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| | Le conflit Israélo-Palestinien |    |
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arnica
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 |  Sujet: Le conflit Israélo-Palestinien  Sam 21 Nov 2009, 12:55 pm | |
| Rappel du premier message :
Une petite etude
Des origines à nos jours
« Les Français sont nuls en histoire et en géographie », dit-on, aussi ne peut-on pas leur reprocher leur ignorance concernant celles du Moyen-Orient, qui les conduit à interpréter le conflit actuel à la seule « lumière » des images du journal télévisé.
En effet, nombre de gens de bonne foi imaginent que les Juifs, ayant été dispersés par les Romains, qui ont détruit le deuxième Temple de Jérusalem en 70 après J.C., seraient revenus après une absence de 1800 ans pour réclamer leur pays, lequel, entre temps, serait devenu un état palestinien indépendant.
Rien n’est plus faux.
Pour commencer, le peuple Juif n’a jamais quitté totalement son pays. La Diaspora s’est développée parallèlement à des communautés juives qui ont maintenu des liens avec la patrie historique pendant plus de 3 700 ans. Les juifs d’Israël et ceux de l’exil ont partagé une langue nationale et une culture qui s’est transmise jusqu’à nos jours.
L’état d’Israël est la suite logique et la continuité de l’histoire du peuple d’Israël, qui s’est perpétuée sur la terre d’Israël et loin de celle-ci, dans son souvenir et dans son espoir.
Peuple d’Israël en Israël du IXe siècle à nos jours
D’importantes communautés juives se sont réinstallées à Jérusalem et à Tibériade dès le IXe siècle. Au XIe siècle, d’autres ont prospéré à Rafah, à Gaza, à Ashkelon, à Jaffa et à Césarée.
Les Croisés n’ont pas massacré que des musulmans : de très nombreux Juifs en ont également été victimes au XIIe siècle. Au cours des 200 années suivantes, la communauté s’est reconstituée par l’immigration à Jérusalem et en Galilée de nombreux rabbins et pèlerins juifs.
Au début du XIXe siècle - avant la naissance du mouvement sioniste moderne qui date de 1870 - plus de 10 000 Juifs vivaient déjà dans ce qui est aujourd'hui Israël.
Une immigration juive massive a commencé vers la Palestine en 1882, à une époque où moins de 250,000 Arabes y vivaient, dont la majorité avait elle-même immigré dans les décennies précédentes.
La Palestine n’a jamais été un pays exclusivement arabe, bien que l'arabe soit progressivement devenu la langue de la plus grande partie de la population, après les invasions musulmanes du VIIe siècle.(1)
Aucun état indépendant arabe ou palestinien n’a jamais existé en Palestine.
Avant la partition (1947), les Arabes de Palestine ne se revendiquaient pas comme un groupe distinct. Au premier Congrès des associations musulmanes et chrétiennes réuni à Jérusalem en février 1919 pour choisir des représentants palestiniens à la Conférence de la paix à Paris, une résolution fut adoptée : « Nous considérons la Palestine comme une partie de la Syrie arabe, dont elle n’avait jamais été séparée. Nous sommes liés à elle par des liens nationaux, religieux, linguistiques, naturels, économiques et géographiques. »(2)
Discours que continuait à tenir, des années plus tard, Ahmed Shuqeiri, président de l'OLP, au Conseil de sécurité: « Il est de notoriété publique que la Palestine n'est rien d’autre que la Syrie du sud. » D’ailleurs, sur le site de l'Autorité Palestinienne, le seul article historique s'intitule « Le Peuple Palestinien - grandes étapes au XXème siècle » et il montre bien qu’auparavant, il n'avait jamais été question de peuple palestinien.
Dernière édition par arnica le Sam 21 Nov 2009, 1:00 pm, édité 3 fois |
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mario
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| | Sujet: Re: Le conflit Israélo-Palestinien Mer 02 Déc 2009, 9:26 am | |
| Lu dans la presse de ce matin : "Israël a sèchement mis en garde l'Union européenne mardi contre une reconnaissance de Jérusalem-Est comme capitale d'un futur Etat palestinien, avertissant qu'une telle initiative mettrait à mal la crédibilité de l'UE en tant que médiateur dans le conflit du Proche-Orient."
Or :
1) Jérusalem-Est est une annexion par Israël, annexion illégale et non reconnue par la communauté internationale !!!!!
2) Que Jérusalem soit à la fois la capitale de deux Etats voisins et devenus amis, ne serait-ce pas le rêve !!!!!
Mais Israël le refuse de toute la force puisée hélas !!! dans la Bible ! |
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| | Sujet: Re: Le conflit Israélo-Palestinien Mer 02 Déc 2009, 9:31 am | |
| | mario a écrit: | | florence_yvonne a écrit: | | Comment justifier les colonies dans le territoire palestinien ? |
Excellente question ..... j'attends la réponse ... |
Israël lors de son départ d'une de ses colonisations a laissé des biens immobiliers aux Palestiniens ! Il y a aussi du positif...
La France et tant d'autres pays ont colonisés des territoires et cela a été un bien pour le peuple en question. Là, la Palestine voit d'un mauvais oeil les colonisations d'Israël car c'est plus religieux que politique ! Si un pays "athée" voir musulman aurait colonisé la Palestine je pense que là, il ni aurait pas eu de soucis pour les citoyens Palestiniens.
Sauf erreur de ma part  |
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| | Sujet: Re: Le conflit Israélo-Palestinien Mer 02 Déc 2009, 12:06 pm | |
| | Nicodème a écrit: | | mario a écrit: | | florence_yvonne a écrit: | | Comment justifier les colonies dans le territoire palestinien ? |
Excellente question ..... j'attends la réponse ... |
Israël lors de son départ d'une de ses colonisations a laissé des biens immobiliers aux Palestiniens ! Il y a aussi du positif...
La France et tant d'autres pays ont colonisés des territoires et cela a été un bien pour le peuple en question. Là, la Palestine voit d'un mauvais oeil les colonisations d'Israël car c'est plus religieux que politique ! Si un pays "athée" voir musulman aurait colonisé la Palestine je pense que là, il ni aurait pas eu de soucis pour les citoyens Palestiniens.
Sauf erreur de ma part |
Les israeliens a Gaza ont laissé toutes leurs installations très modernes pour permettre à ceux de Gaza de vivre mieux. Les palestiniens ont tout détruit en piquant des trucs pour les revendre ou s'en servir à des fins autres. Tous les pas d'Israel dans l'entraide sont foulés par des palestiniens qui ne pensent qu'à la guerre contre Israel avant le bien être des leurs.
L'islam considère que le peuple juif n'a pas à être sur la terre qu'il considère comme lui appartenant. L'islam considère qu'Israel aussi lui appartient.
Quant aux colonies, comment la Jordanie s'est formée, par exemple ? |
| | | | florence_yvonne
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| | Sujet: Re: Le conflit Israélo-Palestinien Mer 02 Déc 2009, 12:44 pm | |
| | florence_yvonne a écrit: | | Sans les colonies, il n'y aurait pas de problème. |
Mais sans ces colonies la Palestine ce suffirais à elle même ? Quel est son potentiel importation/ exportation, PIB, richesses diverses...???
Certains pays seraient à " l'age de pierres " sans l'aide des colonies ! |
| | | | florence_yvonne
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| | Sujet: Re: Le conflit Israélo-Palestinien Mer 02 Déc 2009, 12:52 pm | |
| | florence_yvonne a écrit: | | Ce n'est pas le problème, comment réagirais-tu si la Belgique (ou un autre pays) venait petit à petit coloniser la France ? |
Mais à la base, la France n'a pas besoin de colons !
Mais si j'habiterais en Ethiopie, je serais super content que la France ou tout autres pays vienne ! |
| | | | florence_yvonne
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| | Sujet: Re: Le conflit Israélo-Palestinien Mer 02 Déc 2009, 2:20 pm | |
| | florence_yvonne a écrit: | | Je ne le pense pas, le territoire palestinien diminue comme peau de chagrin, je ne vois pas comment ils pourraient prendre cela avec bonheur. |
Tu a raison, mais si à la place d'Israël cela aurait été l'iran ou tout autre pays musulman, là pas trop de tracas pour les palestiniens ! |
| | | | florence_yvonne
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| | | | | mario
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| | Sujet: Re: Le conflit Israélo-Palestinien Jeu 03 Déc 2009, 1:31 pm | |
| | florence_yvonne a écrit: | | Je ne le pense pas, le territoire palestinien diminue comme peau de chagrin, je ne vois pas comment ils pourraient prendre cela avec bonheur. |
J'abonde dans ton sens, ma chère Julienne, en citant cette information :
En 2008, des milliers de Palestiniens ont perdu leur droit de résidence à Jérusalem
mercredi 2 décembre 2009 - 10h:45
Ma’an News Agency
Le journal israélien Haaretz a rendu les chiffres publics ce mercredi. Le total de l’année dernière représente 21 fois la moyenne des 40 années précédentes.
Au cours des 40 années d’occupation israélienne, Israël a révoqué les droits de résidence de 8558 Palestiniens, soit à peu près le double du nombre de personnes qui ont perdu leurs cartes d’identité l’année dernière seulement.
Le ministère de l’intérieur a déclaré à Haaretz que l’augmentation est le produit d’une décision de 2008 par le précédent gouvernement israélien de mener des enquêtes sur le statut juridique de milliers de Palestiniens de Jérusalem-Est.
Le procureur Yotam Ben-Hillel du Hamoked [Centre pour la Défense de l’Individu] a déclaré que les 250000 résidents palestiniens de Jérusalem-Est ont le même statut juridique que les personnes qui ont immigré en Israël en toute légalité, mais sans avoir droit à la citoyenneté.
« Ils sont traités comme s’ils étaient des immigrants en Israël, en dépit du fait que c’est Israël qui s’est imposé à eux en 1967 », a-t-il dit.
Israël a occupé Jérusalem-Est avec le reste de la Cisjordanie en 1967, et annexé un secteur important de la Cisjordanie comme faisant partie de la ville, qu’il a déclarée sa capitale. Les Palestiniens dans le territoire annexé refusent la citoyenneté israélienne. Comme la communauté internationale, ils ne reconnaissent pas la légitimité du contrôle israélien sur leur terre.
L’avocat jérusalémite Oussama Al-Halabi a déclaré dans une récente interview avec Ma’an que « les Palestiniens avec une carte d’identité israélienne n’ont en fait aucun droit réel à vivre dans Jérusalem. Israël peut retirer leur carte d"identité à tout moment. »
En raison de leur statut de résidents non-citoyens, les Palestiniens de Jérusalem peuvent facilement perdre leur carte d’identité. .................;; |
| | | | naoufaloukoum
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| | Sujet: Re: Le conflit Israélo-Palestinien Sam 05 Déc 2009, 12:29 am | |
| cher arnica,
Je viens de lire ce titre, je n'ai même pas lu le sujet, et ça ma coquer.
Alors tu pense qu'il y a un conflit?! pourtant la Palestine n'est plus un état depuis la venu des britannique, mal-heureusement c'était un état depuis sa séparation de la Jordanie.
Dans cette terre il y a des gens, des humains, des êtres vivants, chrétiens et musulmans. Qui ont vécu la disparition de leur culture, leurs biens, leurs racines, leurs amants leurs parents et enfants.....etc. reste leur identité, et cela dure depuis longtemps, depuis les anglais à nos jours par les israéliens. A ton avis, comment peuvent ils résister çi longtemps face à un état puissant "voleur". Et là je commence à sourire....Je te pose une question: si c'était le cas de ton pays, ou d'un autre hors moyen oriental, tu dirais là même chose, ou bien tu aura plus recours à la logique pour ne pas dire conflit mais ce que tu veux sauf "conflit". |
| | | | gabriel79
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| | Sujet: Re: Le conflit Israélo-Palestinien Jeu 08 Avr 2010, 2:07 am | |
| quand ils ont quitter les colonies ils ont laisser leur biens ....
du delire , on fait dans charite maintenant ? les biens qu'ils laisse rempleceront ils les proches qui sont mort ? |
| | | | brizzio777
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| | Sujet: Re: Le conflit Israélo-Palestinien Mar 13 Avr 2010, 3:03 am | |
| | florence_yvonne a écrit: | | Je ne le pense pas, le territoire palestinien diminue comme peau de chagrin, je ne vois pas comment ils pourraient prendre cela avec bonheur. |
l'etat de palestine n'a aucune légitimité dans la bible [lire Amos, Ezequiel, Joel...] |
| | | | | | Le conflit Israélo-Palestinien | |
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| | Le conflit Israélo-Palestinien | |
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arnica
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| | Sujet: Le conflit Israélo-Palestinien Sam 21 Nov 2009, 12:55 pm | |
| Rappel du premier message :
Une petite etude
Des origines à nos jours
« Les Français sont nuls en histoire et en géographie », dit-on, aussi ne peut-on pas leur reprocher leur ignorance concernant celles du Moyen-Orient, qui les conduit à interpréter le conflit actuel à la seule « lumière » des images du journal télévisé.
En effet, nombre de gens de bonne foi imaginent que les Juifs, ayant été dispersés par les Romains, qui ont détruit le deuxième Temple de Jérusalem en 70 après J.C., seraient revenus après une absence de 1800 ans pour réclamer leur pays, lequel, entre temps, serait devenu un état palestinien indépendant.
Rien n’est plus faux.
Pour commencer, le peuple Juif n’a jamais quitté totalement son pays. La Diaspora s’est développée parallèlement à des communautés juives qui ont maintenu des liens avec la patrie historique pendant plus de 3 700 ans. Les juifs d’Israël et ceux de l’exil ont partagé une langue nationale et une culture qui s’est transmise jusqu’à nos jours.
L’état d’Israël est la suite logique et la continuité de l’histoire du peuple d’Israël, qui s’est perpétuée sur la terre d’Israël et loin de celle-ci, dans son souvenir et dans son espoir.
Peuple d’Israël en Israël du IXe siècle à nos jours
D’importantes communautés juives se sont réinstallées à Jérusalem et à Tibériade dès le IXe siècle. Au XIe siècle, d’autres ont prospéré à Rafah, à Gaza, à Ashkelon, à Jaffa et à Césarée.
Les Croisés n’ont pas massacré que des musulmans : de très nombreux Juifs en ont également été victimes au XIIe siècle. Au cours des 200 années suivantes, la communauté s’est reconstituée par l’immigration à Jérusalem et en Galilée de nombreux rabbins et pèlerins juifs.
Au début du XIXe siècle - avant la naissance du mouvement sioniste moderne qui date de 1870 - plus de 10 000 Juifs vivaient déjà dans ce qui est aujourd'hui Israël.
Une immigration juive massive a commencé vers la Palestine en 1882, à une époque où moins de 250,000 Arabes y vivaient, dont la majorité avait elle-même immigré dans les décennies précédentes.
La Palestine n’a jamais été un pays exclusivement arabe, bien que l'arabe soit progressivement devenu la langue de la plus grande partie de la population, après les invasions musulmanes du VIIe siècle.(1)
Aucun état indépendant arabe ou palestinien n’a jamais existé en Palestine.
Avant la partition (1947), les Arabes de Palestine ne se revendiquaient pas comme un groupe distinct. Au premier Congrès des associations musulmanes et chrétiennes réuni à Jérusalem en février 1919 pour choisir des représentants palestiniens à la Conférence de la paix à Paris, une résolution fut adoptée : « Nous considérons la Palestine comme une partie de la Syrie arabe, dont elle n’avait jamais été séparée. Nous sommes liés à elle par des liens nationaux, religieux, linguistiques, naturels, économiques et géographiques. »(2)
Discours que continuait à tenir, des années plus tard, Ahmed Shuqeiri, président de l'OLP, au Conseil de sécurité: « Il est de notoriété publique que la Palestine n'est rien d’autre que la Syrie du sud. » D’ailleurs, sur le site de l'Autorité Palestinienne, le seul article historique s'intitule « Le Peuple Palestinien - grandes étapes au XXème siècle » et il montre bien qu’auparavant, il n'avait jamais été question de peuple palestinien.
Dernière édition par arnica le Sam 21 Nov 2009, 1:00 pm, édité 3 fois |
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mario
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| | Sujet: Re: Le conflit Israélo-Palestinien Mer 02 Déc 2009, 9:26 am | |
| Lu dans la presse de ce matin : "Israël a sèchement mis en garde l'Union européenne mardi contre une reconnaissance de Jérusalem-Est comme capitale d'un futur Etat palestinien, avertissant qu'une telle initiative mettrait à mal la crédibilité de l'UE en tant que médiateur dans le conflit du Proche-Orient."
Or :
1) Jérusalem-Est est une annexion par Israël, annexion illégale et non reconnue par la communauté internationale !!!!!
2) Que Jérusalem soit à la fois la capitale de deux Etats voisins et devenus amis, ne serait-ce pas le rêve !!!!!
Mais Israël le refuse de toute la force puisée hélas !!! dans la Bible ! |
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| | Sujet: Re: Le conflit Israélo-Palestinien Mer 02 Déc 2009, 9:31 am | |
| | mario a écrit: | | florence_yvonne a écrit: | | Comment justifier les colonies dans le territoire palestinien ? |
Excellente question ..... j'attends la réponse ... |
Israël lors de son départ d'une de ses colonisations a laissé des biens immobiliers aux Palestiniens ! Il y a aussi du positif...
La France et tant d'autres pays ont colonisés des territoires et cela a été un bien pour le peuple en question. Là, la Palestine voit d'un mauvais oeil les colonisations d'Israël car c'est plus religieux que politique ! Si un pays "athée" voir musulman aurait colonisé la Palestine je pense que là, il ni aurait pas eu de soucis pour les citoyens Palestiniens.
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| | Sujet: Re: Le conflit Israélo-Palestinien Mer 02 Déc 2009, 12:06 pm | |
| | Nicodème a écrit: | | mario a écrit: | | florence_yvonne a écrit: | | Comment justifier les colonies dans le territoire palestinien ? |
Excellente question ..... j'attends la réponse ... |
Israël lors de son départ d'une de ses colonisations a laissé des biens immobiliers aux Palestiniens ! Il y a aussi du positif...
La France et tant d'autres pays ont colonisés des territoires et cela a été un bien pour le peuple en question. Là, la Palestine voit d'un mauvais oeil les colonisations d'Israël car c'est plus religieux que politique ! Si un pays "athée" voir musulman aurait colonisé la Palestine je pense que là, il ni aurait pas eu de soucis pour les citoyens Palestiniens.
Sauf erreur de ma part |
Les israeliens a Gaza ont laissé toutes leurs installations très modernes pour permettre à ceux de Gaza de vivre mieux. Les palestiniens ont tout détruit en piquant des trucs pour les revendre ou s'en servir à des fins autres. Tous les pas d'Israel dans l'entraide sont foulés par des palestiniens qui ne pensent qu'à la guerre contre Israel avant le bien être des leurs.
L'islam considère que le peuple juif n'a pas à être sur la terre qu'il considère comme lui appartenant. L'islam considère qu'Israel aussi lui appartient.
Quant aux colonies, comment la Jordanie s'est formée, par exemple ? |
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| | Sujet: Re: Le conflit Israélo-Palestinien Mer 02 Déc 2009, 12:44 pm | |
| | florence_yvonne a écrit: | | Sans les colonies, il n'y aurait pas de problème. |
Mais sans ces colonies la Palestine ce suffirais à elle même ? Quel est son potentiel importation/ exportation, PIB, richesses diverses...???
Certains pays seraient à " l'age de pierres " sans l'aide des colonies ! |
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| | Sujet: Re: Le conflit Israélo-Palestinien Mer 02 Déc 2009, 12:52 pm | |
| | florence_yvonne a écrit: | | Ce n'est pas le problème, comment réagirais-tu si la Belgique (ou un autre pays) venait petit à petit coloniser la France ? |
Mais à la base, la France n'a pas besoin de colons !
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| | Sujet: Re: Le conflit Israélo-Palestinien Mer 02 Déc 2009, 2:20 pm | |
| | florence_yvonne a écrit: | | Je ne le pense pas, le territoire palestinien diminue comme peau de chagrin, je ne vois pas comment ils pourraient prendre cela avec bonheur. |
Tu a raison, mais si à la place d'Israël cela aurait été l'iran ou tout autre pays musulman, là pas trop de tracas pour les palestiniens ! |
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| | Sujet: Re: Le conflit Israélo-Palestinien Jeu 03 Déc 2009, 1:31 pm | |
| | florence_yvonne a écrit: | | Je ne le pense pas, le territoire palestinien diminue comme peau de chagrin, je ne vois pas comment ils pourraient prendre cela avec bonheur. |
J'abonde dans ton sens, ma chère Julienne, en citant cette information :
En 2008, des milliers de Palestiniens ont perdu leur droit de résidence à Jérusalem
mercredi 2 décembre 2009 - 10h:45
Ma’an News Agency
Le journal israélien Haaretz a rendu les chiffres publics ce mercredi. Le total de l’année dernière représente 21 fois la moyenne des 40 années précédentes.
Au cours des 40 années d’occupation israélienne, Israël a révoqué les droits de résidence de 8558 Palestiniens, soit à peu près le double du nombre de personnes qui ont perdu leurs cartes d’identité l’année dernière seulement.
Le ministère de l’intérieur a déclaré à Haaretz que l’augmentation est le produit d’une décision de 2008 par le précédent gouvernement israélien de mener des enquêtes sur le statut juridique de milliers de Palestiniens de Jérusalem-Est.
Le procureur Yotam Ben-Hillel du Hamoked [Centre pour la Défense de l’Individu] a déclaré que les 250000 résidents palestiniens de Jérusalem-Est ont le même statut juridique que les personnes qui ont immigré en Israël en toute légalité, mais sans avoir droit à la citoyenneté.
« Ils sont traités comme s’ils étaient des immigrants en Israël, en dépit du fait que c’est Israël qui s’est imposé à eux en 1967 », a-t-il dit.
Israël a occupé Jérusalem-Est avec le reste de la Cisjordanie en 1967, et annexé un secteur important de la Cisjordanie comme faisant partie de la ville, qu’il a déclarée sa capitale. Les Palestiniens dans le territoire annexé refusent la citoyenneté israélienne. Comme la communauté internationale, ils ne reconnaissent pas la légitimité du contrôle israélien sur leur terre.
L’avocat jérusalémite Oussama Al-Halabi a déclaré dans une récente interview avec Ma’an que « les Palestiniens avec une carte d’identité israélienne n’ont en fait aucun droit réel à vivre dans Jérusalem. Israël peut retirer leur carte d"identité à tout moment. »
En raison de leur statut de résidents non-citoyens, les Palestiniens de Jérusalem peuvent facilement perdre leur carte d’identité. .................;; |
| | | | naoufaloukoum
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| | Sujet: Re: Le conflit Israélo-Palestinien Sam 05 Déc 2009, 12:29 am | |
| cher arnica,
Je viens de lire ce titre, je n'ai même pas lu le sujet, et ça ma coquer.
Alors tu pense qu'il y a un conflit?! pourtant la Palestine n'est plus un état depuis la venu des britannique, mal-heureusement c'était un état depuis sa séparation de la Jordanie.
Dans cette terre il y a des gens, des humains, des êtres vivants, chrétiens et musulmans. Qui ont vécu la disparition de leur culture, leurs biens, leurs racines, leurs amants leurs parents et enfants.....etc. reste leur identité, et cela dure depuis longtemps, depuis les anglais à nos jours par les israéliens. A ton avis, comment peuvent ils résister çi longtemps face à un état puissant "voleur". Et là je commence à sourire....Je te pose une question: si c'était le cas de ton pays, ou d'un autre hors moyen oriental, tu dirais là même chose, ou bien tu aura plus recours à la logique pour ne pas dire conflit mais ce que tu veux sauf "conflit". |
| | | | gabriel79
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Humeur: comme il a dit lui !
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| | Sujet: Re: Le conflit Israélo-Palestinien Jeu 08 Avr 2010, 2:07 am | |
| quand ils ont quitter les colonies ils ont laisser leur biens ....
du delire , on fait dans charite maintenant ? les biens qu'ils laisse rempleceront ils les proches qui sont mort ? |
| | | | brizzio777
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| | Sujet: Re: Le conflit Israélo-Palestinien Mar 13 Avr 2010, 3:03 am | |
| | florence_yvonne a écrit: | | Je ne le pense pas, le territoire palestinien diminue comme peau de chagrin, je ne vois pas comment ils pourraient prendre cela avec bonheur. |
l'etat de palestine n'a aucune légitimité dans la bible [lire Amos, Ezequiel, Joel...] |
| | | | | | Le conflit Israélo-Palestinien | |
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