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 qu'est ce que Babylone la grande ?

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gen
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MessageSujet: qu'est ce que Babylone la grande ?   Ven 03 Oct 2008, 11:27 pm

Rappel du premier message :

[spoiler]d'après vous que signifie ce terme et a qui s'adresse t'elle et quand ?[/spoiler]
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AuteurMessage
mario
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Lun 13 Oct 2008, 5:43 pm

gen a écrit:
si la chrétienté avait enseigné a tout les chrétiens de ne pas obeir et de garder une stricte neutralité comme font les témoins de Jéhovah , d'après vous il y aurait eu une guerre ? la réponse est non ,n'oubliez pas que la chrétienté est le tier de l'humanité

la chrétienté n'a que le nom de chrétienne mais ne fait pas la volonté de Dieu


Comme les Témoins de Jéhovah étaient surtout nombreux aux Etas Unis, en imaginant que le pouvoir américain aurait été circonvenu par l'idéologie pacifiste des faux Témoins de Jéhovah, alors?
alors ................ devine !!!

Eh ben, nous serions toujours, nous autres pauvres Européens, sous la botte nazie !!!

Heureusement que les Américains étaient Chrétiens avant d'être Jéhovistes ...Cela a permis à la Congrégation jéhoviste de prospérer , y compris en Allemagne ! Ouf !!!

Quant à Babylone-la-grande, relis le Livre de la Révélation, tu verras, Babylone est tombée et son chef est mort !!!
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gen
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Lun 13 Oct 2008, 5:55 pm

la vérité ne tient pas a quelque nation quelle quelle soit , les TJ sont sur toute la terre et indépendant les uns des autres car tous ont la connaissance

ce qui n'est pas le cas de toutes les autres fausses religions surtout celle qui se disent chrétienne
dire que Babylone est déja détruite veut dire que le royaume est déja là , alors que c'est visible pour tous , les méchants sont encore présent et les fausses religions toujours présentes

je me demande sur quoi vous vous baser pour dire ça , certainement pas sur l'esprit saint
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mario
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Lun 13 Oct 2008, 6:03 pm

gen a écrit:
.............dire que Babylone est déja détruite veut dire que le royaume est déja là , alors que c'est visible pour tous , les méchants sont encore présent et les fausses religions toujours présentes



En effet, le Royaume est déjà là, depuis la résurrection du Christ et la chute du Temple .

Et je me base, entre autres preuves sur ces deux paroles de Jésus :

"Je serai avec vous jusqu'à la fin du monde ..." ;

"Mon Royaume n'est pas de ce monde !"

Oui, le Royaume est arrivé, dans le coeur des croyants fervents, ici sur terre et la vie d'une soeur Emmanuelle ou d'un abbé Pierre en sont deux exemples entre des milliers d'autres, et le Royaume de Dieu est ouvert à tous ceux qui acepteront l'enseignement de Jésus dans l'au-delà !


Cordialement.
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gen
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Lun 13 Oct 2008, 6:15 pm

si le royaume de Dieu était là il n'y aurait pas de méchants et vous citez des gens qui ont fait preuve d'humanité et respectable mais en aucune relation avec le royaume de Dieu ,ils n'ont même pas obei aux lois de Dieu et l'on même dit publiquement , donc , si c'est seulement cela votre ordre nouveau , je vous plaint car même les non croyant sont plus heureux
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mario
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mer 15 Oct 2008, 5:08 pm

gen a écrit:
si le royaume de Dieu était là il n'y aurait pas de méchants et vous citez des gens qui ont fait preuve d'humanité et respectable mais en aucune relation avec le royaume de Dieu ,ils n'ont même pas obei aux lois de Dieu et l'on même dit publiquement , donc , si c'est seulement cela votre ordre nouveau , je vous plaint car même les non croyant sont plus heureux



Mais l'ordre nouveau est dans l'Au-delà, pas sur terre.

C'est, à mon avis, l'erreur des Témoins de Jéhovah qui pensent à un Royaume sur terre, alors que rien, dans la Bible, ne le précise, et Jésus a bien dit au contraire : "Mon Royaume n'est pas de ce monde !"


Cordialement.
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mer 15 Oct 2008, 5:16 pm

vous semblez n'avoir pas lu les versets qui montrent que le paradis est sur terre

Jésus n'a t'il pas prié pour que ce royaume vienne ? vienne ou ? sur terre :

(Matthieu 6:9-10) 9 " Vous devez donc prier ainsi : " ' Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.

ensuite cette prière se retrouve dans le livre de la révélation en montrant sa réalisation :
(Révélation 21:1-4) 21 Et j'ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l'ancien ciel et l'ancienne terre avaient disparu, et la mer n'est plus. 2 J'ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d'auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j'ai entendu une voix forte venant du trône dire : " Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. "

lisez bien le texte , ces choses se passent au ciel ou sur terre ?
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mario
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mer 15 Oct 2008, 8:27 pm

gen a écrit:
vous semblez n'avoir pas lu les versets qui montrent que le paradis est sur terre

Jésus n'a t'il pas prié pour que ce royaume vienne ? vienne ou ? sur terre :

(Matthieu 6:9-10) 9 " Vous devez donc prier ainsi : " ' Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.

ensuite cette prière se retrouve dans le livre de la révélation en montrant sa réalisation :
(Révélation 21:1-4) 21 Et j'ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l'ancien ciel et l'ancienne terre avaient disparu, et la mer n'est plus.
2 J'ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d'auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari.
3 Alors j'ai entendu une voix forte venant du trône dire : " Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux.
4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. "


lisez bien le texte , ces choses se passent au ciel ou sur terre ?



Ma réponse est nette : au Ciel ! Et j'ai souligné en gras tout ce qui, dans tes citations, me semblent aller dans ce sens !

Son Royaume n'est pas de ce monde, n'oublie pas Gen, et Jésus l'a dit clairement, cité par Jean , 18, 36.


Cordialement.
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mer 15 Oct 2008, 8:50 pm

mais il vient sur terre !! comment pouvez vous comprendre autrement , il vient pour diriger les affaires de la terre

(Daniel 2:44) 44 " Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis [...]

il me semble que vous avez de sacré problème de compréhensions
bon je vais souligner ce qu'il faut souligner

vous semblez n'avoir pas lu les versets qui montrent que le paradis est sur terre

Jésus n'a t'il pas prié pour que ce royaume vienne ? vienne ou ? sur terre :

(Matthieu 6:9-10) 9 " Vous devez donc prier ainsi : " ' Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.

ensuite cette prière se retrouve dans le livre de la révélation en montrant sa réalisation :
(Révélation 21:1-4) 21 Et j'ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l'ancien ciel et l'ancienne terre avaient disparu, et la mer n'est plus. 2 J'ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d'auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j'ai entendu une voix forte venant du trône dire : " Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. "


la mort la maladie sont sur terre et le fait que le royaume vienne va éliminer la mort comme si Adam n'avait pas péché

qu'avez vous compris ?
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mario
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Jeu 16 Oct 2008, 1:35 pm

gen a écrit:
mais il vient sur terre !! comment pouvez vous comprendre autrement , il vient pour diriger les affaires de la terre


Ah !!! Et qui habitera sur cette terre que Jéus dirigera ??? Car, si ce sont les défunts du passé, ils seront au moins 100 milliards à se presser sur notre terre !?! Et comme il faudra ajouter tous les milliards de futurs défunts !!!Quelle fourmilière !

A moins que vous n'ayez, chez les Témoins de Jéhovah, un critère de Salut basé sur l'appartenance à cette religion proclamée par votre nouveau Prophète des Temps Nouveaux, nommé «Charles Taze Russell».


Gen a écrit:
(Daniel 2:44) 44 " Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis


Il s'agit, tu l'as compris, du Royaume des Temps messianiques, mais Jésus nous a précisé où était ce Royaume :

" Mt 4:17- Dès lors Jésus se mit à prêcher et à dire : " Repentez-vous, car le Royaume des Cieux est tout proche. "


Gen a écrit:
bon je vais souligner ce qu'il faut souligner :

vous semblez n'avoir pas lu les versets qui montrent que le paradis est sur terre

Jésus n'a t'il pas prié pour que ce royaume vienne ? vienne ou ? sur terre :

(Matthieu 6:9-10) 9 " Vous devez donc prier ainsi : " ' Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.


Et Jésus a précisé :

Mt 5:3- " Heureux ceux qui ont une âme de pauvre, car le Royaume des Cieux est à eux. "

"Mt 5:10- Heureux les persécutés pour la justice, car le Royaume des Cieux est à eux. "


Gen a écrit:
ensuite cette prière se retrouve dans le livre de la révélation en montrant sa réalisation :
(Révélation 21:1-4) 21 Et j'ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l'ancien ciel et l'ancienne terre avaient disparu, et la mer n'est plus. 2 J'ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d'auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j'ai entendu une voix forte venant du trône dire : " Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. "


la mort la maladie sont sur terre et le fait que le royaume vienne va éliminer la mort comme si Adam n'avait pas péché

qu'avez vous compris ?


J'ai compris que DIEU = Jehovah ne viendra pas habiter sur terre !!! Les Témoins de Jéhovah refusent de reconnaître que Son Verbe est venu planter Sa tente sur terre il y a 2000 ans , et ils prétendent maintenant que non pas Son Verbe , mais Jéhovah "tout entier" (remarque les guillemets !) viendra habiter sur terre dans .....

Ah ! oui !!! Au fait, je me suis laissé dire que la première date retenue avait été 1914 !!! mdr !!!!!!!!!!!!


Cordialement.
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mer 24 Juin 2009, 12:14 am

non vous faites erreur car le livre de la révélation est pour notre époque et ce royaume doit venir a notre époque

Jean dit : (Révélation 1:10) 10 Par inspiration je me suis trouvé au jour du Seigneur [...]

et la venue du royaume est la venue de Jésus car il est le roi de ce royaume

et quand il vient il va exécuter les jugement de Dieu :
(2 Thessaloniciens 1:6-9) 6 Est pris en compte à ce propos le fait qu'il est juste pour Dieu de rendre la tribulation à ceux qui vous font subir la tribulation, 7 mais, à vous qui subissez la tribulation, le soulagement avec nous lors de la révélation du Seigneur Jésus du ciel avec ses anges puissants 8 dans un feu flamboyant, quand il fera venir la vengeance sur ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésus. 9 Ceux-là subiront la punition judiciaire d'une destruction éternelle de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force [...]

notez bien les termes employé

c'est sur des vivants qu'il va effectué le jugement car les morts sont pardonné
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mario
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mer 24 Juin 2009, 6:40 pm

gen a écrit:
non vous faites erreur car le livre de la révélation est pour notre époque et ce royaume doit venir a notre époque


A notre époque ?!? Et pourquoi à notre époque ?


gen a écrit:
Jean dit : (Révélation 1:10) 10 Par inspiration je me suis trouvé au jour du Seigneur [...]

et la venue du royaume est la venue de Jésus car il est le roi de ce royaume

et quand il vient il va exécuter les jugement de Dieu :
(2 Thessaloniciens 1:6-9) 6 Est pris en compte à ce propos le fait qu'il est juste pour Dieu de rendre la tribulation à ceux qui vous font subir la tribulation, 7 mais, à vous qui subissez la tribulation, le soulagement avec nous lors de la révélation du Seigneur Jésus du ciel avec ses anges puissants 8 dans un feu flamboyant, quand il fera venir la vengeance sur ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésus. 9 Ceux-là subiront la punition judiciaire d'une destruction éternelle de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force [...]

notez bien les termes employé

c'est sur des vivants qu'il va effectué le jugement car les morts sont pardonné



Paul a toujours cru que la fin du monde était imminente, et en cela il s'est trompé ...


Mais comme il a écrit avec l'inspiration divine, il nous faut interpréter intelligemment ces lignes.

Pour moi, ils'agit de la rencontre entre la personne humaine défunte devant Jésus glorifié et entouré de ses anges, et cela à l'heure de notre mort, et au moment où il nous faut faire notre choix définitif !



Cordialement.
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mer 24 Juin 2009, 6:57 pm

le terme "jour du Seigneur" dans la bible est une époque précise de la présence de Jésus lors de son retour

son retour est donné par un signe composé qui marque sa présence juste avant le jour de Jéhovah qui lui sera l'exécution des jugement de Dieu par le royaume

on ne peut dissocier les éléments pour comprendre le dessein de Dieu , en fait la bible a été écrite pour ce jour qui supprimera la méchanceté de la terre et qui rétablira le paradis sur terre

la bible s'adresse a des vivant et c'est a notre époque qu'il faut faire un choix pour être sauvé lors de l'intervention de Dieu
donc Jean c'est trouvé par inspiration a notre époque qui va voir tout ces évènements arriver sur terre
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mer 24 Juin 2009, 9:18 pm

gen a écrit:
le terme "jour du Seigneur" dans la bible est une époque précise de la présence de Jésus lors de son retour



Jésus a dit que son retour était tout proche...Et donc ???


gen a écrit:
son retour est donné par un signe composé qui marque sa présence juste avant le jour de Jéhovah qui lui sera l'exécution des jugement de Dieu par le royaume


Justification biblique ?



gen a écrit:
on ne peut dissocier les éléments pour comprendre le dessein de Dieu , en fait la bible a été écrite pour ce jour qui supprimera la méchanceté de la terre et qui rétablira le paradis sur terre


Sur terre ?!? Justification biblique ?



gen a écrit:
la bible s'adresse a des vivant et c'est a notre époque qu'il faut faire un choix pour être sauvé lors de l'intervention de Dieu
donc Jean c'est trouvé par inspiration a notre époque qui va voir tout ces évènements arriver sur terre


A notre époque du XXIème siècle !!! Justification biblique ?
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mer 24 Juin 2009, 9:37 pm

les disciples ont posé la question a Jésus de savoir quand il reviendrait
(Matthieu 24:3) 3 Tandis qu'il était assis sur le mont des Oliviers, les disciples s'avancèrent vers lui en particulier et dirent : " Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l'achèvement du système de choses ? [...]

et Jésus n'a pas donné de date mais un signe composé qui serait visible a cette époque :
(Matthieu 24:7-8) 7 " Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l'autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs [...]

les versets qui parlent de ce signe devaient s'accomplir en une génération

il est a noter que dans ce signe la prédication de la bonne nouvelle est un point important
(Matthieu 24:14) 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.

j'explique pourquoi par un verset :
(2 Thessaloniciens 1:6-9) 6 Est pris en compte à ce propos le fait qu'il est juste pour Dieu de rendre la tribulation à ceux qui vous font subir la tribulation, 7 mais, à vous qui subissez la tribulation, le soulagement avec nous lors de la révélation du Seigneur Jésus du ciel avec ses anges puissants 8 dans un feu flamboyant, quand il fera venir la vengeance sur ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésus. 9 Ceux-là subiront la punition judiciaire d'une destruction éternelle de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force [...]

en fait cette bonne nouvelle dans ce temps de la fin départage ceux qui doivent vivre ou pas

maintenant comme le dit Jésus nous voyons le signe composé et nous attendons la venue du royaume :
(Daniel 2:44) 44 " Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis [...]

cela nous rappelle ce que Jésus a dit :
(Matthieu 6:9-10) 9 " Vous devez donc prier ainsi : " ' Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne [...]

ou devait venir ce royaume ? sur la terre évidement
une autre preuve :
(Révélation 21:1-4) 21 Et j'ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l'ancien ciel et l'ancienne terre avaient disparu, et la mer n'est plus. 2 J'ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d'auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j'ai entendu une voix forte venant du trône dire : " Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. [...]

le signe composé et le temps des gentil qui a pris fin en 1914 montre deux témoignage ou nous voyons que nous sommes dans le temps de la fin

actuellement les prophéties se réalisent et harmaguédon est très proche si proche que même les non croyants commencent a le voir
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Gilbert
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mer 24 Juin 2009, 9:44 pm

Bonsoir gen.

Quelle prophétie ! Du Livre ?

<<actuellement les prophéties se réalisent et harmaguédon est très proche si proche que même les non croyants commencent a le voir >>


Est tu un Nostradamus réssucité ? Je ne cpomprendrait jamais ce type de chose au sérieux !
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gen
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MessageSujet: Re: qu'est ce que Babylone la grande ?   Mer 24 Juin 2009, 9:51 pm

non mais Jésus a dit tout ce qui allait se passer et nous voyons toutes les prophéties se réaliser sous nos yeux

par exemple celle que nous attendons actuellement et dont les nations font des efforts pour y arriver c'est :
(1 Thessaloniciens 5:2-3) 2 Car vous savez très bien vous-mêmes que le jour de Jéhovah vient exactement comme un voleur dans la nuit. 3 Quand ils diront : " Paix et sécurité ! " alors une destruction subite sera sur eux à l'instant même, comme les douleurs sur une femme enceinte ; et ils n'échapperont en aucune façon.

ce sera le signe de l'intervention du royaume qui détruira d'abord Babylone la grande l'empire mondial de la fausse religion par l'ONU

car Dieu leur met au coeur de faire cette chose :
(Révélation 17:15-18) [...] . 16 Et les dix cornes que tu as vues, et la bête sauvage, celles-ci haïront la prostituée et la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs et la brûleront complètement par le feu. 17 Car Dieu leur a mis au coeur d'exécuter sa pensée, oui d'exécuter [leur] seule pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu'à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies. 18 Et la femme que tu as vue représente la grande ville qui a un royaume sur les rois de la terre. "
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