Rappel du premier message :

[spoiler]d'après vous que signifie ce terme et a qui s'adresse t'elle et quand ?[/spoiler]

quand notre roi dit que nous devons être neutre dans les affaire du monde , nous y obéissons
nous savons que Dieu a le pouvoir de sauver ses serviteur , et s'il nous demande de lui faire confiance dans ce domaine c'est bien pour une raison
d'autre part il y a une marge conséquente entre se défendre (pour se défendre on est pas obligé de tuer ) a un moment particulier et obéir aux autorité de ce monde

celui qui a une dette de sang parce qu'il n'a pas voulu obéir a l'ordre de Jésus en répondra au tribunal céleste

bien sur qu'il a dit d'être neutre dans les affaires u monde , il a même dit que les gouvernements étaient dirigé par satan, en fait c'est même le diable qui l'a dit :
(Matthieu 4:8-9) 8 Le Diable l'emmena encore sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et il lui dit : " Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d'adoration pour moi. "

si le diable ne posédait pas les gouvernement il ne les aurait pas proposé a Jésus

et encore on peut lire :
(1 Jean 5:19) 19 Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant [...]

obéir aux gouvernement plutôt que Dieu revient a adorer le diable

n'avez vous pas remarqué le gouffre qui existe entre aimer son prochain et le tuer ?

par là on peut voir une nette séparation du bon et du méchant

non car les agissements des gouvernement prouvent en eux même a qui ils obéissent , les grandes guerres et pollution ont été l'œuvre de l'incapacité de ces gouvernement a gérer la terre parce qu'ils n'ont pas obéi au commandement de Dieu

n'oubliez pas que Dieu a laissé a satan un temps pour gouverner la terre car il faut qu'il prouve ses dires étant donné qu'il a accusé Dieu sur certains point

donc ce n'est pas qu'un verset pris pour faire dire ce que l'on veut mais nous pouvons voir que l'homme a rejeté la domination de Dieu et bien sur c'est celle du diable qui est en place depuis Adam

c'est pour cette raison que Jésus a demandé que le royaume vienne car ce royaume ou gouvernement va détruire tout les autres gouvernement :

(Daniel 2:44) 44 " Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis [...]

est ce assez clair ?

mario
Jésus a dit ce que l'on devait faire ou pas et il nous a demandé de ne pas se mêler des affaires du monde , un chrétien sert Dieu

beaucoup de récit nous font comprendre que le choix de l'homme s'est porté sur le rejet de la loi de Dieu et aucun gouvernement n'applique ce que le christ a enseigné

dans le passé comme a notre époque c'est la même chose si bien que les preuves concernant la domination du diable se voit clairement et il faudrait être aveugle pour ne pas le voir

de plus les œuvres du diable sont contre la loi de Dieu et on peut voir que dans les médias et films, livres etc ...ce qui prime est le sexe ,le meurtre et le spiritisme etc..en fait un enseignement contre la loi de Dieu

résultat : divorces avortement mensonges adultère fornication ont envahi le monde et comme il est dit ceux là n'hériteront pas du royaume de Dieu

(1 Corinthiens 6:9-10) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu'on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n'hériteront du royaume de Dieu [...]

la bible est assez claire pour savoir qui héritera le paradis et qui ne l'héritera pas et on peut voir qu'a notre époque peu de monde rempli les condition requise pour entrer dans le paradis

la question de la neutralité et de la politique est un point trés délicat .
en tant que chrétien , nous ne sommes jamais neutre ou nous sommes pour DIEU ou pour le monde .
les témoins de Jéhovah ne sont pas les seul a pra tiquer la neutralité si réellement ils la pratique , je veux dire que les témoins la pratique mais ceux qui sont a leurs tete la pratique t'ils réellement ,nous ne savons pas ce qui se passe en coulisse .
j'ai entendu dire que dans certains pays la watch tower disait au dirigeants politique que les membre avait la liberté de pratiquer la transfusion sanguine ou non , mais en réalité dans les salles du royaume vous ne l'avez pas cette liberté , ils joue d'une forme de politique .

bien avant les témoins de Jéhovah , les anabaptiste refusaient tous rapport avec la politique et la religion .

la seul politique qu'ils nous faille pratiquer est celle que Jésus et les apôtres ont pratiquer , peut on faire de la politique aujourd'hui sans risquer un jour de se corrompe ?
Jésus a dis deux choses rendez a césar ce qui est a césar et a DIEU ce qui est a DIEU .
et qu'ils nous nourrirait et nous vêtirait comme les oiseaux du ciel le sont , mais avons nous assez de foi ?

avec la doctrine des 144000 les témoins de Jéhovah ferme la porte du royaume de DIEU a ceux qui veulent entrer et n'entre pas eux mème .

les témoins de Jéhovah sont les seul a âtre neutre dans les affaires politiques , ils suivent l'enseignement du christ

c'est pour cette raison qu'ils ont été choisi par Dieu pour annoncer la bonne nouvelle

toutes les autres religions qui se disent du christ ne peuvent pas annoncer la bonne nouvelle comme les TJ le font

renseignez vous et prenez qu'une chose a la fois pour l'approfondir car c'est seulement par les recherches que l'on peut savoir la vérité (c'est une caractéristique du vrai chrétien car celui qui recherche profondément montre qu'il aime Dieu)

les témoins de Jéhovah sont les seul a âtre neutre dans les affaires politiques , ils suivent l'enseignement du christ



je ne demande qu'a le croire , mais vous dites aussi qu'on reconnais un arbre a ses fruits or les TJ ont modifier plusieurs fois leurs enseignements .
d'ailleurs ils sont issue des étudiants de la bible c'est comme cela qu'ils s'appelait avant mais le mouvement des étudiants de la bible existe toujours et n'est pas d'accord avec partis de ce que les TJ enseignent notamment sur les 144000 .

que faite vous de tous ceux qui sont passer par la repentance et on donner leurs vie a DIEU et ont pris le baptème bien avant que l'organisation des TJ exixte ?

bien des chrétiens n'étant pas TJ mais ayant donner leurs vie a Christ son mort torturer a cause de leurs foi en Christ et encore aujourd'hui .

de toute manière si je dis a un tj que ma patrie est célèste parce que DIEU l'a dis dans sa parole , il ne me croira pas et pourtant .

si je lui dis que DIEU m'as donner l'assurance du pardon de mes péchés , il ne ma croira pas et pourtant c'est l'esprit de DIEU qui le révèle a mon Esprit que je suis enfant de DIEU et que rien ne peux nous séparer de l'amour de DIEU manifester en Jésus Christ ;

bien avant que les TJ viennent en chine , l'église de CHRIST était la cacher certes mais présente certainement pas celle qui as pignons sur rue mais celle persécuté comme en Corée du nord .

vous parlez de la fidélité a Christ alors que vous ne lui réservez même pas l'adoration qui lui est du et pourtant la bible en témoigne des prophètes à l'évangile et a l'apocalypse .
dans sa parole quand jésus a parler du Saint Esprit , il dis , quand il viendra , il me glorifiera .
Thomas s'est prosterné devant lui et lui dis mon seigneur et mon DIEU .

allez dans google et tapez Christian Piette , vous aurez les référence bibliques nécessaires ;

bonne étude[b]

vous avez raison de dire qu'il faut se fier au passé et regarder ce que la bible dit

croyez vous que l'on peut se fier a ce que l'on pense vrai ?

pour ma part je préfère regarder ce que la bible dit , les paroles de Jésus sont consigné pour cela

a moins que vous soyez roi et prêtres vous n'irez pas au ciel car les écritures montrent clairement qu'il n'y a que 144000 personnes qui y vont

si vous tenez les informations de la bible , donnez vos références car vous savez que ceux qui sont dans l'erreur ne pourront voir le paradis

et vos dirigeant pensent bien sur etre les seul ?
comme les pharisien qui considéraient les gens du peuple comme des moins que rien ?
donc ils ils ferme la porte aux autres contrairement aux étudiants de la bible qui pour eux tous sont appelé et la porte n'est pas fermé ?

les anabaptiste vers 1500

A cause notamment de leur refus de faire baptiser les nouveaux-nés, les anabaptistes ont été cruellement persécutés par les églises établies, que ce soit l'église Catholique ou les églises protestantes en cours de différenciation. Certains estiment à 50.000 le nombre de martyrs jusqu'en 1535, dont une grande partie par le conseil municipal de Zurich. Mais à cause de cette persécution, les anabaptistes étaient forcés de se propager toujours plus loin, et avec leur fuite, leurs idées se propageaient d'autant plus.

Contrairement aux autres groupes protestants, les Anabaptistes ne s'intéressaient pas à réformer l'organisation ecclésiastique actuelle. Ce qu'ils cherchaient plutôt, c'était de recréer l'église selon le modèle du Nouveau Testament. L'église, pour eux, c'était simplement la communauté des rachetés, qui doit se séparer de l'Etat. A cause de cela, et de l'importance qu'ils mettaient sur la profession de foi personnelle et consciente pour pouvoir appartenir à l'église, les Anabaptistes s'opposaient à ce que l'Etat se charge d'imposer et de faire appliquer des principes chrétiens, même les leurs.

Les Anabaptistes étaient complètement pacifistes et refusaient de rendre le mal pour le mal, tant sur le plan personnel que national. Ils voulaient suivre les enseignements de Jésus, et préféraient se faire maltraiter et tuer que de tenter de se défendre en faisant à leur tour de mal à leurs oppresseurs.

Pourquoi donc leur voulait-on tant de mal ? Les Anabaptistes se considéraient tout d'abord citoyens du royaume de Dieu avant d'être citoyen de leur pays, et ils refusaient de jurer. Parmi les Anabaptistes, tous étaient complètement égaux, riches et pauvres, hommes et femmes. Tout cela posait un défi fondamental à l'harmonie de la société médiévale, et ils étaient considérés par les autorités séculaires et religieuses comme des individus dangereux pour la stabilité politique et sociale.

Ils ont donc été victimes d'atroces persécutions, à une échelle rivalisant celle des chrétiens des premiers siècles aux mains des romains. Mais au travers de leurs épreuves, ils ont su continuer à aimer leurs ennemis et prier pour leur persécuteurs, et leur témoignage n'en a été que plus fort.

je crois que vous n'avez pas compris le fonctionnement de l'organisation des témoins

les dirigeant comme vous dites sont anonymes et ils donnent des explications vérifiable dans la bible

il faut comprendre que l'organisation est une aide et non la structure

peu importe ce que font les dirigeants , l'important est que l'enseignement correspondent a la vérité

nous ne sommes pas idolâtres comme les papistes mais nous n'adorons que Dieu et c'est la vérité qui nous intéresse

c'est là la force des témoins et personne ne peut les renverser

je vous donne un exemple:

si on vous dit que Babylone la grande c'est l'empire mondial de la fausse religion et que l'on vous montre les verset de la bible qui permettent a identifier cette Babylone , il est évident que personne après ça ne peut vous dire le contraire

parce que vous aurez la description qui vient de la bible
vous comprenez ?

c'est un sujet a discution
la grande babylone est elle vraiment révéler ou est elle en cour de révélation ?
la grande babylone ne représente elle pas toute les religions unis sous un seul chef ce que la bible appel l'antichrist ,tout au long de siecles il y eut des antichrist mais pas l'antichrit qui as le pouvoir de Satan .


que pensez vous de ce témoignage

http://membres.lycos.fr/maynacque/temoin12.html

la bible est précise, elle donne tout les élément pour identifier ce qu'est Babylone

babylone représente l'empire des fausse religions .
la bette ou la femme est assise ne serait elle pas la nation européenne ?

Rappel du premier message :

[spoiler]d'après vous que signifie ce terme et a qui s'adresse t'elle et quand ?[/spoiler]

quand notre roi dit que nous devons être neutre dans les affaire du monde , nous y obéissons
nous savons que Dieu a le pouvoir de sauver ses serviteur , et s'il nous demande de lui faire confiance dans ce domaine c'est bien pour une raison
d'autre part il y a une marge conséquente entre se défendre (pour se défendre on est pas obligé de tuer ) a un moment particulier et obéir aux autorité de ce monde

celui qui a une dette de sang parce qu'il n'a pas voulu obéir a l'ordre de Jésus en répondra au tribunal céleste

bien sur qu'il a dit d'être neutre dans les affaires u monde , il a même dit que les gouvernements étaient dirigé par satan, en fait c'est même le diable qui l'a dit :
(Matthieu 4:8-9) 8 Le Diable l'emmena encore sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et il lui dit : " Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d'adoration pour moi. "

si le diable ne posédait pas les gouvernement il ne les aurait pas proposé a Jésus

et encore on peut lire :
(1 Jean 5:19) 19 Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant [...]

obéir aux gouvernement plutôt que Dieu revient a adorer le diable

n'avez vous pas remarqué le gouffre qui existe entre aimer son prochain et le tuer ?

par là on peut voir une nette séparation du bon et du méchant

non car les agissements des gouvernement prouvent en eux même a qui ils obéissent , les grandes guerres et pollution ont été l'œuvre de l'incapacité de ces gouvernement a gérer la terre parce qu'ils n'ont pas obéi au commandement de Dieu

n'oubliez pas que Dieu a laissé a satan un temps pour gouverner la terre car il faut qu'il prouve ses dires étant donné qu'il a accusé Dieu sur certains point

donc ce n'est pas qu'un verset pris pour faire dire ce que l'on veut mais nous pouvons voir que l'homme a rejeté la domination de Dieu et bien sur c'est celle du diable qui est en place depuis Adam

c'est pour cette raison que Jésus a demandé que le royaume vienne car ce royaume ou gouvernement va détruire tout les autres gouvernement :

(Daniel 2:44) 44 " Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis [...]

est ce assez clair ?

mario
Jésus a dit ce que l'on devait faire ou pas et il nous a demandé de ne pas se mêler des affaires du monde , un chrétien sert Dieu

beaucoup de récit nous font comprendre que le choix de l'homme s'est porté sur le rejet de la loi de Dieu et aucun gouvernement n'applique ce que le christ a enseigné

dans le passé comme a notre époque c'est la même chose si bien que les preuves concernant la domination du diable se voit clairement et il faudrait être aveugle pour ne pas le voir

de plus les œuvres du diable sont contre la loi de Dieu et on peut voir que dans les médias et films, livres etc ...ce qui prime est le sexe ,le meurtre et le spiritisme etc..en fait un enseignement contre la loi de Dieu

résultat : divorces avortement mensonges adultère fornication ont envahi le monde et comme il est dit ceux là n'hériteront pas du royaume de Dieu

(1 Corinthiens 6:9-10) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu'on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n'hériteront du royaume de Dieu [...]

la bible est assez claire pour savoir qui héritera le paradis et qui ne l'héritera pas et on peut voir qu'a notre époque peu de monde rempli les condition requise pour entrer dans le paradis

la question de la neutralité et de la politique est un point trés délicat .
en tant que chrétien , nous ne sommes jamais neutre ou nous sommes pour DIEU ou pour le monde .
les témoins de Jéhovah ne sont pas les seul a pra tiquer la neutralité si réellement ils la pratique , je veux dire que les témoins la pratique mais ceux qui sont a leurs tete la pratique t'ils réellement ,nous ne savons pas ce qui se passe en coulisse .
j'ai entendu dire que dans certains pays la watch tower disait au dirigeants politique que les membre avait la liberté de pratiquer la transfusion sanguine ou non , mais en réalité dans les salles du royaume vous ne l'avez pas cette liberté , ils joue d'une forme de politique .

bien avant les témoins de Jéhovah , les anabaptiste refusaient tous rapport avec la politique et la religion .

la seul politique qu'ils nous faille pratiquer est celle que Jésus et les apôtres ont pratiquer , peut on faire de la politique aujourd'hui sans risquer un jour de se corrompe ?
Jésus a dis deux choses rendez a césar ce qui est a césar et a DIEU ce qui est a DIEU .
et qu'ils nous nourrirait et nous vêtirait comme les oiseaux du ciel le sont , mais avons nous assez de foi ?

avec la doctrine des 144000 les témoins de Jéhovah ferme la porte du royaume de DIEU a ceux qui veulent entrer et n'entre pas eux mème .

les témoins de Jéhovah sont les seul a âtre neutre dans les affaires politiques , ils suivent l'enseignement du christ

c'est pour cette raison qu'ils ont été choisi par Dieu pour annoncer la bonne nouvelle

toutes les autres religions qui se disent du christ ne peuvent pas annoncer la bonne nouvelle comme les TJ le font

renseignez vous et prenez qu'une chose a la fois pour l'approfondir car c'est seulement par les recherches que l'on peut savoir la vérité (c'est une caractéristique du vrai chrétien car celui qui recherche profondément montre qu'il aime Dieu)

les témoins de Jéhovah sont les seul a âtre neutre dans les affaires politiques , ils suivent l'enseignement du christ



je ne demande qu'a le croire , mais vous dites aussi qu'on reconnais un arbre a ses fruits or les TJ ont modifier plusieurs fois leurs enseignements .
d'ailleurs ils sont issue des étudiants de la bible c'est comme cela qu'ils s'appelait avant mais le mouvement des étudiants de la bible existe toujours et n'est pas d'accord avec partis de ce que les TJ enseignent notamment sur les 144000 .

que faite vous de tous ceux qui sont passer par la repentance et on donner leurs vie a DIEU et ont pris le baptème bien avant que l'organisation des TJ exixte ?

bien des chrétiens n'étant pas TJ mais ayant donner leurs vie a Christ son mort torturer a cause de leurs foi en Christ et encore aujourd'hui .

de toute manière si je dis a un tj que ma patrie est célèste parce que DIEU l'a dis dans sa parole , il ne me croira pas et pourtant .

si je lui dis que DIEU m'as donner l'assurance du pardon de mes péchés , il ne ma croira pas et pourtant c'est l'esprit de DIEU qui le révèle a mon Esprit que je suis enfant de DIEU et que rien ne peux nous séparer de l'amour de DIEU manifester en Jésus Christ ;

bien avant que les TJ viennent en chine , l'église de CHRIST était la cacher certes mais présente certainement pas celle qui as pignons sur rue mais celle persécuté comme en Corée du nord .

vous parlez de la fidélité a Christ alors que vous ne lui réservez même pas l'adoration qui lui est du et pourtant la bible en témoigne des prophètes à l'évangile et a l'apocalypse .
dans sa parole quand jésus a parler du Saint Esprit , il dis , quand il viendra , il me glorifiera .
Thomas s'est prosterné devant lui et lui dis mon seigneur et mon DIEU .

allez dans google et tapez Christian Piette , vous aurez les référence bibliques nécessaires ;

bonne étude[b]

vous avez raison de dire qu'il faut se fier au passé et regarder ce que la bible dit

croyez vous que l'on peut se fier a ce que l'on pense vrai ?

pour ma part je préfère regarder ce que la bible dit , les paroles de Jésus sont consigné pour cela

a moins que vous soyez roi et prêtres vous n'irez pas au ciel car les écritures montrent clairement qu'il n'y a que 144000 personnes qui y vont

si vous tenez les informations de la bible , donnez vos références car vous savez que ceux qui sont dans l'erreur ne pourront voir le paradis

et vos dirigeant pensent bien sur etre les seul ?
comme les pharisien qui considéraient les gens du peuple comme des moins que rien ?
donc ils ils ferme la porte aux autres contrairement aux étudiants de la bible qui pour eux tous sont appelé et la porte n'est pas fermé ?

les anabaptiste vers 1500

A cause notamment de leur refus de faire baptiser les nouveaux-nés, les anabaptistes ont été cruellement persécutés par les églises établies, que ce soit l'église Catholique ou les églises protestantes en cours de différenciation. Certains estiment à 50.000 le nombre de martyrs jusqu'en 1535, dont une grande partie par le conseil municipal de Zurich. Mais à cause de cette persécution, les anabaptistes étaient forcés de se propager toujours plus loin, et avec leur fuite, leurs idées se propageaient d'autant plus.

Contrairement aux autres groupes protestants, les Anabaptistes ne s'intéressaient pas à réformer l'organisation ecclésiastique actuelle. Ce qu'ils cherchaient plutôt, c'était de recréer l'église selon le modèle du Nouveau Testament. L'église, pour eux, c'était simplement la communauté des rachetés, qui doit se séparer de l'Etat. A cause de cela, et de l'importance qu'ils mettaient sur la profession de foi personnelle et consciente pour pouvoir appartenir à l'église, les Anabaptistes s'opposaient à ce que l'Etat se charge d'imposer et de faire appliquer des principes chrétiens, même les leurs.

Les Anabaptistes étaient complètement pacifistes et refusaient de rendre le mal pour le mal, tant sur le plan personnel que national. Ils voulaient suivre les enseignements de Jésus, et préféraient se faire maltraiter et tuer que de tenter de se défendre en faisant à leur tour de mal à leurs oppresseurs.

Pourquoi donc leur voulait-on tant de mal ? Les Anabaptistes se considéraient tout d'abord citoyens du royaume de Dieu avant d'être citoyen de leur pays, et ils refusaient de jurer. Parmi les Anabaptistes, tous étaient complètement égaux, riches et pauvres, hommes et femmes. Tout cela posait un défi fondamental à l'harmonie de la société médiévale, et ils étaient considérés par les autorités séculaires et religieuses comme des individus dangereux pour la stabilité politique et sociale.

Ils ont donc été victimes d'atroces persécutions, à une échelle rivalisant celle des chrétiens des premiers siècles aux mains des romains. Mais au travers de leurs épreuves, ils ont su continuer à aimer leurs ennemis et prier pour leur persécuteurs, et leur témoignage n'en a été que plus fort.

je crois que vous n'avez pas compris le fonctionnement de l'organisation des témoins

les dirigeant comme vous dites sont anonymes et ils donnent des explications vérifiable dans la bible

il faut comprendre que l'organisation est une aide et non la structure

peu importe ce que font les dirigeants , l'important est que l'enseignement correspondent a la vérité

nous ne sommes pas idolâtres comme les papistes mais nous n'adorons que Dieu et c'est la vérité qui nous intéresse

c'est là la force des témoins et personne ne peut les renverser

je vous donne un exemple:

si on vous dit que Babylone la grande c'est l'empire mondial de la fausse religion et que l'on vous montre les verset de la bible qui permettent a identifier cette Babylone , il est évident que personne après ça ne peut vous dire le contraire

parce que vous aurez la description qui vient de la bible
vous comprenez ?

c'est un sujet a discution
la grande babylone est elle vraiment révéler ou est elle en cour de révélation ?
la grande babylone ne représente elle pas toute les religions unis sous un seul chef ce que la bible appel l'antichrist ,tout au long de siecles il y eut des antichrist mais pas l'antichrit qui as le pouvoir de Satan .


que pensez vous de ce témoignage

http://membres.lycos.fr/maynacque/temoin12.html

la bible est précise, elle donne tout les élément pour identifier ce qu'est Babylone

babylone représente l'empire des fausse religions .
la bette ou la femme est assise ne serait elle pas la nation européenne ?