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 qu'est ce que Babylone la grande ?

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gen
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MessageSujet: qu'est ce que Babylone la grande ?   Ven 03 Oct 2008, 11:27 pm

Rappel du premier message :

[spoiler]d'après vous que signifie ce terme et a qui s'adresse t'elle et quand ?[/spoiler]
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gen
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Lun 14 Sep 2009, 11:04 pm

celui qui meurt est acquitté de son péché donc , c'est différent mais nous , soi nous nous plaçons pas , on aura beau croire , on passera pas

alors je dis bonjour car ce message sera lu que demain .... Very Happy
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Julienne
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mar 15 Sep 2009, 9:04 am

gen a écrit:
oui c'est sur , si ça
nous réjouis on sait aussi qu'il en va de la vie de beaucoup de gens et peut être la notre car les critères qu'il a fixé sont réalisable mais strict

mais je pense aussi a ses millions de gens qui ont faim et qui subissent des mauvais traitement dans les guerres et les pestes et les torrents de larmes et je me dit que plus vite ce royaume viendra et plus vite cette méchanceté disparaitra

en fait je ne vie que dans l'attente de ce royaume tout en donnant le plus possible de moi même pour aider les gens a connaitre Dieu et a connaitre son dessein


Bonjour Gen,

moi aussi je pense ses millions de gens qui souffrent de la faim, des guerres, des maladies.....

Le Seigneur a promis d'essuyer toutes larmes de leurs yeux, de nos yeux...

La vraie vie n'est pas ici, nous sommes de passage ..... la VRAIE VIE se trouve auprès de Dieu dans la Béatitude.

"Heureux ceux qui ont faim et soif de justice, car ils verront Dieu"

"Heureux ceux qui pleurent car ils seront consolés"

"Heureux les coeurs purs car ils verront Dieu"

"Heureux serez vous lorsque l'on dira contre vous toutes sortes de mal à cause de moi, réjouissez vous car votre récompense sera grande dans les cieux".
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paul et pièrre
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mar 15 Sep 2009, 9:16 am

bonjour
pourquoi penser que la bette soit l'ONU
il est dis elle était et n'est plus et dois monter de l'abime .Ap ( 16 - 8 )
quand nous regardons l'Europe elle est l'ancienne empire romain qui a disparu et a refait surface et porte beaucoup de symbole ésotérique .

quand au jour et l'heure les TJ ont bien prophétiser des dates , alors que Jésus a dis vous ne serez ni le jour ni l'heure .
une organisation qui se dit etre de DIEU et qui s'est tromper et qui as tromper donc ranger au mème rang que les autres ,peut elle se réserver la suprématie du baptème et refuser le baptème de quelqu'un qui as pris sont baptème comme la bible l'enseigne ?
car le baptême ce n'est pas devant les homme que vous le prenez mais devant DIEU ;
l'organisation des TJ et l'église catholique on les meme structure , l'une est soumise au Pape l'autre a la Watch Tower .

le témoignage chrétien n'est pas obligatoire comme vous le subjuguez mais libre et par amour , les chrétiens ne sont pas forcé de témoigner mais c'est pousser par l'esprit qu'il le font non par les hommes .
tous chrétien attend la venue de son Seigneur et la manifestion de la gloire de DIEU ,car DIEU ne nous as pas destiné a la colère .
nous sommes étranger et voyageurs sur la tèrre et notre cité est dans les cieux ;


sans oublier les prophétie avenir concernant Israël .
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gen
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mar 15 Sep 2009, 11:17 am

étant donné que Jean nous fait voir par anticipation ce qui doit se passer au temps de la fin nous pouvons comprendre de quoi il s'agit

il serait fastidieux de mettre tout les versets mais je résume en disant que la bête de couleur écarlate est l'onu qui a été créé par la bête a deux corne qui représente la puissance anglo américaine

cette bête (onu) était connu au début du 20 eme siècle comme la sdn (société des nations ) et c'est ainsi qu'elle était mais n'est pas car elle a sombré dans l'inactivité et elle a repris vie sous le nom ONU

on nous dit que les rois de la terre lui donne son autorité

l'apôtre Paul nous montre que le jour de Jéhovah vient après le cri "paix et sécurité" or l'ONU est l'organisme de "paix et sécurité internationale "

ensuite Jean explique que les puissances mondiales se sont succédé et qu'a son époque il y en avait 5 qui était passé , l'empire Romain était et a notre époque la puissance anglo américaine s'est révélé pour laisser place a la huitième qui est l'ONU (voir le livre de Daniel )

le livre de Daniel explique que les bêtes sont des gouvernements et les cornes des dominations
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gen
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mar 15 Sep 2009, 11:28 am

Julienne

si Dieu est si strict sur ces lois au point de supprimer le méchant c'est pour que l'on vive sur terre car dans le ciel les choses sont différentes

nous devons lui obéir pour pouvoir vivre sur terre et on peut remarquer que beaucoup ne tiennent pas compte de ce que dit Dieu

beaucoup se disent croire en lui mais font le contraire ou sont dans des organisations qui sont condamné

or Jésus a bien dit que si un aveugle guide un autre aveugle ils tomberont dans la fosse

un autre passage nous dit :
(Matthieu 7:21-23) 21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité [...]

ce qui montre que même si on se dit chrétien et qu'on fait le bien autour de nous , cela ne correspond pas a ce que Dieu demande

il demande de faire sa volonté, et peu la connaissent car il faut étudier la bible pour savoir de quoi il s'agit

n'oubliez pas que du temps de Noé il ont été que 8 âme a être sauvé et du temps de lot pareil , très peu

ne croyez pas qu'il suffit de se dire chrétien pour être sauvé, c'est se tromper soi même

il faut faire la volonté de Dieu
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Julienne
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mar 15 Sep 2009, 2:27 pm

Bonjour Gen,

Concernant l'ONU, je ne crois pas beaucoup à cette version des choses. C'est ton droit légitime d'y croire,

Et tu sais du moment que je vis en Dieu, qu'Il choisisse la terre, les cieux, l'endroit , l'espace qu'Il veut c'est tout ce qui compte pour moi.

Et je suis d'accord il faut faire la volonté de Dieu car sinon nous l'honorons simplement des lèvres mais notre coeur est loin de Lui !

Fraternellement.
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gen
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mar 15 Sep 2009, 2:31 pm

ce livre de l'apocalypse a été écrit pour qu'on le lise

par exemple il nous montre ce qu'est Babylone et pourquoi il faut sortir d'elle

les caractéristiques qui sont donné correspond a la chrétienté et aux autres fausses religions et il nous appartient de comprendre et d'agir pour ne pas subir les plaies:

(Révélation 18:4-5) 4 Et j’ai entendu une autre voix venant du ciel dire : “ Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir [votre part] de ses plaies. 5 Car ses péchés se sont amoncelés jusqu’au ciel, et Dieu s’est rappelé ses actes d’injustice [...]
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mario
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mar 15 Sep 2009, 4:45 pm

gen a écrit:
le jour et l'heure nous ne connaissons pas mais si vous faites bien attention les disciples de Jésus ont demandé quand ? Mt 24:3 et Jésus leur a répondu par un signe qu'il reconnaitrai entre toutes les époques et ce signe se déroule depuis 1914 et il a dit :

(Matthieu 24:32-34) 32 “ Or, apprenez ceci du figuier [pris] comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. 33 De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. 34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent [...]

avez vous l'impression par ses paroles que les disciples ne doivent pas être au courant de l'époque ?



Et comment expliques-tu : 

« Mt 24:34- En vérité je vous le dis, cette génération ne passera pas que tout cela ne soit arrivé. »
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gen
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mar 15 Sep 2009, 10:22 pm

Mt 24:34 vient a la fin du signe que Jésus a donné en Mt 24:3 et la suite

il montre que le jour de Jéhovah viendra d'un coup et personne ne saura le jour ni l'heure , remarquez bien qu'il s'agit du jour et de l'heure et non de l'époque qui est connu par le signe que Jésus a donné

cette soudaineté empêchra de prendre position et la porte sera fermé et ceux qui comprendrons a ce moment là n'auront plus qu'a subir la destruction

leur erreur aura été de ne pas assez avoir aimé Dieu et cela a eu pour conséquence de le mettre a la deuxième place

beaucoup mettent le travail et leur famille a la première place mais il fallait mettre le royaume d'abord :

(Matthieu 6:33-34) 33 “ Continuez donc à chercher d’abord le royaume et sa justice, et toutes ces [autres] choses vous seront ajoutées. 34 Donc, ne vous inquiétez jamais du lendemain, car le lendemain aura ses propres inquiétudes. À chaque jour suffit son mal.

pour résumer le signe composé montre la venue du royaume a la fin de cette génération, c'est a dire a notre époque puisque le début a commencé en 1914
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paul et pièrre
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mar 15 Sep 2009, 11:05 pm

gen

la dernière puissance mondiale qui est donner dans le livre de Daniel , sont représenter par les pied de la statut , en partie faible et en partis fragile , le fer mélé avec l'argile .
or la nation européenne est une nation forte mais en réalité trés fragile , forte , le fer avec la fragilité de ses alliances , l'argile .

un autre point a considérer est l'avertissement aux sept église de l'apocalypse selon certains , les sept églises représente a la foi un avertissement a toute les églises et un ordre chronologique , nous serions dans la période de l'église de Philadelphie juste avnt que le Seigneur vienne enlever son épouse , l'église qui suivra n'est pas véritablement ce que l'on peut qppeler une église ( ni froid ni bouillant )

un autre point au départ il n'y avait pas d'organisation mais que des église de maison indépendante les une des autres avec des anciens aider par les apôtres .
après la mort des apôtres chaque église local avait un ou plusieurs ancien , un ou plusieurs diacre mais indépendante les une des autre diriger par le SAINT ESPRIT .
les premier chrétiens ne portaient pas le nom de chrétiens ni de témoins de Jéhovah mais de messianique ( disciple du messie ) .
Jésus n'a d'ailleurs pas créer une religion nouvelle , nous ne somme que l'olivier sauvage ( des gens des nations ) greffer sur l'olivier franc ( Israël ) la loi et les prophètes rendaient témoignage de lui .

RM 12/25
Frères, je ne veux pas que vous restiez dans l’ignorance de ce mystère, pour que vous ne croyiez pas détenir en vous–mêmes une sagesse supérieure : l’endurcissement d’une partie d’Israël durera jusqu’à ce que l’ensemble des non–Juifs soit entré dans le peuple de Dieu

29 Car les dons et l’appel de Dieu sont irrévocables.

MTH 7/21
Christ démontre ici qu’il ne sera pas suffisant de le considérer comme notre Maître, seulement en parole et par la langue. Il est essentiel pour notre bonheur que nous croyons en Christ, que nous nous repentions du péché, que nous vivions une vie sainte, que nous nous aimions les uns les autres. Ceci est sa volonté, il veut notre sanctification. Prenons soin de ne pas nous contenter des privilèges extérieurs dans nos faits et gestes, de peur de nous tromper nous-mêmes, et de périr pour l’éternité, comme le fait la multitude, avec un mensonge dans notre main droite. Que chacun de ceux qui invoquent le nom de Christ se sépare de tout péché. Il y en a d’autres, dont la religion repose dans une audition stérile, et ils ne vont pas plus loin; leurs têtes sont remplies avec des notions vides. Ces deux sortes d’auditeurs sont représentées comme deux constructeurs. Cette parabole nous enseigne à entendre et à mettre en pratique les dires du Seigneur Jésus: certaines paroles peuvent paraître dures pour la chair et le sang, mais elles doivent être écoutées. Christ est posé comme un fondement, et toute chose qui est hors du Christ est du sable. Certains construisent leurs espoirs sur la prospérité du monde; d’autres sur une profession extérieure de la religion. Ils s’aventurent là-dessus; mais tout cela est du sable, trop faible pour porter une structure telle que notre espérance du ciel. Il y a une tempête qui vient et qui éprouvera le travail de chaque homme. Quand Dieu emporte l’âme, où est l’espoir de l’hypocrite? La maison est tombée dans la tempête, quand le bâtisseur avait le plus besoin d’elle, et qu’il espérait qu’elle serait un refuge pour lui. Elle est tombée quand il était trop tard pour en construire une autre. Puisse le Seigneur faire de nous des sages bâtisseurs pour l’éternité. Alors rien ne nous séparera de l’amour de Jésus-Christ. Les multitudes ont été étonnées de la sagesse et de la puissance de la doctrine de Christ. Et ce sermon, aussi souvent qu’il puisse être lu, est toujours nouveau. Chaque parole prouve que son Auteur est Divin. Soyons de plus en plus décidés et appliqués à faire de l’une ou l’autre de ces bénédictions et grâces chrétiennes le sujet principal de nos pensées, même pendant des semaines entières. Ne nous maintenons pas dans des désirs généraux et confus, par lesquels nous touchons tout, mais n’attrapons rien.

les miracles n’ont pas tous une origine divine , ceux qui les opèrent ne sont pas tous mandatés par Dieu. Le miracle atteste simplement qu’une puissance surnaturelle est à l’oeuvre. Cette puissance peut être divine ou satanique. Satan peut même donner à ses agents le pouvoir de chasser temporairement des démons pour donner l’illusion que le miracle est d’origine divine. Ce faisant, il ne divise pas son royaume contre lui-même, il trame une plus grande invasion de démons pour l’avenir.

selon toi seul ceux qui serons baptiser par l'organisation des TJ serons sauvé ?
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mar 15 Sep 2009, 11:15 pm

http://pleinsfeux.com/les-temoins-de-jehovah-et-la-franc-maconnerie
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mar 15 Sep 2009, 11:40 pm

http://tjrecherches.chez.com/guardian.htm

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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mar 15 Sep 2009, 11:47 pm

http://www.prevensectes.com/tj.htm#sites
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Jeu 17 Sep 2009, 9:20 am

mario a écrit:
Et comment expliques-tu : 

« Mt 24:34- En vérité je vous le dis, cette génération ne passera pas que tout cela ne soit arrivé. »




Je répète donc ma question à laquelle nul n'a encore répondu :


Comment expliquez-vous :

Mt 24:34- En vérité je vous le dis, cette génération ne passera pas que tout cela ne soit arrivé.
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mario
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Jeu 17 Sep 2009, 9:35 am

paul et pièrre a écrit:
gen

la dernière puissance mondiale qui est donner dans le livre de Daniel , sont représenter par les pied de la statut , en partie faible et en partis fragile , le fer mélé avec l'argile .
or la nation européenne est une nation forte mais en réalité trés fragile , forte , le fer avec la fragilité de ses alliances , l'argile .


Voyons un peu cette statue, cher Paul et Pièrre .

"Toi, ô roi, (...) c’est toi qui es la tête en or." (Daniel 2:38). C'est donc l'empire de Babylone qui est la tête en or. En suivant l'évolution des puissances, il devient facile de deviner la signification des autres parties: l'empire des Mèdes et des Perses pour la poitrine et les bras en argent, la Grèce pour les cuisses en cuivre, et Rome pour les jambes de fer. Il reste une partie mi-fer mi-argile qui symbolise la chute de l'Emire romain...

Pourquoi parler d'un Empire mondial. Cela ressort, cher PauletPièrre du langage habituel des Témoins de Jéhovah, déviance à laquelle tu n'apprtiens pas !!!


Cordialement.
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Jeu 17 Sep 2009, 10:29 am

mon cher Mario

Pourquoi parler d'un Empire mondial. Cela ressort, cher PauletPièrre du langage habituel des Témoins de Jéhovah, déviance à laquelle tu n'apprtiens pas !!!
je vais essayer de répondre
tu sait dans ce bas monde l'un appuie tel religion l'autre tel autre et l'arrière plan de certains mouvement n'est pas de vous amener a Christ mais de vous faire entrer dans un mouvement et de le glorifié et de faire du (chiffre).
Jésus a prêché sur l'unité , si seulement nous faisions ce que la voix de l'ESPRIT dis le glorifié lui et rien d'autre les choses seraient bien différentes .[b]

la vérité , il n'y en as qu'une l'église il n'y en as qu'une celle de la bible que nous avons reçu il y a deux mille an et qui est toujours aussi attrayante parce que nous n'en finissons pas au fils des siècles d'etre touché par sa parole et de découvrir au fil du temps des éléments que nous n'avions pas les siècles précédant .
bien des gens on détourné sa parole , certain on devancer les prophéties en faisant leurs propre gloire , mais de tous les temps il y a toujours eut des chrétiens fidèles a sa parole fidèle et prudent car tous nous sommes face a ce danger de l'interpréter avec notre chair .
l'église est cet ensemble ou se côtoie convertis et non convertis et chaque jour qui passe il nous faut demander a DIEU le discernement , car nous ne pouvons pas nous appuyer sur nous meme , DIEU a aussi donner a l'église d'autre ministère afin que nous puissions etre enrichie , avertis et repris s'il le faut .
veillez et priez c'est l'ordre du Seigneur .
aujourd'hui plus que a tout autre époque , car elle est l'une de plus troublé tant sur le plan mondiale que religieux les sectes foisonne , le satanisme a pignon sur rue , certaine chose qui faisait honte il y a 20 an s'affiche en plein jour ext ext .

je vais seulement donner un passage qui nous parle de l'avènement du fils de l'homme .

Pour ce qui concerne l’avènement de notre Seigneur Jésus–Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par une parole, ou par une lettre qui semblerait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
3 ¶ Que personne ne vous séduise d’aucune manière ; car il faut que l’apostasie soit arrivée auparavant, et qu’on ait vu paraître l’homme impie, le fils de la perdition,
4 l’adversaire qui s’élève au–dessus de tout ce qu’on appelle Dieu ou de ce qu’on adore ; il va jusqu’à s’asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui–même Dieu.
5 Ne vous souvenez–vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j’étais encore chez vous ?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu’il ne paraisse qu’en son temps.
7 Car le mystère de l’iniquité agit déjà ; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
8 Et alors paraîtra l’impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu’il écrasera par l’éclat de son avènement.
9 L’apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l’iniquité pour ceux qui périssent parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie–t–il une puissance d’égarement, pour qu’ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n’ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l’injustice, soient condamnés.
13 ¶ Pour nous, frères bien–aimés du Seigneur, nous devons à votre sujet rendre continuellement grâces à Dieu, parce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, par la sanctification de l’Esprit et par la foi en la vérité.
14 C’est à quoi il vous a appelés par notre Evangile, pour que vous possédiez la gloire de notre Seigneur Jésus–Christ.
15 Ainsi donc, frères, demeurez fermes, et retenez les instructions que vous avez reçues, soit par notre parole, soit par notre lettre.
16 ¶ Que notre Seigneur Jésus–Christ lui–même, et Dieu notre Père, qui nous a aimés, et qui nous a donné par sa grâce une consolation éternelle et une bonne espérance,
17 consolent vos coeurs, et vous affermissent en toute bonne oeuvre et en toute bonne parole !
1 ¶ Au reste, frères, priez pour nous, afin que la parole du Seigneur se répande et soit glorifiée comme elle l’est chez–vous,
2 et afin que nous soyons délivrés des hommes méchants et pervers ; car tous n’ont pas la foi.
3 Le Seigneur est fidèle, il vous affermira et vous préservera du malin.
4 Nous avons à votre égard cette confiance dans le Seigneur que vous faites et que vous ferez les choses que nous recommandons.
5 Que le Seigneur dirige vos coeurs vers l’amour de Dieu et vers la patience de Christ !
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