Rappel du premier message :

L'homosexualité : un point de vue chrétien
par C.G.


La Bible parle-t-elle de l'homosexualité ? Qu'en dit-elle et pourquoi ? C'est ce que nous allons découvrir dans cet article.

La Bible et l'homosexualité

Dans toute société, à toute époque, dans toute civilisation, on constate qu'il y a des lois qui régissent les relations interpersonnelles, et en particulier dans l'aspect de la sexualité. Ces règles sont variables d'une culture à l'autre et changent selon les époques. Mais la constante, dans tout cela, c'est que pour qu'une société soit viable, elle a besoin d'établir certaines règles respectées par tous, et qui régissent les rapports interpersonnels et la sexualité.

Dans l'histoire biblique, on voit Dieu qui choisit un peuple et lui transmet des principes de vie. Il le retire des pratiques des peuples païens afin de l'amener à des rapports interpersonnels marqués par le respect de Dieu, de soi et des autres. Ce peuple ainsi instruit a pour mission de transmettre cette « loi de Dieu » aux autres peuples afin que tous puissent en bénéficier. Pour être plus concrète sans pour autant m'étendre sur le sujet, je rappellerai que la Déclaration des Droit de l'Homme puise directement son inspiration dans cette « loi de vie », chose que nous oublions parfois !

C'est dans un ensemble de lois sur des questions diverses que l'homosexualité est abordée. Le chapitre 18 du livre du Lévitique (dans l'Ancien Testament, 1ère partie de la Bible) aborde les questions sexuelles : Dieu demande à l'être humain de renoncer à l'inceste, à l'adultère, à la zoophilie... et à la pratique de l'homosexualité (verset 22 : « Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme »).

Cette idée est reprise dans le Nouveau Testament sous la plume de l'apôtre Paul. Là encore, c'est dans le cadre d'un ensemble de règles de vie que le sujet est abordé : « Ne savez-vous pas que ceux qui pratiquent l'injustice n'auront aucune part au Royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : il n'y aura point de part dans l'héritage de ce Royaume pour les débauchés, les idolâtres, les adultères, les pervers ou les homosexuels, ni pour les voleurs, les avares, pas plus que pour les ivrognes, les calomniateurs ou les malhonnêtes. Voilà bien ce que vous étiez, certains d'entre vous. Mais vous avez été purifiés du péché, vous en avez été déclarés justes au nom du Seigneur Jésus-Christ et par l'Esprit de notre Dieu. » (1ère épître aux Corinthiens ch.6 v.9-11). Et l'apôtre d'expliquer le sens de tout cela (verset 12) : « Tout m'est permis, dites-vous. Certes, mais tout n'est pas bon pour moi. Tout m'est permis, c'est vrai, mais je ne veux pas me placer sous un esclavage quelconque. »

* Quelques remarques sur ces textes :

- La Bible est clairement défavorable à la pratique de l'homosexualité, tout comme elle est clairement défavorable au vol, à l'avarice, à la médisance... Si la Bible parle de l'homosexualité pour en dénoncer la pratique, elle le fait tout autant pour les autres comportements qui ne favorisent pas le plein développement de l'être humain et de la société (avec comme critère le respect de Dieu, de soi et des autres puisque Jésus résume ainsi la loi de Dieu « Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée. C'est là le commandement le plus grand et le plus important. Et voici celui qui vient en second et qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Tout ce qu'enseignent la Loi et les prophètes est contenu dans ces deux commandements. » Évangile de Matthieu, ch.22, v.37-40).

- La Bible ne condamne pas les tendances homosexuelles, dont la personne n'est pas maîtresse. Mais elle s'oppose à sa pratique, car c'est ce qui est source de désorganisation d'une société (tout comme le sont le vol, le mensonge ou la cupidité). Il est donc tout à fait possible d'avoir des attirances homosexuelles sans pour autant être en porte-à-faux vis-à-vis de sa foi en Dieu. Comment gérer cela ? Par l'abstinence, tout comme la personne mariée doit s'abstenir de l'adultère même lorsqu'elle est tentée, ou tout comme le célibataire doit maîtriser ses désirs sexuels et ne pas leur donner libre cours.

- Une troisième remarque, c'est que celui qui a pratiqué l'homosexualité peut trouver le pardon et un changement de vie (1ère épître aux Corinthiens ch.6 v.11).
- L'objectif de ces lois de vie n'est pas l'interdiction mais la liberté : liberté par rapport à l'esclavage de nos pulsions et de nos tendances égoïstes ou anti-sociales. L'objectif de ces lois est l'amour.

* Pourquoi la Bible parle-t-elle ainsi de l'homosexualité ?

Il est facile de voir en quoi le vol, par exemple, porte atteinte à l'autre et à la société. Mais pourquoi la pratique de l'homosexualité est-elle moins que le bien de l'homme, moins que ce qui est constructif pour lui ?

C'est parce qu'elle s'arrête sur le chemin de l'altérité. Elle va vers l'autre le plus semblable : homme avec homme, femme avec femme ; elle ne s'ouvre pas à l'autre le plus différent. Elle bloque, par cela, un enrichissement réciproque. Elle ne permet pas de se découvrir soi-même dans sa pleine identité parce que c'est la différence qui la révèle. L'homosexualité est-elle vraiment un autre type d'amour, équilibrant et sain pour l'homme, comme certains militants veulent nous le laisser penser ? (Note AT2V : Saviez-vous que la très grande majorité des hommes homosexuels ont eu des rapports avec au moins 10 personnes différentes dans l'année écoulée -sondage réalisé dans le milieu homosexuel par le magazine "Gay", 2004-)

Elle ne peut pas non plus assurer un fondement solide à la société, assurer sa reproduction et sa pérennité, donner un contexte sain au développement d'un enfant. Savez-vous par exemple que la façon dont une femme tient un bébé diffère grandement de celle dont un homme le porte ? La façon féminine est plus rassurante, celle de l'homme plus stimulante... les deux étant nécessaires à un bon équilibre de l'enfant. Ce n'est qu'un petit exemple parmi bien d'autres. Hommes et femmes sont radicalement différents à bien des égards. L'enfant a besoin de l'apport des deux. Il a également besoin du désir entre les deux parents pour pouvoir se structurer harmonieusement.

Pour résumer et conclure, disons donc que la Bible encourage les comportements sociaux qui vont dans le sens du respect de Dieu, de soi et des autres. Elle condamne les actions qui ne favorisent pas cela. C'est à ce titre qu'elle dénonce, entre autres, la pratique de l'homosexualité. Elle ne rejette cependant pas la personne qui a cette orientation mais qui s'abstient de la pratiquer (tout comme celui qui s'abstient de l'adultère par lequel il est tenté, ou de celui qui se maîtrise pour éviter la calomnie et la critique alors qu'il a de fortes tendances à être « mauvaise langue »).

Les désirs homosexuels représentent souvent une grande souffrance pour une personne et la Bible parle de l'accueil, du soutien, et même parfois de "guérison" (l'homosexualité n'est pas une maladie mais une orientation inconsciente). Elle nous invite donc à une éthique de vie claire, vécue cependant dans le respect des personnes et non dans la brutalité d'une condamnation sans appel !

Atoi2voir .com

En quoi suis-je sectaire, moi qui n'aie aucune religion?
Qu'est ce qui me permet d'affirmer...? Mes 45 années passées a reflechir et a lire, a retourner encore et encore chaque pb rencontré, alors que vous n'avez qu'une lecture superficelle de la bible a opposer!!!
Vous savez la bible il faut la lire entre les lignes, déduire, supputez user de logique, reflechir et alors elle s'ouvre, se decante, laisse entrevoir. Et enfin de compte IL FAUT EN SORTIR, sinon vous tournerez en rond et n'irez nulle part. Le dieu qui y est enseigné est loin, tres loin de DIEU l'unique, le pere, l'ami, le parent si proche!

Bonjour,

SEPTOUR a écrit:

En quoi suis-je sectaire, moi qui n'aie aucune religion? Qu'est ce qui me permet d'affirmer...? Mes 45 années passées a reflechir et a lire, a retourner encore et encore chaque pb rencontré, alors que vous n'avez qu'une lecture superficelle de la bible a opposer!!! Vous savez la bible il faut la lire entre les lignes, déduire, supputez user de logique, reflechir et alors elle s'ouvre, se decante, laisse entrevoir. Et enfin de compte IL FAUT EN SORTIR, sinon vous tournerez en rond et n'irez nulle part. Le dieu qui y est enseigné est loin, tres loin de DIEU l'unique, le pere, l'ami, le parent si proche!

Ce qui me permet de craindre votre sectarisme ce sont toutes vos affirmations péremptoires à notre égard du genre :
"DIEU n'est pas celui que l'on enseigne dans la bible."
"ON vous a enfoncé dans le crane et de force des croyances qui n'ont aucune consistance pour peu que l'on y reflechisse!"
"alors que vous n'avez qu'une lecture superficelle de la bible a opposer!!!".

PAULINE PX
Mais tout cela est vrai, mais ce ne sont que des constats.
-Du DIEU de la bible on pourrait dire ceci: voila, DIEU c'est ca, la dans ce coin! Alors que DIEU n'est pas cernable parce qu'il est TOUT ce qui est et pas seulement ca ici. Le DIEU de la bible c'est un MINCE profil, le DIEU réel...c'est l'univers!!
-Malheureusement, la bible a été non pas enseignée mais enfournée, forcée, enfoncée de force par la répétition ''ad nauséam'', Ce fut du bourrage de crane, un lessivage de cerveau destinée a fabriquer des fidéles sans questionnement.
- Tout dans la bible doit étre pris au pied de la lettre, le diable, l'enfer, les péchés, etc, etc. Ca doit étre vrai puisqu'on nous le dit et le répéte et de plus c'est écrit!!! Heureusement ce n'est pas parce que c'est écrit et dit que c'est vrai! Il faut chercher a savoir ce qui est vrai.....

Bonjour,

SEPTOUR a écrit:

Mais tout cela est vrai, mais ce ne sont que des constats.

Aaah...
Quand vous affirmez "tout cela est vrai" vous donnez plutôt l'image du sectarisme.

SEPTOUR a écrit:

Du DIEU de la bible on pourrait dire ceci: voila, DIEU c'est ca, la dans ce coin! Alors que DIEU n'est pas cernable parce qu'il est TOUT ce qui est et pas seulement ca ici. Le DIEU de la bible c'est un MINCE profil,

Bien sûr que D-ieu, béni soit-Il, n'est pas cernable.
Bien sûr que D-ieu, béni soit-Il, est incogniscible.
Bien sûr que ce qui nous est révélé de D-ieu, béni soit-Il, dans les Très Saintes Écritures est infiniment petit.
Et alors ?
Qui prétend le contraire ?

SEPTOUR a écrit:

le DIEU réel...c'est l'univers!!

C'est votre opinion, je ne la partage pas.
Ce n'est qu'une opinion aussi respectable soit-elle.
Pareil pour la mienne ?

SEPTOUR a écrit:

Malheureusement, la bible a été non pas enseignée mais enfournée, forcée, enfoncée de force par la répétition ''ad nauséam'', Ce fut du bourrage de crane, un lessivage de cerveau destinée a fabriquer des fidéles sans questionnement.

Vous avez peut-être vécu une mauvaise expérience, ce n'est pas une raison pour suggérer que nous sommes concerné(e)s par cette détestable pastorale.

SEPTOUR a écrit:

Tout dans la bible doit étre pris au pied de la lettre, le diable, l'enfer, les péchés, etc, etc. Ca doit étre vrai puisqu'on nous le dit et le répéte et de plus c'est écrit!!! Heureusement ce n'est pas parce que c'est écrit et dit que c'est vrai! Il faut chercher a savoir ce qui est vrai.....

Je crois que vous confondez les Très Saintes Écritures et le ou les catéchismes qui exploitent un fonds de commerce.

Peut-être que votre choix serait d'élaborer par un long et patient travail de recherche une grille de lecture qui permet de distinguer a priori le vrai du faux dans les Très Saintes Écritures afin de constituer (ou seulement confirmer) un édifice théologique ou philosophique.
Pourquoi pas.
C'est une opinion assez commune d'ailleurs. Sans que ce constat signifie un jugement de valeur.

Pour ma part, je ne cherche pas l'édifice théologique, je cherche à vivre une relation d'amour avec notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, le Verbe de D-ieu, béni soit-Il.
Comme n'importe quelle amoureuse, je me laisse d'abord imprégner par Sa Parole, et je m'abreuve donc aux Très Saintes Écritures et à tous les apocryphes et autres écrits qui ont entouré et alimenté les fidèles pieux Juifs et Chrétiens jusqu'à la fin du second siècle environ.

Pour moi, il ne me paraît pas nécessaire de mettre en doute les notions que vous avez énumérées ( diable, l'enfer, les péchés...) mais il m'est nécessaire de les comprendre sans préjugés, sans catéchisme, sans œillères mais aussi et surtout sans essayer d'en savoir davantage que ce qui nous en est dit.
Déjà comprendre le peu qu'on nous en dit avant d'échafauder quoi que ce soit.
Nous ne voyons que de minuscules aperçus, ceux que nous laisse entrevoir D-ieu, béni soit-Il.
D-ieu, béni soit-Il, ne nous demande pas d'inventer ce qui nous manque mais de faire nôtre ce qu'Il porte à notre connaissance.

Alors cela fait peut-être un peu gruyère mais peu m'importe...

Pour moi les belles Doctrines, les grandes Traditions, les subtiles théologies, les philosophies brillantes, les mystérieux ésotérismes... sont des idoles auxquelles nous devons renoncer pour nous consacrer à l'Unique Nécessaire : D-ieu, béni soit-Il.
Mais ce n'est qu'une opinion que je vous expose sans le moindre esprit de propagande.

Cordialement

Mais JESUS n'est pas venu pour sauver qui que ce soit. IL est venu comme beaucoup d'autres avant lui et probablement beaucoup apres lui pour nous rappeler qui nous sommes vraiment, il l'a demontré avec éclat et nous a dit: Ce que j'ai fait vous le ferez aussi(sachant fort bien qui nous sommes vraiment) et nous a montré ainsi qu'il n'était pas plus que nous( car pour faire ce qu'il a fait, il faut que nous soyons déja comme LUI).
Personne n'a a étre ''sauvé'', nous sommes comme le pere: libres, eternels et créateurs et parfaits: ''JE vous ai fait a mon image et ressemblance''.
Evidemment ceci fera sauter PAULINE au plafond!!!

Mais avec un sectarisme evident chere PAULINE

---- ICI ON PARLE DE :
LA BIBLE ET DE " L'HOMME AUX SEXUALITES "........ DIFFERENTES ? :mdr:

--- MOI J'AIME MIEUX ETRE UN " HOMME AU SEXE SUR ELLE "
--- QU'UN " HOMME AU SEXE SUR LUI " :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

IRONILOGIQUE : SPIRITANGEL

Bonjour,

SEPTOUR a écrit:

Mais JESUS n'est pas venu pour sauver qui que ce soit. IL est venu comme beaucoup d'autres avant lui et probablement beaucoup apres lui pour nous rappeler qui nous sommes vraiment, il l'a demontré avec éclat et nous a dit: Ce que j'ai fait vous le ferez aussi(sachant fort bien qui nous sommes vraiment) et nous a montré ainsi qu'il n'était pas plus que nous( car pour faire ce qu'il a fait, il faut que nous soyons déja comme LUI). Personne n'a a étre ''sauvé'', nous sommes comme le pere: libres, eternels et créateurs et parfaits: ''JE vous ai fait a mon image et ressemblance''. Evidemment ceci fera sauter PAULINE au plafond!!!

Je n'ai aucune raison de bondir au plafond.
C'est votre opinion.
Et comme votre herméneutique vous permet de prendre ou de laisser ce qui vous chante dans les Très Saintes Écritures je ne vois pas bien sur quel terrain nous pouvons discuter.

Dans le Nouveau Testament, le verbe sozo, sauver, apparaît dans plus d'une centaine de versets, voilà donc une centaine de versets que vous écartez, c'est votre droit... ce n'est pas mon choix.

Personnellement je suis très sensible à
Luc 19.9 Jésus lui dit : "Le salut est entré aujourd’hui dans cette maison, parce que celui-ci est aussi un fils d’Abraham. Car le Fils de l’homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu."
ce qui est, à mes yeux, très intéressant est à la fin : "ce qui était perdu" (au neutre) et non pas "ceux qui étaient perdus".

mais évidemment, si on élimine le salut des Saintes Écritures ce verset n'a aucun intérêt.

Cordialement

Je pense que la sexualité entre adultes consentants est du domaine de la vie privée et cela ne regarde que la personne concernée et Dieu.

Bonjour,

florence_yvonne a écrit:

Je pense que la sexualité entre adultes consentants est du domaine de la vie privée et cela ne regarde que la personne concernée et Dieu.

Néanmoins le problème n'est pas chez les homosexuels mais trop souvent chez les croyants.
Il me semble qu'il est indispensable que les chrétiens finissent par faire la distinction entre l'homosexualité et le péché.
Il y a une homosexualité peccamineuse comme il y a une hétérosexualité peccamineuse mais l'homosexualité n'est pas par définition peccamineuse.

Cordialement

Re: LA BIBLE ET L'HOMOSEXUALITE

par pauline.px

bonjour,Pauline ex: de Jean le baptiste et Jésus christ que tu m'avais donné n'ont aucun rapport.

l'Homosexualité, Dieu ne négocira pas avec cette orientation:9 ¶ Ne savez–vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume de Dieu? 10 Ne vous trompez point; ni les dépravés, ni les idolâtres, ni les licencieux, ni les homosexuels, ni les honteux, ni les voleurs, ni les avares, ni les ivrognes, ni les médisants, ni les charmeurs n’hériteront le royaume de Dieu. 11 Or c’est là ce qu’étaient quelques–uns de vous; mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus, et par l’Esprit de notre Dieu.
Pour avoir l'aprobation de Dieu,il faut se laver ..se défaire de ces vielle pratique. Désolé ce n'est pas ma parole...

Bonjour

jean1914 a écrit:

Re: LA BIBLE ET L'HOMOSEXUALITE ex: de Jean le baptiste et Jésus christ que tu m'avais donné n'ont aucun rapport.

Je prétends que si.
C'est vous qui avez évoquez les conséquences démographiques de l'homosexualité.

Vous soulignez l'impasse de l'homosexualité quand à la reproduction, mais c'est exactement la même impasse avec la chasteté
De plus la chasteté contrevient clairement à l'ordre "croissez et multipliez".
Si vous acceptez l'option (car ce n'est qu'un choix) de la chasteté alors il vous faut accepter l'Homosexualité qui n'est pas un choix.

Et si vous demandez la chasteté à un(e) homosexuel(le) vous n'améliorez en rien sa capacité reproductive.

jean1914 a écrit:

9 ¶ Ne savez–vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume de Dieu? 10 Ne vous trompez point; ni les dépravés, ni les idolâtres, ni les licencieux, ni les homosexuels, ni les honteux, ni les voleurs, ni les avares, ni les ivrognes, ni les médisants, ni les charmeurs n’hériteront le royaume de Dieu. 11 Or c’est là ce qu’étaient quelques–uns de vous; mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus, et par l’Esprit de notre Dieu. Pour avoir l'aprobation de Dieu,il faut se laver ..se défaire de ces vielle pratique. Désolé ce n'est pas ma parole...

Ce n'est pas votre parole et pourtant c'est vous qui lui donnez le sens que vous souhaitez.
C'est vous qui identifiez TOUTE l'homosexualité à la dépravation, au vol, à l'ivrognerie, à l'idolâtrie...
Or, à l'époque de saint Paul et jusqu'au milieu du XXième siècle, toutes les sociétés occidentales interdisaient une vie honorable pour les homosexuels qui dès lors ne pouvaient vivre que dans le secret ou dans la luxure.
Les seuls homosexuels visibles vivaient dans le désordre puisque l'ordre leur était interdit.

Je ne crois pas que vous soyez désolé car ce qui est significatif est la promptitude à identifier les homosexuel(le)s aux "dépravés, idolâtres, licencieux, honteux, voleurs, avares, ivrognes, médisants, charmeurs"

C'est curieux cette lecture littérale, sans réflexion, sans effort de comprendre l'autre
car
quand notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ dit "Il te manque encore une chose: vends tout ce que tu as, distribue-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux. Puis, viens, et suis-moi."
personne n'applique à soi-même cet ordre au pied de la lettre.

Chaque fois qu'une parole "dure" nous concerne personnellement on trouve le moyen d'en adoucir le sens...
Mais quand une parole dure nous permet de dénigrer l'autre alors on l'adopte littéralement sans chercher à comprendre, et surtout en oubliant complètement le commandement nouveau de notre Seigneur.

J'interviens sur ce topique non parce que je serais une homosexuelle mal à l'aise avec ma foi chrétienne mais parce que je suis une chrétienne mal à l'aise avec le goût de l'exclusion et de l'anathème au nom de la Bible,
Je suis scandalisée par l'attitude antiévangélique de ceux qui instrumentalisent les Très Saintes Écritures pour chercher la paille dans l'oeil du voisin.
Ce devrait être les chrétien(ne)s qui donnent l'exemple de l'amour, de l'accueil et de la compréhension,
ce devraient être les chrétien(ne)s qui suivent l'exemple de leur Maître qui dit "Moi, Je ne juge personne", mais c'est plus fort qu'eux, il leur faut juger et partager les brebis des boucs avant l'heure.

Cordialement

je comprend, c'est un sujet très délicat,vouloir ne pas choquer personne sur le net. Apôtre Paul parlait sous l'influence de l'esprit saint.. ce n'étais pas du vent ce qu'il disait...certainne personne de son époque on dù changer comportement pour être aprouvé par Dieu.....C'est le prix à payer pour plaire à Dieu..croyiez cà vaut la peine cet sacrifice...

APPROUVÉ PAR DIEU!!!
Mais DIEU est a l'origine de ttes choses, en fait de l'univers tout entier et de ce qu'il contient, PQ REPROUVERAIT IL CE QU'IL A CRÉÉ!!!????
Vous faites fausse route, DIEU agrée TOUT, méme le pire, méme l'indisable, méme l'insupportable et il ne condamne RIEN;PQ? relisez la phrase au dessus.
Les religions ont inventées un dieu mesquin, colérique, jaloux, qui ne sait pas ce qu'il fait quand il crée, un dieu qui condamne ce qu'il a créé. C'est fou!!!

Re: LA BIBLE ET L'HOMOSEXUALITE

par SEPTOUR Aujourd'hui à 12:09

Je ne fais pas référence à une religion...... mais à la bible....Cà vaut le détour de changer d'orientation sexuelle. Dieu ne négocira jamais avec cette pratique....d'ailleurs sodome et gomor a été détruite pour cette cause.
Que les femmes sont belles et dégagent un champ magnétique très puissant....les anges reconnaissent ce fait!!!!

Qui te parle d'homosexualité, je parle de DIEU et non de religion!
Quant a l'homosexualité si ca existe c'est parce que DIEU l'a bien voulu, sinon ca n'existerait pas. La bible est un livre a mettre au rebus, il distille bien souvent la haine plutot que l'amour.

Rappel du premier message :

L'homosexualité : un point de vue chrétien
par C.G.


La Bible parle-t-elle de l'homosexualité ? Qu'en dit-elle et pourquoi ? C'est ce que nous allons découvrir dans cet article.

La Bible et l'homosexualité

Dans toute société, à toute époque, dans toute civilisation, on constate qu'il y a des lois qui régissent les relations interpersonnelles, et en particulier dans l'aspect de la sexualité. Ces règles sont variables d'une culture à l'autre et changent selon les époques. Mais la constante, dans tout cela, c'est que pour qu'une société soit viable, elle a besoin d'établir certaines règles respectées par tous, et qui régissent les rapports interpersonnels et la sexualité.

Dans l'histoire biblique, on voit Dieu qui choisit un peuple et lui transmet des principes de vie. Il le retire des pratiques des peuples païens afin de l'amener à des rapports interpersonnels marqués par le respect de Dieu, de soi et des autres. Ce peuple ainsi instruit a pour mission de transmettre cette « loi de Dieu » aux autres peuples afin que tous puissent en bénéficier. Pour être plus concrète sans pour autant m'étendre sur le sujet, je rappellerai que la Déclaration des Droit de l'Homme puise directement son inspiration dans cette « loi de vie », chose que nous oublions parfois !

C'est dans un ensemble de lois sur des questions diverses que l'homosexualité est abordée. Le chapitre 18 du livre du Lévitique (dans l'Ancien Testament, 1ère partie de la Bible) aborde les questions sexuelles : Dieu demande à l'être humain de renoncer à l'inceste, à l'adultère, à la zoophilie... et à la pratique de l'homosexualité (verset 22 : « Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme »).

Cette idée est reprise dans le Nouveau Testament sous la plume de l'apôtre Paul. Là encore, c'est dans le cadre d'un ensemble de règles de vie que le sujet est abordé : « Ne savez-vous pas que ceux qui pratiquent l'injustice n'auront aucune part au Royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : il n'y aura point de part dans l'héritage de ce Royaume pour les débauchés, les idolâtres, les adultères, les pervers ou les homosexuels, ni pour les voleurs, les avares, pas plus que pour les ivrognes, les calomniateurs ou les malhonnêtes. Voilà bien ce que vous étiez, certains d'entre vous. Mais vous avez été purifiés du péché, vous en avez été déclarés justes au nom du Seigneur Jésus-Christ et par l'Esprit de notre Dieu. » (1ère épître aux Corinthiens ch.6 v.9-11). Et l'apôtre d'expliquer le sens de tout cela (verset 12) : « Tout m'est permis, dites-vous. Certes, mais tout n'est pas bon pour moi. Tout m'est permis, c'est vrai, mais je ne veux pas me placer sous un esclavage quelconque. »

* Quelques remarques sur ces textes :

- La Bible est clairement défavorable à la pratique de l'homosexualité, tout comme elle est clairement défavorable au vol, à l'avarice, à la médisance... Si la Bible parle de l'homosexualité pour en dénoncer la pratique, elle le fait tout autant pour les autres comportements qui ne favorisent pas le plein développement de l'être humain et de la société (avec comme critère le respect de Dieu, de soi et des autres puisque Jésus résume ainsi la loi de Dieu « Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée. C'est là le commandement le plus grand et le plus important. Et voici celui qui vient en second et qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Tout ce qu'enseignent la Loi et les prophètes est contenu dans ces deux commandements. » Évangile de Matthieu, ch.22, v.37-40).

- La Bible ne condamne pas les tendances homosexuelles, dont la personne n'est pas maîtresse. Mais elle s'oppose à sa pratique, car c'est ce qui est source de désorganisation d'une société (tout comme le sont le vol, le mensonge ou la cupidité). Il est donc tout à fait possible d'avoir des attirances homosexuelles sans pour autant être en porte-à-faux vis-à-vis de sa foi en Dieu. Comment gérer cela ? Par l'abstinence, tout comme la personne mariée doit s'abstenir de l'adultère même lorsqu'elle est tentée, ou tout comme le célibataire doit maîtriser ses désirs sexuels et ne pas leur donner libre cours.

- Une troisième remarque, c'est que celui qui a pratiqué l'homosexualité peut trouver le pardon et un changement de vie (1ère épître aux Corinthiens ch.6 v.11).
- L'objectif de ces lois de vie n'est pas l'interdiction mais la liberté : liberté par rapport à l'esclavage de nos pulsions et de nos tendances égoïstes ou anti-sociales. L'objectif de ces lois est l'amour.

* Pourquoi la Bible parle-t-elle ainsi de l'homosexualité ?

Il est facile de voir en quoi le vol, par exemple, porte atteinte à l'autre et à la société. Mais pourquoi la pratique de l'homosexualité est-elle moins que le bien de l'homme, moins que ce qui est constructif pour lui ?

C'est parce qu'elle s'arrête sur le chemin de l'altérité. Elle va vers l'autre le plus semblable : homme avec homme, femme avec femme ; elle ne s'ouvre pas à l'autre le plus différent. Elle bloque, par cela, un enrichissement réciproque. Elle ne permet pas de se découvrir soi-même dans sa pleine identité parce que c'est la différence qui la révèle. L'homosexualité est-elle vraiment un autre type d'amour, équilibrant et sain pour l'homme, comme certains militants veulent nous le laisser penser ? (Note AT2V : Saviez-vous que la très grande majorité des hommes homosexuels ont eu des rapports avec au moins 10 personnes différentes dans l'année écoulée -sondage réalisé dans le milieu homosexuel par le magazine "Gay", 2004-)

Elle ne peut pas non plus assurer un fondement solide à la société, assurer sa reproduction et sa pérennité, donner un contexte sain au développement d'un enfant. Savez-vous par exemple que la façon dont une femme tient un bébé diffère grandement de celle dont un homme le porte ? La façon féminine est plus rassurante, celle de l'homme plus stimulante... les deux étant nécessaires à un bon équilibre de l'enfant. Ce n'est qu'un petit exemple parmi bien d'autres. Hommes et femmes sont radicalement différents à bien des égards. L'enfant a besoin de l'apport des deux. Il a également besoin du désir entre les deux parents pour pouvoir se structurer harmonieusement.

Pour résumer et conclure, disons donc que la Bible encourage les comportements sociaux qui vont dans le sens du respect de Dieu, de soi et des autres. Elle condamne les actions qui ne favorisent pas cela. C'est à ce titre qu'elle dénonce, entre autres, la pratique de l'homosexualité. Elle ne rejette cependant pas la personne qui a cette orientation mais qui s'abstient de la pratiquer (tout comme celui qui s'abstient de l'adultère par lequel il est tenté, ou de celui qui se maîtrise pour éviter la calomnie et la critique alors qu'il a de fortes tendances à être « mauvaise langue »).

Les désirs homosexuels représentent souvent une grande souffrance pour une personne et la Bible parle de l'accueil, du soutien, et même parfois de "guérison" (l'homosexualité n'est pas une maladie mais une orientation inconsciente). Elle nous invite donc à une éthique de vie claire, vécue cependant dans le respect des personnes et non dans la brutalité d'une condamnation sans appel !

Atoi2voir .com

En quoi suis-je sectaire, moi qui n'aie aucune religion?
Qu'est ce qui me permet d'affirmer...? Mes 45 années passées a reflechir et a lire, a retourner encore et encore chaque pb rencontré, alors que vous n'avez qu'une lecture superficelle de la bible a opposer!!!
Vous savez la bible il faut la lire entre les lignes, déduire, supputez user de logique, reflechir et alors elle s'ouvre, se decante, laisse entrevoir. Et enfin de compte IL FAUT EN SORTIR, sinon vous tournerez en rond et n'irez nulle part. Le dieu qui y est enseigné est loin, tres loin de DIEU l'unique, le pere, l'ami, le parent si proche!

Bonjour,

SEPTOUR a écrit:

En quoi suis-je sectaire, moi qui n'aie aucune religion? Qu'est ce qui me permet d'affirmer...? Mes 45 années passées a reflechir et a lire, a retourner encore et encore chaque pb rencontré, alors que vous n'avez qu'une lecture superficelle de la bible a opposer!!! Vous savez la bible il faut la lire entre les lignes, déduire, supputez user de logique, reflechir et alors elle s'ouvre, se decante, laisse entrevoir. Et enfin de compte IL FAUT EN SORTIR, sinon vous tournerez en rond et n'irez nulle part. Le dieu qui y est enseigné est loin, tres loin de DIEU l'unique, le pere, l'ami, le parent si proche!

Ce qui me permet de craindre votre sectarisme ce sont toutes vos affirmations péremptoires à notre égard du genre :
"DIEU n'est pas celui que l'on enseigne dans la bible."
"ON vous a enfoncé dans le crane et de force des croyances qui n'ont aucune consistance pour peu que l'on y reflechisse!"
"alors que vous n'avez qu'une lecture superficelle de la bible a opposer!!!".

PAULINE PX
Mais tout cela est vrai, mais ce ne sont que des constats.
-Du DIEU de la bible on pourrait dire ceci: voila, DIEU c'est ca, la dans ce coin! Alors que DIEU n'est pas cernable parce qu'il est TOUT ce qui est et pas seulement ca ici. Le DIEU de la bible c'est un MINCE profil, le DIEU réel...c'est l'univers!!
-Malheureusement, la bible a été non pas enseignée mais enfournée, forcée, enfoncée de force par la répétition ''ad nauséam'', Ce fut du bourrage de crane, un lessivage de cerveau destinée a fabriquer des fidéles sans questionnement.
- Tout dans la bible doit étre pris au pied de la lettre, le diable, l'enfer, les péchés, etc, etc. Ca doit étre vrai puisqu'on nous le dit et le répéte et de plus c'est écrit!!! Heureusement ce n'est pas parce que c'est écrit et dit que c'est vrai! Il faut chercher a savoir ce qui est vrai.....

Bonjour,

SEPTOUR a écrit:

Mais tout cela est vrai, mais ce ne sont que des constats.

Aaah...
Quand vous affirmez "tout cela est vrai" vous donnez plutôt l'image du sectarisme.

SEPTOUR a écrit:

Du DIEU de la bible on pourrait dire ceci: voila, DIEU c'est ca, la dans ce coin! Alors que DIEU n'est pas cernable parce qu'il est TOUT ce qui est et pas seulement ca ici. Le DIEU de la bible c'est un MINCE profil,

Bien sûr que D-ieu, béni soit-Il, n'est pas cernable.
Bien sûr que D-ieu, béni soit-Il, est incogniscible.
Bien sûr que ce qui nous est révélé de D-ieu, béni soit-Il, dans les Très Saintes Écritures est infiniment petit.
Et alors ?
Qui prétend le contraire ?

SEPTOUR a écrit:

le DIEU réel...c'est l'univers!!

C'est votre opinion, je ne la partage pas.
Ce n'est qu'une opinion aussi respectable soit-elle.
Pareil pour la mienne ?

SEPTOUR a écrit:

Malheureusement, la bible a été non pas enseignée mais enfournée, forcée, enfoncée de force par la répétition ''ad nauséam'', Ce fut du bourrage de crane, un lessivage de cerveau destinée a fabriquer des fidéles sans questionnement.

Vous avez peut-être vécu une mauvaise expérience, ce n'est pas une raison pour suggérer que nous sommes concerné(e)s par cette détestable pastorale.

SEPTOUR a écrit:

Tout dans la bible doit étre pris au pied de la lettre, le diable, l'enfer, les péchés, etc, etc. Ca doit étre vrai puisqu'on nous le dit et le répéte et de plus c'est écrit!!! Heureusement ce n'est pas parce que c'est écrit et dit que c'est vrai! Il faut chercher a savoir ce qui est vrai.....

Je crois que vous confondez les Très Saintes Écritures et le ou les catéchismes qui exploitent un fonds de commerce.

Peut-être que votre choix serait d'élaborer par un long et patient travail de recherche une grille de lecture qui permet de distinguer a priori le vrai du faux dans les Très Saintes Écritures afin de constituer (ou seulement confirmer) un édifice théologique ou philosophique.
Pourquoi pas.
C'est une opinion assez commune d'ailleurs. Sans que ce constat signifie un jugement de valeur.

Pour ma part, je ne cherche pas l'édifice théologique, je cherche à vivre une relation d'amour avec notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, le Verbe de D-ieu, béni soit-Il.
Comme n'importe quelle amoureuse, je me laisse d'abord imprégner par Sa Parole, et je m'abreuve donc aux Très Saintes Écritures et à tous les apocryphes et autres écrits qui ont entouré et alimenté les fidèles pieux Juifs et Chrétiens jusqu'à la fin du second siècle environ.

Pour moi, il ne me paraît pas nécessaire de mettre en doute les notions que vous avez énumérées ( diable, l'enfer, les péchés...) mais il m'est nécessaire de les comprendre sans préjugés, sans catéchisme, sans œillères mais aussi et surtout sans essayer d'en savoir davantage que ce qui nous en est dit.
Déjà comprendre le peu qu'on nous en dit avant d'échafauder quoi que ce soit.
Nous ne voyons que de minuscules aperçus, ceux que nous laisse entrevoir D-ieu, béni soit-Il.
D-ieu, béni soit-Il, ne nous demande pas d'inventer ce qui nous manque mais de faire nôtre ce qu'Il porte à notre connaissance.

Alors cela fait peut-être un peu gruyère mais peu m'importe...

Pour moi les belles Doctrines, les grandes Traditions, les subtiles théologies, les philosophies brillantes, les mystérieux ésotérismes... sont des idoles auxquelles nous devons renoncer pour nous consacrer à l'Unique Nécessaire : D-ieu, béni soit-Il.
Mais ce n'est qu'une opinion que je vous expose sans le moindre esprit de propagande.

Cordialement

Mais JESUS n'est pas venu pour sauver qui que ce soit. IL est venu comme beaucoup d'autres avant lui et probablement beaucoup apres lui pour nous rappeler qui nous sommes vraiment, il l'a demontré avec éclat et nous a dit: Ce que j'ai fait vous le ferez aussi(sachant fort bien qui nous sommes vraiment) et nous a montré ainsi qu'il n'était pas plus que nous( car pour faire ce qu'il a fait, il faut que nous soyons déja comme LUI).
Personne n'a a étre ''sauvé'', nous sommes comme le pere: libres, eternels et créateurs et parfaits: ''JE vous ai fait a mon image et ressemblance''.
Evidemment ceci fera sauter PAULINE au plafond!!!

Mais avec un sectarisme evident chere PAULINE

---- ICI ON PARLE DE :
LA BIBLE ET DE " L'HOMME AUX SEXUALITES "........ DIFFERENTES ? :mdr:

--- MOI J'AIME MIEUX ETRE UN " HOMME AU SEXE SUR ELLE "
--- QU'UN " HOMME AU SEXE SUR LUI " :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

IRONILOGIQUE : SPIRITANGEL

Bonjour,

SEPTOUR a écrit:

Mais JESUS n'est pas venu pour sauver qui que ce soit. IL est venu comme beaucoup d'autres avant lui et probablement beaucoup apres lui pour nous rappeler qui nous sommes vraiment, il l'a demontré avec éclat et nous a dit: Ce que j'ai fait vous le ferez aussi(sachant fort bien qui nous sommes vraiment) et nous a montré ainsi qu'il n'était pas plus que nous( car pour faire ce qu'il a fait, il faut que nous soyons déja comme LUI). Personne n'a a étre ''sauvé'', nous sommes comme le pere: libres, eternels et créateurs et parfaits: ''JE vous ai fait a mon image et ressemblance''. Evidemment ceci fera sauter PAULINE au plafond!!!

Je n'ai aucune raison de bondir au plafond.
C'est votre opinion.
Et comme votre herméneutique vous permet de prendre ou de laisser ce qui vous chante dans les Très Saintes Écritures je ne vois pas bien sur quel terrain nous pouvons discuter.

Dans le Nouveau Testament, le verbe sozo, sauver, apparaît dans plus d'une centaine de versets, voilà donc une centaine de versets que vous écartez, c'est votre droit... ce n'est pas mon choix.

Personnellement je suis très sensible à
Luc 19.9 Jésus lui dit : "Le salut est entré aujourd’hui dans cette maison, parce que celui-ci est aussi un fils d’Abraham. Car le Fils de l’homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu."
ce qui est, à mes yeux, très intéressant est à la fin : "ce qui était perdu" (au neutre) et non pas "ceux qui étaient perdus".

mais évidemment, si on élimine le salut des Saintes Écritures ce verset n'a aucun intérêt.

Cordialement

Je pense que la sexualité entre adultes consentants est du domaine de la vie privée et cela ne regarde que la personne concernée et Dieu.

Bonjour,

florence_yvonne a écrit:

Je pense que la sexualité entre adultes consentants est du domaine de la vie privée et cela ne regarde que la personne concernée et Dieu.

Néanmoins le problème n'est pas chez les homosexuels mais trop souvent chez les croyants.
Il me semble qu'il est indispensable que les chrétiens finissent par faire la distinction entre l'homosexualité et le péché.
Il y a une homosexualité peccamineuse comme il y a une hétérosexualité peccamineuse mais l'homosexualité n'est pas par définition peccamineuse.

Cordialement

Re: LA BIBLE ET L'HOMOSEXUALITE

par pauline.px

bonjour,Pauline ex: de Jean le baptiste et Jésus christ que tu m'avais donné n'ont aucun rapport.

l'Homosexualité, Dieu ne négocira pas avec cette orientation:9 ¶ Ne savez–vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume de Dieu? 10 Ne vous trompez point; ni les dépravés, ni les idolâtres, ni les licencieux, ni les homosexuels, ni les honteux, ni les voleurs, ni les avares, ni les ivrognes, ni les médisants, ni les charmeurs n’hériteront le royaume de Dieu. 11 Or c’est là ce qu’étaient quelques–uns de vous; mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus, et par l’Esprit de notre Dieu.
Pour avoir l'aprobation de Dieu,il faut se laver ..se défaire de ces vielle pratique. Désolé ce n'est pas ma parole...

Bonjour

jean1914 a écrit:

Re: LA BIBLE ET L'HOMOSEXUALITE ex: de Jean le baptiste et Jésus christ que tu m'avais donné n'ont aucun rapport.

Je prétends que si.
C'est vous qui avez évoquez les conséquences démographiques de l'homosexualité.

Vous soulignez l'impasse de l'homosexualité quand à la reproduction, mais c'est exactement la même impasse avec la chasteté
De plus la chasteté contrevient clairement à l'ordre "croissez et multipliez".
Si vous acceptez l'option (car ce n'est qu'un choix) de la chasteté alors il vous faut accepter l'Homosexualité qui n'est pas un choix.

Et si vous demandez la chasteté à un(e) homosexuel(le) vous n'améliorez en rien sa capacité reproductive.

jean1914 a écrit:

9 ¶ Ne savez–vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume de Dieu? 10 Ne vous trompez point; ni les dépravés, ni les idolâtres, ni les licencieux, ni les homosexuels, ni les honteux, ni les voleurs, ni les avares, ni les ivrognes, ni les médisants, ni les charmeurs n’hériteront le royaume de Dieu. 11 Or c’est là ce qu’étaient quelques–uns de vous; mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus, et par l’Esprit de notre Dieu. Pour avoir l'aprobation de Dieu,il faut se laver ..se défaire de ces vielle pratique. Désolé ce n'est pas ma parole...

Ce n'est pas votre parole et pourtant c'est vous qui lui donnez le sens que vous souhaitez.
C'est vous qui identifiez TOUTE l'homosexualité à la dépravation, au vol, à l'ivrognerie, à l'idolâtrie...
Or, à l'époque de saint Paul et jusqu'au milieu du XXième siècle, toutes les sociétés occidentales interdisaient une vie honorable pour les homosexuels qui dès lors ne pouvaient vivre que dans le secret ou dans la luxure.
Les seuls homosexuels visibles vivaient dans le désordre puisque l'ordre leur était interdit.

Je ne crois pas que vous soyez désolé car ce qui est significatif est la promptitude à identifier les homosexuel(le)s aux "dépravés, idolâtres, licencieux, honteux, voleurs, avares, ivrognes, médisants, charmeurs"

C'est curieux cette lecture littérale, sans réflexion, sans effort de comprendre l'autre
car
quand notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ dit "Il te manque encore une chose: vends tout ce que tu as, distribue-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux. Puis, viens, et suis-moi."
personne n'applique à soi-même cet ordre au pied de la lettre.

Chaque fois qu'une parole "dure" nous concerne personnellement on trouve le moyen d'en adoucir le sens...
Mais quand une parole dure nous permet de dénigrer l'autre alors on l'adopte littéralement sans chercher à comprendre, et surtout en oubliant complètement le commandement nouveau de notre Seigneur.

J'interviens sur ce topique non parce que je serais une homosexuelle mal à l'aise avec ma foi chrétienne mais parce que je suis une chrétienne mal à l'aise avec le goût de l'exclusion et de l'anathème au nom de la Bible,
Je suis scandalisée par l'attitude antiévangélique de ceux qui instrumentalisent les Très Saintes Écritures pour chercher la paille dans l'oeil du voisin.
Ce devrait être les chrétien(ne)s qui donnent l'exemple de l'amour, de l'accueil et de la compréhension,
ce devraient être les chrétien(ne)s qui suivent l'exemple de leur Maître qui dit "Moi, Je ne juge personne", mais c'est plus fort qu'eux, il leur faut juger et partager les brebis des boucs avant l'heure.

Cordialement

je comprend, c'est un sujet très délicat,vouloir ne pas choquer personne sur le net. Apôtre Paul parlait sous l'influence de l'esprit saint.. ce n'étais pas du vent ce qu'il disait...certainne personne de son époque on dù changer comportement pour être aprouvé par Dieu.....C'est le prix à payer pour plaire à Dieu..croyiez cà vaut la peine cet sacrifice...

APPROUVÉ PAR DIEU!!!
Mais DIEU est a l'origine de ttes choses, en fait de l'univers tout entier et de ce qu'il contient, PQ REPROUVERAIT IL CE QU'IL A CRÉÉ!!!????
Vous faites fausse route, DIEU agrée TOUT, méme le pire, méme l'indisable, méme l'insupportable et il ne condamne RIEN;PQ? relisez la phrase au dessus.
Les religions ont inventées un dieu mesquin, colérique, jaloux, qui ne sait pas ce qu'il fait quand il crée, un dieu qui condamne ce qu'il a créé. C'est fou!!!

Re: LA BIBLE ET L'HOMOSEXUALITE

par SEPTOUR Aujourd'hui à 12:09

Je ne fais pas référence à une religion...... mais à la bible....Cà vaut le détour de changer d'orientation sexuelle. Dieu ne négocira jamais avec cette pratique....d'ailleurs sodome et gomor a été détruite pour cette cause.
Que les femmes sont belles et dégagent un champ magnétique très puissant....les anges reconnaissent ce fait!!!!

Qui te parle d'homosexualité, je parle de DIEU et non de religion!
Quant a l'homosexualité si ca existe c'est parce que DIEU l'a bien voulu, sinon ca n'existerait pas. La bible est un livre a mettre au rebus, il distille bien souvent la haine plutot que l'amour.