suis venu à une de ses femmes, elle me dit, ‘O ‘Umar! L'Apôtre d'Allah [sic] ne peut-il pas conseiller ses épouses, que vous essayez de les conseiller?'" Là-dessus Allah a révélé:--

"S'Ils vous répudie, il se peut que Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous, musulmanes…" (66.5) (Sahih al-Bukhari, Volume 6, Book 60, Number 10)

Ceci signifie que les Musulmans doivent consulter les matériaux de base islamique pour voir comment Mohammed et ses disciples ont interprété et ont mis en pratique le Coran. Ils ne peuvent pas simplement citer leur avis et nous dire ce qu'il pense de la signification réelle des versets du Jihad puisqu'ainsi, ils ne seraient pas des Musulmans fidèles.

Le Modèle Mohammadien Du Comportement Avec Les Ennemis

Le Coran présente Mohammed comme l'exemple à suivre:

En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment. Sourate 33:21

Ceci est important dans la compréhension de la position et le statut des Musulmans vivant en Occident. Mohammed est passé par trois étapes spécifiques selon les circonstances. Etapes que les Musulmans mettent en application jusqu'à ce jour.

Etape 1 – Prêcher la tolérance lorsque les incroyants sont plus nombreux/Etape sans représailles.

Et sa parole (la parole du Prophète à Dieu) : "Seigneur, ce sont là des gens qui ne croient pas". Et bien, éloigne-toi d'eux (pardonne-leur); et dit : "Salut !" Car ils sauront bientôt. Sourate 43:88-89

Dis : "Ô vous les infidèles ! Je n'adore pas ce que vous adorez. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. A vous votre religion, et à moi ma religion". Sourate 109

Etape 2 – Permettre le Combat Défensif lorsque les Musulmans et les armes sont suffisants pour mener le Combat avec succès.

Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs ! Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes. Le Mois sacré pour le mois sacré ! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Dieu. Et sachez que Dieu est avec les pieux. Sourate 2:190-194

Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur". - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant, ceux qui, si Nous leur donnons la puissance sur terre, accomplissent la Salat, acquittent la Zakat, ordonnent le convenable et interdisent le blâmable. Cependant, l'issue finale de toute chose appartient à Dieu. Sourate 22:39-41

Etape 3 – Après avoir amassé un large nombre de soldats et de ressources la permission est donnée de mener la Guerre Offensive afin de tuer les païens et d'humilier les Chrétiens et les Juifs.

Désaveu de la part de Dieu et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte : Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Dieu à l'impuissance et que Dieu couvre d'ignominie les mécréants." Et proclamation aux gens, de la part de Dieu et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, que Dieu et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Dieu à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Dieu aime les pieux. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. Sourate 9:1-6

Ô vous qui croyez ! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci. Et si vous redoutez une pénurie, Dieu vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Dieu est Omniscient et Sage. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies. Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ? Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent. Sourate 9:28-31[/b]

Bonsoir,

Les Salafo/wahabites,ne representent que 0,03 % des 1600 millions de Musulmans.Tous les Musulmans adeptes des 4 écoles juridiques de l'Islam,(Malikite-Hanbalite-Hanifite-Chafiite) sont des gens très tolèrants qui refusent l'exclusion des autres qu'elle que soit leurs religions.Les salafo/Wahabite,utilisent la religion à des fins politique.S'ils égorgent partout dans le monde des innocents,ce n'est pas pour établir la religion de Dieu sur terre mais pour prendre le pouvoir dans la totalité des pays musulmans afin de mieux servir l'imperialisme international.L'islam ne pourra s'épanouir que dans le cadre des veritables démocraties,là;ou les débats sont libres.Regardez la ou prospère le Salafo/wahabisme!Si ce n'est dans les dictatures les plus sanguinaires du monde musulman.L'Islam tolérant,qui respecte et défend les convictions religieuses des autres,ne pourra voir le jour jusqu'à éradication totale des dictatures arabo/musulmane.Comment voulez-vous que l'Islam s'épanouit à l'ombre des constitutions qui décretent que cette religion et celle de l'etat!Quel est le Musulman qui peut pretendre avoir une foi musulmane plus forte que celle du celebre Saladin?Ce dernier n'avait-il pas dit:"la religion appartient à Dieu et la patrie à l'ensemble?"

[quote="Lancelot"]Le chemin vers l'enfer et pavé de bonne intentions dit ont!
Blaise Pascal as dit qui veut faire l'ange fais la bête.L'islam et complètement incompatible avec le christianisme et le judaisme as part quelques passages repiquer de la Bible.L'islam nie la divinité du Christ la trinité l'islam as rétablis la loi du talion aboli par Jésus et accuse les juifs et les chrétiens d'avoir falsifié leurs écritures.
Lisez le coran plus de 800 versets haineux et intolérant qui appellent a la haine des non musulmans![/

Bonsoir,

En tous cas,moi,je ne peut faire l'analgamme entre des versets du Coran,de la Bible ou de l'ancien testament.Si vous lisez le Coran avec un oeil neutre,vous allez vous apercevoir que tous les versets que vous considerez haineux et intolerants ne concernent que ceux qui agressent militairement les croyants,fussent-ils musulmans.Quand meme!meme une fourmi si vous la sortez de son trou elle se défend en vous pincant la main.

Bonsoir,
Vous mettez en relief les versets qui parlent de combat,combattre,ne veux pas dire seulement combat avec les armes.Et qu'en faites-vous des autres combats?Idéologique,politique,pacifique...etc...etc.

BONJOURS;

BIEN ,,,,, PARCE QU' IL N'Y EN A PAS EU D'AUTRES SORTES DE COMBATS C'EST SIMPLE COMME BONJOURS.

LOGIQUEMENT : SPIRITDEVIL

[quote="Cesar"]

Lancelot a écrit:

Le chemin vers l'enfer et pavé de bonne intentions dit ont! Blaise Pascal as dit qui veut faire l'ange fais la bête.L'islam et complètement incompatible avec le christianisme et le judaisme as part quelques passages repiquer de la Bible.L'islam nie la divinité du Christ la trinité l'islam as rétablis la loi du talion aboli par Jésus et accuse les juifs et les chrétiens d'avoir falsifié leurs écritures. Lisez le coran plus de 800 versets haineux et intolérant qui appellent a la haine des non musulmans![/ Bonsoir, En tous cas,moi,je ne peut faire l'analgamme entre des versets du Coran,de la Bible ou de l'ancien testament.Si vous lisez le Coran avec un oeil neutre,vous allez vous apercevoir que tous les versets que vous considerez haineux et intolerants ne concernent que ceux qui agressent militairement les croyants,fussent-ils musulmans.Quand meme!meme une fourmi si vous la sortez de son trou elle se défend en vous pincant la main.

et c'est la ou les enseignements de jesus differe de ceux de mahomet:

"Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."

(verset 43-48 mathieu chapitre 5)

[quote="darkviking"]

Cesar a écrit:

Lancelot a écrit: Le chemin vers l'enfer et pavé de bonne intentions dit ont! Blaise Pascal as dit qui veut faire l'ange fais la bête.L'islam et complètement incompatible avec le christianisme et le judaisme as part quelques passages repiquer de la Bible.L'islam nie la divinité du Christ la trinité l'islam as rétablis la loi du talion aboli par Jésus et accuse les juifs et les chrétiens d'avoir falsifié leurs écritures. Lisez le coran plus de 800 versets haineux et intolérant qui appellent a la haine des non musulmans![/ Bonsoir, En tous cas,moi,je ne peut faire l'analgamme entre des versets du Coran,de la Bible ou de l'ancien testament.Si vous lisez le Coran avec un oeil neutre,vous allez vous apercevoir que tous les versets que vous considerez haineux et intolerants ne concernent que ceux qui agressent militairement les croyants,fussent-ils musulmans.Quand meme!meme une fourmi si vous la sortez de son trou elle se défend en vous pincant la main. et c'est la ou les enseignements de jesus differe de ceux de mahomet: "Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (verset 43-48 mathieu chapitre 5)

Bonsoir,
Justement!Le Coran va dans le même sens sinon plus quand il dit quelque chose comme:"Considere ceux avec qui vous avez des animosités plus que des amis intimes".
Aussi,le Coran me conforte Dans mes convictions que la religion est une et indivisible.Je suis surpris de lire dans le Coran les verset,82 et 83Tu constateras que les hommes les plus hostiles aux croyants sont les Juifs et les Polythéistes.Tu constateras que les hommes les plus proches des croyants par l'amitié sont ceux qui disent:"Oui,nous sommes Chrétiens!"Parce qu'on trouve parmi eux des Prêtres et des Moines qui ne s'enflent pas d'orgueil".Tu vois leurs yeux déborder de larmes lorsqu'ils entendent ce qui est révélé au Prophète,à cause de la vérité qu'il reconnaissent en lui".
Dans le verset 46,de la Sourate 29,Dieu ordonne au Prophète Mohammed de faire ceci:Je cite:"Ne discute avec les gens du livre que de la manière la plus courtoise-Sauf avec ceux d'entre-eux qui sont injustes-Dites:Nous croyons à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu sur vous,Notre Dieu qui est votre Dieu est unique et nous lui sommes soummis".

[quote="Cesar"]

darkviking a écrit:

Cesar a écrit: Lancelot a écrit: Le chemin vers l'enfer et pavé de bonne intentions dit ont! Blaise Pascal as dit qui veut faire l'ange fais la bête.L'islam et complètement incompatible avec le christianisme et le judaisme as part quelques passages repiquer de la Bible.L'islam nie la divinité du Christ la trinité l'islam as rétablis la loi du talion aboli par Jésus et accuse les juifs et les chrétiens d'avoir falsifié leurs écritures. Lisez le coran plus de 800 versets haineux et intolérant qui appellent a la haine des non musulmans![/ Bonsoir, En tous cas,moi,je ne peut faire l'analgamme entre des versets du Coran,de la Bible ou de l'ancien testament.Si vous lisez le Coran avec un oeil neutre,vous allez vous apercevoir que tous les versets que vous considerez haineux et intolerants ne concernent que ceux qui agressent militairement les croyants,fussent-ils musulmans.Quand meme!meme une fourmi si vous la sortez de son trou elle se défend en vous pincant la main. et c'est la ou les enseignements de jesus differe de ceux de mahomet: "Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (verset 43-48 mathieu chapitre 5) Bonsoir, Justement!Le Coran va dans le même sens sinon plus quand il dit quelque chose comme:"Considere ceux avec qui vous avez des animosités plus que des amis intimes". Aussi,le Coran me conforte Dans mes convictions que la religion est une et indivisible.Je suis surpris de lire dans le Coran les verset,82 et 83Tu constateras que les hommes les plus hostiles aux croyants sont les Juifs et les Polythéistes.Tu constateras que les hommes les plus proches des croyants par l'amitié sont ceux qui disent:"Oui,nous sommes Chrétiens!"Parce qu'on trouve parmi eux des Prêtres et des Moines qui ne s'enflent pas d'orgueil".Tu vois leurs yeux déborder de larmes lorsqu'ils entendent ce qui est révélé au Prophète,à cause de la vérité qu'il reconnaissent en lui". Dans le verset 46,de la Sourate 29,Dieu ordonne au Prophète Mohammed de faire ceci:Je cite:"Ne discute avec les gens du livre que de la manière la plus courtoise-Sauf avec ceux d'entre-eux qui sont injustes-Dites:Nous croyons à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu sur vous,Notre Dieu qui est votre Dieu est unique et nous lui sommes soummis".

d'ou le concept des versets abrogés et abrogeants pour expliquer les contradictions et incoherences du coran!!


ce verset:
(46, 29) "Ne discute avec les gens du livre que de la manière la plus courtoise-Sauf avec ceux d'entre-eux qui sont injustes-Dites:Nous croyons à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu sur vous,Notre Dieu qui est votre Dieu est unique et nous lui sommes soummis".

est annulé par celui ci:

(5:51) Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

[quote="darkviking"]

Cesar a écrit:

darkviking a écrit: Cesar a écrit: et c'est la ou les enseignements de jesus differe de ceux de mahomet: "Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (verset 43-48 mathieu chapitre 5) Bonsoir, Justement!Le Coran va dans le même sens sinon plus quand il dit quelque chose comme:"Considere ceux avec qui vous avez des animosités plus que des amis intimes". Aussi,le Coran me conforte Dans mes convictions que la religion est une et indivisible.Je suis surpris de lire dans le Coran les verset,82 et 83Tu constateras que les hommes les plus hostiles aux croyants sont les Juifs et les Polythéistes.Tu constateras que les hommes les plus proches des croyants par l'amitié sont ceux qui disent:"Oui,nous sommes Chrétiens!"Parce qu'on trouve parmi eux des Prêtres et des Moines qui ne s'enflent pas d'orgueil".Tu vois leurs yeux déborder de larmes lorsqu'ils entendent ce qui est révélé au Prophète,à cause de la vérité qu'il reconnaissent en lui". Dans le verset 46,de la Sourate 29,Dieu ordonne au Prophète Mohammed de faire ceci:Je cite:"Ne discute avec les gens du livre que de la manière la plus courtoise-Sauf avec ceux d'entre-eux qui sont injustes-Dites:Nous croyons à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu sur vous,Notre Dieu qui est votre Dieu est unique et nous lui sommes soummis". d'ou le concept des versets abrogés et abrogeants pour expliquer les contradictions et incoherences du coran!! ce verset: (46, 29) "Ne discute avec les gens du livre que de la manière la plus courtoise-Sauf avec ceux d'entre-eux qui sont injustes-Dites:Nous croyons à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu sur vous,Notre Dieu qui est votre Dieu est unique et nous lui sommes soummis". est annulé par celui ci: (5:51) Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Bonsoir,
L'histoire de versets abrogés et de versets abrogeant,n'est qu'une trouvaille de certains pseudo-savants musulmans qui se sont mis dans une impasse en traduisant le Coran à leurs manières.Les ennemis des croyants sont,tous les injustes du monde,qu'ils soient Musulmans Chrétiens,Juifs,d'autres religions ou athées.Si certains pensent que le Coran est incohérent,leurs conclusions ne sont pas du tout logiques.Ils auraient fait preuve de beaucoup de bons sens et certainement beaucoup d'intelligence,s'ils avaient imputé ces contradictions à ceux qui ont interprété le Coran,et non au Coran lui même.

BONJOURS MR. CESAR;

Tous les gens qui m'ont lu sur ce forum savent que JE verifie TOUT ce que je lis et en plus m'assure de la veracite et de la provenance de ce que je lis;ceci etant un droit absolut dans mon pays.
Donc je vous demanderais de me renvoyer a un ecrit que vous savez veridique et accepte par l'islam, qui parle de la vie de Mohammed, et me dire aussi en quelle annee elle a ete ecrite.

Il me ferait grand plaisir de le lire, car ce que j'ai trouve a lire sur sa vie jusqu'a maintenant n'est surement pas islamique.
Et si j'ai dit qu'il n'y avait que la guerre comme debat, c'est parce que ce n'est que la guerre que j'ai trouve dans le coran.
Car comme je l'ai deja mentionne, le mot amour est cite 12 fois dans le coran tandis qu'il est cite 119 fois dans la bible,donc deux fois plus souvent. [je m'explique ; la bible ayant 5 fois plus de versets que le coran { bible 31,000 - coran 6,237 ayats} donc en fesant la mathematique vous voyez que c'est le double].
J'ai compare mes recherches de lecture du coran avec ceux du nouveau testament et ce qui m'a frappe c'est cette distinction nette entre le language utilise dans les deux livres. Le nouveau testament ne parle pas de guerre a repetition, et ne parle pas mechamment enver les infideles.
Parcontre ; les epitres ne sont que amour et respect envers l'homme et la femme.j'ai trouve aussi que le coran revient trop souvent sur le sujet de la trinite, s'en est TRES frappant ; ALLAH N'A PAS DE FILS, ET N'A PAS CREE DE FILS.ETC. vous referant toujours a la trinite, et pour que ce menage de repetition a presque tous les 10 ayats, me semble TRES loin d'une preoccupation, OU PASSE TEMPS de DIEU. IL a autre chose a dire DIEU comme enseigner, montrer le bon chemin, prophetiser, faire des miracles, comme le DIEU du nouveau testament FAIT.
Je ne crois pas qu'un DIEU, perde son temps a ramoner les memes pensees, je le crois plus intelligent que ca " MOI AGNOSTIQUE ".

encore la logique, que voulez-vous de plus.

serieusement : SPIRITDEVIL

BONJOURS MR. CESAR;

Comme d'habitude je m'attendais a une reponse semblable.

merci quand meme de m'avoir repondu.

bonne journee : SPIRITDEVIL

salam
ya des differences entre vous et nous
-1)vous meconnaissez l'arabe y compris l'interpretation ou l'explication
et nous on connait le francais,c'est ce qui fait que nous sommes plus connaisseurs que vous et vous les experts de la critique
apprenez l'arabe si vous voulez critiquer mais pour le moment essayez de faire le point avec vos bibles qui diverge entre eux

BONJOURS MR.ELMAKOUDI:

Contrairement aux croyants qui utilise leurs livres saints, soit la bible ou le coran,
moi je n'utilise pas de livres, car je n'ai pas encore trouve un livre sans contradictions et ni le DIEU qui va avec.
Donc il ne me reste que ma logique, et si vous avez remarque, rarement je cite un verset ou un ayat, seulement lorsque j'en ai absolument de besoin pour vous demontre que ce que je pretend est bien cite dans votre livre saint.
Et je cherche toujours un DIEU PARFAIT AVEC SON LIVRE PARFAIT.
Vous avez le droit de croire en votrecoran, mais tant que je resterai dans mon pays, personne ne pourra jamais m'OBLIGER a croire au coran.
Donc , il ne vous reste qu'a me prouver que VOTRE LOGIQUE, est PLUS logique que la mienne, ou me citer des textes ou auteurs anciens , et NEUTRE au point de vue religion.
Comme par exemple CLAUDE GALLIEN!!!!

LOGIQUEMENT : SPIRITDEVIL

Bonsoir,SPRITDEVIL.
Je vous envoi ci-dessous les avis de deux des plus célèbres philosophe du siècle des lumières,Messieurs, De Boulainvilliers,et Savary.
Monsieur De Boulainvilliers,avait écrit "une vie de Mahomet".Dans son livre,il essaye de prouver la supériorité de l'Islam sur le Christianisme.Il dit ceci:"Le Prophète Mahomet possédait les traits d'un législateur éclairé et sage,qui voulut introduire une religion raisonnable pour remplacer les Dogmes douteux du Judaïsme et du Christianisme.
Monsieur Savary s'exprime dans le même sens,dans sa traduction du Coran de 1782.Il voit en Mahomet un de ces hommes extraordinaires qui apparaissent de temps à autre à la face du globe,qui en bouleversent les conditions et enchainent les hommes à leur char triomphal.Il dit:"En étudiant la carrière de Mahomet,on est stupéfait de voir ce que peut accomplir le génie humain quand il est aidé par les circonstances.Bien que né dans un milieu idolâtre,Mahomet s'élève à l'adoration d'un seul Dieu.Au cours de ses voyages,il a observé comment les Chrétiens divisés s'accablent réciproquement de malédictions,et comment les Juifs,s'accrochent opiniâtrement à leurs lois.A leur encontre,Mahomet voulu créer une nouvelle religion universelle où il énonçait un dogme simple,conforme à la raison:La croyance en un seul Dieu qui récompense la vertu et punit le crime.Pour décider les hommes à adopter cette doctrine,il fallait des sanctions Divines.C'est pourquoi Mahomet a imposé l'obligation qu'on le reconnaisse apôtre d'Allah.Il a imposé cela pour des raisons de pure sagesse.Des prescriptions morales des Juifs et des Chrétiens,il garde tout ce qui est le plus approprié aux peuple.Ses facultés politiques et militaires et sa faculté de dominer les hommes furent extraordinaires.
L'occidental ,qui refuse naturellement de nommer Mahomet un Prophète,doit cependant le considérer comme l'un des plus grands hommes qui aient jamais existé."

Rappel du premier message :

[b]Les Salafistes disent suivre l'exemple des trois premières générations de Musulmans, puisque Mohammed a déclaré qu'elles étaient les meilleures:

D'après 'Abdullah:

Il a été demandé au Prophète, "Qui sont les meilleurs gens?" Il répondit: "Les gens de ma génération, et ensuite celle qui la suivra, et ensuite celle qui la suivra par après... (Sahih al-Bukhari, Volume 8, Book 78, Number 652)

'A'isha rapporte qu'une personne demanda à l'Apôtre d'Allah (puisse la paix être sur lui) qui parmi les gens étaient les meilleurs. Il dit: Ceux de ma génération, ensuite ceux de la seconde génération (génération adjacente à ma génération), ensuite ceux de la troisième génération (génération adjacente à la seconde génération). (Sahih Muslim, Book 031, Number 6159)

Mohammed a également commandé à ses fidèles de s'accrocher à la Sunna des Califes bien-guidés:

Sur l'autorité d'Abu Najih Al-Erbadh bin Sariah, qui a dit:

Le Messager d'Allah nous donna un sermon qui fit frémir les cœurs et couler les larmes des yeux. Nous avions dit: "O Messager d'Allah, on dirait que c’est le sermon de quelqu’un qui fait ses adieux. Fais-nous donc quelques recommandations." Il dit: "Je vous recommande d'adorer Allah et d'écouter votre leader fut-ce t-il un esclave. Celui d’entre vous qui vivra, verra de grandes controverses, vous devez donc vous attachez à ma sunnah et à la sunnah des Califes bien-guidés accrochez vous à eux avec obstination. Méfiez-vous des nouveautés, parce que chaque sujet inventé est une innovation et chaque innovation est un égarement, et chaque égarement mène au feu de l'Enfer."

Rapporté par Abu Dawud et Al-Tirmidhi, qui a dit que c'était un hadith fin et vrai. (40 hadiths d'Al-Nawawi, Numéro 28)

En outre, Mohammed a comparé Umar à un prophète, en tant que personne qui parle avec inspiration:

Rapporté par Abu Huraira:

Le Prophète a dit, "Parmi les gens vous précédant, il y avait les 'Muhaddithun' (c.-à-d. les personnes qui peuvent deviner des choses qui deviennent vraies plus tard, comme si ces personnes étaient inspirées par une puissance divine), et s'il y a une telle personne parmi ceux qui me suivent, c'est Umar bin Al-Khattab." (Sahih al-Bukhari, Volume 4, Book 56, Number 675)

Et:

‘Ali: Cessez donc de vous demander si ‘Umar a fait une du’a pour vous? Vous savez, Ibn Qurt, que sa du’a n'est jamais rejetée et atteint toujours Allah et que Rasulullah a dit à son égard: "S'il y avait un autre prophète après moi ça aurait été 'Umar." ... (Al-Imam al-Waqidi, The Islamic Conquest of Syria, A Translation of Futuhusham: The Inspiring History of the Sahabah’s Conquest of Syria, translated by Mawlana Sulayman al-Kindi [Ta-Ha Publishers Ltd., London 2005], Part 3: Al-Yarmuk, pp. 287-288)

Etonnamment, Umar a même inspiré Allah d'inspirer Mohammed!

Rapporté par Anas:

Umar a dit, "J'ai été d'accord avec Allah dans trois choses," ou a dit, "Mon Seigneur a été d'accord avec moi dans trois choses. Je dis, ‘O Apôtre d'Allah! Et si nous choisissions la station d'Abraham comme lieu de prière.’ Je dis également, ‘O Apôtre d'Allah! De bonnes et de mauvaises personnes te visitent! Si tu ordonnais les Mères des croyants de se couvrir avec un voile’ Ainsi les Versets Divins du Al-Hijab (c'est-à-dire le voile des femmes) ont été révélé. J'avais pris connaissance que le Prophète avait blâmé certaines de ses femmes ainsi je suis allé à elles et j'ai dit, ‘Vous devriez cesser (de troubler le Prophète) ou Allah donnera à Son Apôtre de meilleures femmes que vous.’ Quand je suis venu à une de ses femmes, elle me dit, ‘O ‘Umar! L'Apôtre d'Allah [sic] ne peut-il pas conseiller ses épouses, que vous essayez de les conseiller?'" Là-dessus Allah a révélé:--

"S'Ils vous répudie, il se peut que Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous, musulmanes…" (66.5) (Sahih al-Bukhari, Volume 6, Book 60, Number 10)

Ceci signifie que les Musulmans doivent consulter les matériaux de base islamique pour voir comment Mohammed et ses disciples ont interprété et ont mis en pratique le Coran. Ils ne peuvent pas simplement citer leur avis et nous dire ce qu'il pense de la signification réelle des versets du Jihad puisqu'ainsi, ils ne seraient pas des Musulmans fidèles.

Le Modèle Mohammadien Du Comportement Avec Les Ennemis

Le Coran présente Mohammed comme l'exemple à suivre:

En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment. Sourate 33:21

Ceci est important dans la compréhension de la position et le statut des Musulmans vivant en Occident. Mohammed est passé par trois étapes spécifiques selon les circonstances. Etapes que les Musulmans mettent en application jusqu'à ce jour.

Etape 1 – Prêcher la tolérance lorsque les incroyants sont plus nombreux/Etape sans représailles.

Et sa parole (la parole du Prophète à Dieu) : "Seigneur, ce sont là des gens qui ne croient pas". Et bien, éloigne-toi d'eux (pardonne-leur); et dit : "Salut !" Car ils sauront bientôt. Sourate 43:88-89

Dis : "Ô vous les infidèles ! Je n'adore pas ce que vous adorez. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. A vous votre religion, et à moi ma religion". Sourate 109

Etape 2 – Permettre le Combat Défensif lorsque les Musulmans et les armes sont suffisants pour mener le Combat avec succès.

Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs ! Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes. Le Mois sacré pour le mois sacré ! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Dieu. Et sachez que Dieu est avec les pieux. Sourate 2:190-194

Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur". - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant, ceux qui, si Nous leur donnons la puissance sur terre, accomplissent la Salat, acquittent la Zakat, ordonnent le convenable et interdisent le blâmable. Cependant, l'issue finale de toute chose appartient à Dieu. Sourate 22:39-41

Etape 3 – Après avoir amassé un large nombre de soldats et de ressources la permission est donnée de mener la Guerre Offensive afin de tuer les païens et d'humilier les Chrétiens et les Juifs.

Désaveu de la part de Dieu et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte : Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Dieu à l'impuissance et que Dieu couvre d'ignominie les mécréants." Et proclamation aux gens, de la part de Dieu et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, que Dieu et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Dieu à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Dieu aime les pieux. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. Sourate 9:1-6

Ô vous qui croyez ! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci. Et si vous redoutez une pénurie, Dieu vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Dieu est Omniscient et Sage. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies. Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ? Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent. Sourate 9:28-31[/b]

Bonsoir,

Les Salafo/wahabites,ne representent que 0,03 % des 1600 millions de Musulmans.Tous les Musulmans adeptes des 4 écoles juridiques de l'Islam,(Malikite-Hanbalite-Hanifite-Chafiite) sont des gens très tolèrants qui refusent l'exclusion des autres qu'elle que soit leurs religions.Les salafo/Wahabite,utilisent la religion à des fins politique.S'ils égorgent partout dans le monde des innocents,ce n'est pas pour établir la religion de Dieu sur terre mais pour prendre le pouvoir dans la totalité des pays musulmans afin de mieux servir l'imperialisme international.L'islam ne pourra s'épanouir que dans le cadre des veritables démocraties,là;ou les débats sont libres.Regardez la ou prospère le Salafo/wahabisme!Si ce n'est dans les dictatures les plus sanguinaires du monde musulman.L'Islam tolérant,qui respecte et défend les convictions religieuses des autres,ne pourra voir le jour jusqu'à éradication totale des dictatures arabo/musulmane.Comment voulez-vous que l'Islam s'épanouit à l'ombre des constitutions qui décretent que cette religion et celle de l'etat!Quel est le Musulman qui peut pretendre avoir une foi musulmane plus forte que celle du celebre Saladin?Ce dernier n'avait-il pas dit:"la religion appartient à Dieu et la patrie à l'ensemble?"

[quote="Lancelot"]Le chemin vers l'enfer et pavé de bonne intentions dit ont!
Blaise Pascal as dit qui veut faire l'ange fais la bête.L'islam et complètement incompatible avec le christianisme et le judaisme as part quelques passages repiquer de la Bible.L'islam nie la divinité du Christ la trinité l'islam as rétablis la loi du talion aboli par Jésus et accuse les juifs et les chrétiens d'avoir falsifié leurs écritures.
Lisez le coran plus de 800 versets haineux et intolérant qui appellent a la haine des non musulmans![/

Bonsoir,

En tous cas,moi,je ne peut faire l'analgamme entre des versets du Coran,de la Bible ou de l'ancien testament.Si vous lisez le Coran avec un oeil neutre,vous allez vous apercevoir que tous les versets que vous considerez haineux et intolerants ne concernent que ceux qui agressent militairement les croyants,fussent-ils musulmans.Quand meme!meme une fourmi si vous la sortez de son trou elle se défend en vous pincant la main.

Bonsoir,
Vous mettez en relief les versets qui parlent de combat,combattre,ne veux pas dire seulement combat avec les armes.Et qu'en faites-vous des autres combats?Idéologique,politique,pacifique...etc...etc.

BONJOURS;

BIEN ,,,,, PARCE QU' IL N'Y EN A PAS EU D'AUTRES SORTES DE COMBATS C'EST SIMPLE COMME BONJOURS.

LOGIQUEMENT : SPIRITDEVIL

[quote="Cesar"]

Lancelot a écrit:

Le chemin vers l'enfer et pavé de bonne intentions dit ont! Blaise Pascal as dit qui veut faire l'ange fais la bête.L'islam et complètement incompatible avec le christianisme et le judaisme as part quelques passages repiquer de la Bible.L'islam nie la divinité du Christ la trinité l'islam as rétablis la loi du talion aboli par Jésus et accuse les juifs et les chrétiens d'avoir falsifié leurs écritures. Lisez le coran plus de 800 versets haineux et intolérant qui appellent a la haine des non musulmans![/ Bonsoir, En tous cas,moi,je ne peut faire l'analgamme entre des versets du Coran,de la Bible ou de l'ancien testament.Si vous lisez le Coran avec un oeil neutre,vous allez vous apercevoir que tous les versets que vous considerez haineux et intolerants ne concernent que ceux qui agressent militairement les croyants,fussent-ils musulmans.Quand meme!meme une fourmi si vous la sortez de son trou elle se défend en vous pincant la main.

et c'est la ou les enseignements de jesus differe de ceux de mahomet:

"Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."

(verset 43-48 mathieu chapitre 5)

[quote="darkviking"]

Cesar a écrit:

Lancelot a écrit: Le chemin vers l'enfer et pavé de bonne intentions dit ont! Blaise Pascal as dit qui veut faire l'ange fais la bête.L'islam et complètement incompatible avec le christianisme et le judaisme as part quelques passages repiquer de la Bible.L'islam nie la divinité du Christ la trinité l'islam as rétablis la loi du talion aboli par Jésus et accuse les juifs et les chrétiens d'avoir falsifié leurs écritures. Lisez le coran plus de 800 versets haineux et intolérant qui appellent a la haine des non musulmans![/ Bonsoir, En tous cas,moi,je ne peut faire l'analgamme entre des versets du Coran,de la Bible ou de l'ancien testament.Si vous lisez le Coran avec un oeil neutre,vous allez vous apercevoir que tous les versets que vous considerez haineux et intolerants ne concernent que ceux qui agressent militairement les croyants,fussent-ils musulmans.Quand meme!meme une fourmi si vous la sortez de son trou elle se défend en vous pincant la main. et c'est la ou les enseignements de jesus differe de ceux de mahomet: "Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (verset 43-48 mathieu chapitre 5)

Bonsoir,
Justement!Le Coran va dans le même sens sinon plus quand il dit quelque chose comme:"Considere ceux avec qui vous avez des animosités plus que des amis intimes".
Aussi,le Coran me conforte Dans mes convictions que la religion est une et indivisible.Je suis surpris de lire dans le Coran les verset,82 et 83Tu constateras que les hommes les plus hostiles aux croyants sont les Juifs et les Polythéistes.Tu constateras que les hommes les plus proches des croyants par l'amitié sont ceux qui disent:"Oui,nous sommes Chrétiens!"Parce qu'on trouve parmi eux des Prêtres et des Moines qui ne s'enflent pas d'orgueil".Tu vois leurs yeux déborder de larmes lorsqu'ils entendent ce qui est révélé au Prophète,à cause de la vérité qu'il reconnaissent en lui".
Dans le verset 46,de la Sourate 29,Dieu ordonne au Prophète Mohammed de faire ceci:Je cite:"Ne discute avec les gens du livre que de la manière la plus courtoise-Sauf avec ceux d'entre-eux qui sont injustes-Dites:Nous croyons à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu sur vous,Notre Dieu qui est votre Dieu est unique et nous lui sommes soummis".

[quote="Cesar"]

darkviking a écrit:

Cesar a écrit: Lancelot a écrit: Le chemin vers l'enfer et pavé de bonne intentions dit ont! Blaise Pascal as dit qui veut faire l'ange fais la bête.L'islam et complètement incompatible avec le christianisme et le judaisme as part quelques passages repiquer de la Bible.L'islam nie la divinité du Christ la trinité l'islam as rétablis la loi du talion aboli par Jésus et accuse les juifs et les chrétiens d'avoir falsifié leurs écritures. Lisez le coran plus de 800 versets haineux et intolérant qui appellent a la haine des non musulmans![/ Bonsoir, En tous cas,moi,je ne peut faire l'analgamme entre des versets du Coran,de la Bible ou de l'ancien testament.Si vous lisez le Coran avec un oeil neutre,vous allez vous apercevoir que tous les versets que vous considerez haineux et intolerants ne concernent que ceux qui agressent militairement les croyants,fussent-ils musulmans.Quand meme!meme une fourmi si vous la sortez de son trou elle se défend en vous pincant la main. et c'est la ou les enseignements de jesus differe de ceux de mahomet: "Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (verset 43-48 mathieu chapitre 5) Bonsoir, Justement!Le Coran va dans le même sens sinon plus quand il dit quelque chose comme:"Considere ceux avec qui vous avez des animosités plus que des amis intimes". Aussi,le Coran me conforte Dans mes convictions que la religion est une et indivisible.Je suis surpris de lire dans le Coran les verset,82 et 83Tu constateras que les hommes les plus hostiles aux croyants sont les Juifs et les Polythéistes.Tu constateras que les hommes les plus proches des croyants par l'amitié sont ceux qui disent:"Oui,nous sommes Chrétiens!"Parce qu'on trouve parmi eux des Prêtres et des Moines qui ne s'enflent pas d'orgueil".Tu vois leurs yeux déborder de larmes lorsqu'ils entendent ce qui est révélé au Prophète,à cause de la vérité qu'il reconnaissent en lui". Dans le verset 46,de la Sourate 29,Dieu ordonne au Prophète Mohammed de faire ceci:Je cite:"Ne discute avec les gens du livre que de la manière la plus courtoise-Sauf avec ceux d'entre-eux qui sont injustes-Dites:Nous croyons à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu sur vous,Notre Dieu qui est votre Dieu est unique et nous lui sommes soummis".

d'ou le concept des versets abrogés et abrogeants pour expliquer les contradictions et incoherences du coran!!


ce verset:
(46, 29) "Ne discute avec les gens du livre que de la manière la plus courtoise-Sauf avec ceux d'entre-eux qui sont injustes-Dites:Nous croyons à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu sur vous,Notre Dieu qui est votre Dieu est unique et nous lui sommes soummis".

est annulé par celui ci:

(5:51) Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

[quote="darkviking"]

Cesar a écrit:

darkviking a écrit: Cesar a écrit: et c'est la ou les enseignements de jesus differe de ceux de mahomet: "Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (verset 43-48 mathieu chapitre 5) Bonsoir, Justement!Le Coran va dans le même sens sinon plus quand il dit quelque chose comme:"Considere ceux avec qui vous avez des animosités plus que des amis intimes". Aussi,le Coran me conforte Dans mes convictions que la religion est une et indivisible.Je suis surpris de lire dans le Coran les verset,82 et 83Tu constateras que les hommes les plus hostiles aux croyants sont les Juifs et les Polythéistes.Tu constateras que les hommes les plus proches des croyants par l'amitié sont ceux qui disent:"Oui,nous sommes Chrétiens!"Parce qu'on trouve parmi eux des Prêtres et des Moines qui ne s'enflent pas d'orgueil".Tu vois leurs yeux déborder de larmes lorsqu'ils entendent ce qui est révélé au Prophète,à cause de la vérité qu'il reconnaissent en lui". Dans le verset 46,de la Sourate 29,Dieu ordonne au Prophète Mohammed de faire ceci:Je cite:"Ne discute avec les gens du livre que de la manière la plus courtoise-Sauf avec ceux d'entre-eux qui sont injustes-Dites:Nous croyons à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu sur vous,Notre Dieu qui est votre Dieu est unique et nous lui sommes soummis". d'ou le concept des versets abrogés et abrogeants pour expliquer les contradictions et incoherences du coran!! ce verset: (46, 29) "Ne discute avec les gens du livre que de la manière la plus courtoise-Sauf avec ceux d'entre-eux qui sont injustes-Dites:Nous croyons à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu sur vous,Notre Dieu qui est votre Dieu est unique et nous lui sommes soummis". est annulé par celui ci: (5:51) Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Bonsoir,
L'histoire de versets abrogés et de versets abrogeant,n'est qu'une trouvaille de certains pseudo-savants musulmans qui se sont mis dans une impasse en traduisant le Coran à leurs manières.Les ennemis des croyants sont,tous les injustes du monde,qu'ils soient Musulmans Chrétiens,Juifs,d'autres religions ou athées.Si certains pensent que le Coran est incohérent,leurs conclusions ne sont pas du tout logiques.Ils auraient fait preuve de beaucoup de bons sens et certainement beaucoup d'intelligence,s'ils avaient imputé ces contradictions à ceux qui ont interprété le Coran,et non au Coran lui même.

BONJOURS MR. CESAR;

Tous les gens qui m'ont lu sur ce forum savent que JE verifie TOUT ce que je lis et en plus m'assure de la veracite et de la provenance de ce que je lis;ceci etant un droit absolut dans mon pays.
Donc je vous demanderais de me renvoyer a un ecrit que vous savez veridique et accepte par l'islam, qui parle de la vie de Mohammed, et me dire aussi en quelle annee elle a ete ecrite.

Il me ferait grand plaisir de le lire, car ce que j'ai trouve a lire sur sa vie jusqu'a maintenant n'est surement pas islamique.
Et si j'ai dit qu'il n'y avait que la guerre comme debat, c'est parce que ce n'est que la guerre que j'ai trouve dans le coran.
Car comme je l'ai deja mentionne, le mot amour est cite 12 fois dans le coran tandis qu'il est cite 119 fois dans la bible,donc deux fois plus souvent. [je m'explique ; la bible ayant 5 fois plus de versets que le coran { bible 31,000 - coran 6,237 ayats} donc en fesant la mathematique vous voyez que c'est le double].
J'ai compare mes recherches de lecture du coran avec ceux du nouveau testament et ce qui m'a frappe c'est cette distinction nette entre le language utilise dans les deux livres. Le nouveau testament ne parle pas de guerre a repetition, et ne parle pas mechamment enver les infideles.
Parcontre ; les epitres ne sont que amour et respect envers l'homme et la femme.j'ai trouve aussi que le coran revient trop souvent sur le sujet de la trinite, s'en est TRES frappant ; ALLAH N'A PAS DE FILS, ET N'A PAS CREE DE FILS.ETC. vous referant toujours a la trinite, et pour que ce menage de repetition a presque tous les 10 ayats, me semble TRES loin d'une preoccupation, OU PASSE TEMPS de DIEU. IL a autre chose a dire DIEU comme enseigner, montrer le bon chemin, prophetiser, faire des miracles, comme le DIEU du nouveau testament FAIT.
Je ne crois pas qu'un DIEU, perde son temps a ramoner les memes pensees, je le crois plus intelligent que ca " MOI AGNOSTIQUE ".

encore la logique, que voulez-vous de plus.

serieusement : SPIRITDEVIL

BONJOURS MR. CESAR;

Comme d'habitude je m'attendais a une reponse semblable.

merci quand meme de m'avoir repondu.

bonne journee : SPIRITDEVIL

salam
ya des differences entre vous et nous
-1)vous meconnaissez l'arabe y compris l'interpretation ou l'explication
et nous on connait le francais,c'est ce qui fait que nous sommes plus connaisseurs que vous et vous les experts de la critique
apprenez l'arabe si vous voulez critiquer mais pour le moment essayez de faire le point avec vos bibles qui diverge entre eux

BONJOURS MR.ELMAKOUDI:

Contrairement aux croyants qui utilise leurs livres saints, soit la bible ou le coran,
moi je n'utilise pas de livres, car je n'ai pas encore trouve un livre sans contradictions et ni le DIEU qui va avec.
Donc il ne me reste que ma logique, et si vous avez remarque, rarement je cite un verset ou un ayat, seulement lorsque j'en ai absolument de besoin pour vous demontre que ce que je pretend est bien cite dans votre livre saint.
Et je cherche toujours un DIEU PARFAIT AVEC SON LIVRE PARFAIT.
Vous avez le droit de croire en votrecoran, mais tant que je resterai dans mon pays, personne ne pourra jamais m'OBLIGER a croire au coran.
Donc , il ne vous reste qu'a me prouver que VOTRE LOGIQUE, est PLUS logique que la mienne, ou me citer des textes ou auteurs anciens , et NEUTRE au point de vue religion.
Comme par exemple CLAUDE GALLIEN!!!!

LOGIQUEMENT : SPIRITDEVIL

Bonsoir,SPRITDEVIL.
Je vous envoi ci-dessous les avis de deux des plus célèbres philosophe du siècle des lumières,Messieurs, De Boulainvilliers,et Savary.
Monsieur De Boulainvilliers,avait écrit "une vie de Mahomet".Dans son livre,il essaye de prouver la supériorité de l'Islam sur le Christianisme.Il dit ceci:"Le Prophète Mahomet possédait les traits d'un législateur éclairé et sage,qui voulut introduire une religion raisonnable pour remplacer les Dogmes douteux du Judaïsme et du Christianisme.
Monsieur Savary s'exprime dans le même sens,dans sa traduction du Coran de 1782.Il voit en Mahomet un de ces hommes extraordinaires qui apparaissent de temps à autre à la face du globe,qui en bouleversent les conditions et enchainent les hommes à leur char triomphal.Il dit:"En étudiant la carrière de Mahomet,on est stupéfait de voir ce que peut accomplir le génie humain quand il est aidé par les circonstances.Bien que né dans un milieu idolâtre,Mahomet s'élève à l'adoration d'un seul Dieu.Au cours de ses voyages,il a observé comment les Chrétiens divisés s'accablent réciproquement de malédictions,et comment les Juifs,s'accrochent opiniâtrement à leurs lois.A leur encontre,Mahomet voulu créer une nouvelle religion universelle où il énonçait un dogme simple,conforme à la raison:La croyance en un seul Dieu qui récompense la vertu et punit le crime.Pour décider les hommes à adopter cette doctrine,il fallait des sanctions Divines.C'est pourquoi Mahomet a imposé l'obligation qu'on le reconnaisse apôtre d'Allah.Il a imposé cela pour des raisons de pure sagesse.Des prescriptions morales des Juifs et des Chrétiens,il garde tout ce qui est le plus approprié aux peuple.Ses facultés politiques et militaires et sa faculté de dominer les hommes furent extraordinaires.
L'occidental ,qui refuse naturellement de nommer Mahomet un Prophète,doit cependant le considérer comme l'un des plus grands hommes qui aient jamais existé."