Ils t'ont surement rappelé plusieurs fois comme moi à quel point il fallait suivre absolument le petit livre d'étude ?
On me disait toujours que sans ce livre il était impossible de comprendre la bible.
C'est avec ce livre qu'ils apprennent supposément à raisonner spirituellement, ou encore avec le petit livre sur l'étude perspicace des écritures.
Peu importe de toute façon je trouve que la bible est suffisante en elle-même. Ce qui n'est pas l'avis des TJ.

Oui ,je pense qu'ils enseigne tout le monde pareil .
Mais j'ai appris beaucoup avec eux !
Effectivement la bible est suffisante.

Eden a une racine primaire en hébreu, employée au Hitqattel, une forme peu courante en hébreu biblique : 'Adan, qui signifie " vivre dans l'abondance". On comprend par là ce qui caracterisait l'Eden originel et qui a été perdu à tout jamais.
C'est vrai que bibliquement, c'est ce qui caracterise l'Eden et la nouvelle terre, entre les deux, l'homme a perdu cette abondance.
Je pense que cette abondance se ramène aussi à la présence directe de Dieu qui n'a plus jamais été la meme depuis, mais qui sera à nouveau.

mario

tu dis : Dans Apocalypse 5.10 et Apocalypse 22.5, la terre sur laquelle ils régneront est la terre renouvelée et glorifiée.

de qui il est parlé ici? n'est ce pas des 144000prévu pour régner avec Jésus au ciel ?

d'autre part les textes montrent bien qu'il y a deux résurrections

et donc une sur terre .....

normal , un petit groupe au ciel pour épauler Jésus ou ils sont tous roi et prêtre et ils règneront sur ceux qui seront ressuscité sur terre

c'est sur terre que sera le paradis

le purgatoire n'est pas biblique
il est dit ici que ceux qui sont mort injuste pourront prouver a Dieu qu'ils désirent vivre dans l'ordre nouveau , si tel n'est pas le cas ils seront jugé et détruit

Il nous reparle encore des 144.000??

LES 144000 LA BIBLE DIT QUE CE SONT LES JUIFS

APOCALYPSE 7-4-8;

4 Et j’entendis le nombre de ceux qui étaient scellés : cent quarante-quatre mille scellés de toute tribu des fils d’Israël :

5 de la tribu de Juda, douze mille scellés ; de la tribu de Ruben, douze mille ; de la tribu de Gad, douze mille ;

6 de la tribu d’Aser, douze mille ; de la tribu de Nephthali, douze mille ; de la tribu de Manassé, douze mille ;

7 de la tribu de Siméon, douze mille ; de la tribu de Lévi, douze mille ; de la tribu d’Issachar, douze mille ;

8 de la tribu de Zabulon, douze mille ; de la tribu de Joseph, douze mille ; de la tribu de Benjamin, douze mille scellés.

DE QUEL TRIBU SONT LES TEMOIN DE JEHOVAH ??????????

Ah ! bonne question meluccio !!

meluccio

dsl mais les TJ sont des Juifs spirituels :

(Romains 2:28-29) 28 Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu [...]

ce verset montre que Dieu a choisi un peuple pour son nom, ils sont juifs, non de nature mais par le coeur

GEN a dit;

Citation:

dsl mais les TJ sont des Juifs spirituels :

De quelle tribu spirituel, es tu Gen ?

n'avez vous pas remarqué que les tribus sont associé aux apôtres et a des pierres précieuses qui ont chacune leurs qualités?

lisez le livre de la révélation ou apocalypse qui nous révèle la prêtrise céleste
pour être plus précis je vous donne les versets :

(Révélation 21:14) 14 La muraille de la ville avait aussi douze pierres de fondement, et sur elles les douze noms des douze apôtres de l’Agneau.


(Révélation 21:18-21) 18 Or sa muraille était construite en jaspe, et la ville c’était de l’or pur semblable à du verre limpide. 19 Les fondements de la muraille de la ville étaient ornés de toutes sortes de pierres précieuses : le premier fondement c’était du jaspe, le deuxième du saphir, le troisième de la calcédoine, le quatrième de l’émeraude, 20 le cinquième de la sardonyx, le sixième de la sardoine, le septième de la chrysolithe, le huitième du béryl, le neuvième de la topaze, le dixième de la chrysoprase, le onzième de l’hyacinthe, le douzième de l’améthyste. 21 Et les douze portes étaient douze perles ; chacune des portes était faite d’une seule perle. Et la grande rue de la ville c’était de l’or pur, comme du verre transparent.

(Révélation 7:4-8) 4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël : 5 De la tribu de Juda douze mille scellés ; de la tribu de Ruben douze mille ; de la tribu de Gad douze mille ; 6 de la tribu d’Asher douze mille ; de la tribu de Naphtali douze mille ; de la tribu de Manassé douze mille ; 7 de la tribu de Siméon douze mille ; de la tribu de Lévi douze mille ; de la tribu d’Issakar douze mille ; 8 de la tribu de Zéboulôn douze mille ; de la tribu de Joseph douze mille ; de la tribu de Benjamin douze mille scellés.

donc je vous pose la question
quelle tribu est associé a Mathieu et quelle pierre leur est associé ?

amusez vous bien mais je suis sur que vous n'en comprendrez pas la signification

(Romains 2:28-29) 28 Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu [...]

Si tu lis le contexte depuis le verset 17 jusqu'a 29 Paul parle aux personnes qui on la lois.
Qui avait la lois à Rome ?les Juifs!

Paul fesait la différence entre le vrai et le faux juif DANS MA BIBLE il est écrit dans Romain 2-29;

29 mais celui-là est Juif qui l’est au dedans, et la circoncision est du cœur, en esprit, non pas dans la lettre ; et la louange de ce

Citation:

Juif

ne vient pas des hommes, mais de Dieu.

Ma bible dit (la louange de ce Juif,non de celui-ci !il y a une différence !

GEN a dit;

Citation:

amusez vous bien mais je suis sur que vous n'en comprendrez pas la signification

Tu a raison GEN,je ne comprend rien à des interpretations
non biblique,je ne comprend que le témoignage des écritures
Qui s'interprète d'elle même.
Car ce que tu as écrit ne veut rien dire.

c'est biblique , c'est inscrit dans la bible pour nous....

d'autre part vous semblez ignorer que la lettre aux romains s'adresse aux congrégations chrétiennes , ou voyez vous qu'il parle aux juifs dans une congrégation chrétienne ?
(Romains 1:5-7) [...] afin qu’il y ait obéissance de la foi parmi toutes les nations à propos de son nom, 6 [nations] parmi lesquelles vous êtes, vous aussi, ceux qui ont été appelés pour qu’ils appartiennent à Jésus Christ — 7 à tous ceux qui sont à Rome comme bien-aimés de Dieu, appelés à être saints : [...]

ces juifs spirituel sont le peuple de Dieu héritier quant a une promesse

hummm , il y a des choses basique a revoir là ....

Bonsoir Gen: pouvez-vous m'expliquer comment vous comprenez Isaïe 66 dans son entier. nous sommes un petit groupe ce soir ou nous allons débattre amicalement de ce passage . C pas urgent . amicalement a vous et vos fréres. Est-ce que sa parle d'un futur paradis? a + se soir je ne serais pas sur mon clavier . Bonsoir au forum

Dit GEN,
HUmmm,il y a des chose très basique a revoir là...comme tes cours

Acte des apôtres 28-16-31
16 Et lorsque nous fûmes arrivés à Rome, [le centurion livra les prisonniers au préfet du prétoire, et] il fut permis à Paul de demeurer chez lui avec un soldat qui le gardait.

17 Or il arriva, trois jours après, que [Paul] convoqua ceux qui étaient les principaux des Juifs ; et quand ils furent assemblés, il leur dit : Hommes frères, quoique je n’aie rien fait contre le peuple ou contre les coutumes des pères, fait prisonnier à Jérusalem, j’ai été livré* entre les mains des Romains

18 qui, après m’avoir interrogé, voulaient me relâcher, parce qu’il n’y avait en moi aucun crime digne de mort.

19 Mais les Juifs s’y opposant, j’ai été contraint d’en appeler à César, non que j’aie quelque accusation à porter contre ma nation.

20 C’est donc là le sujet pour lequel je vous ai appelés, afin de vous voir et de vous parler, car c’est pour l’espérance d’Israël que je suis chargé de cette chaîne.

21 Mais ils lui dirent : Pour nous, nous n’avons pas reçu de lettre de Judée à ton sujet ; et aucun des frères qui sont arrivés n’a rapporté ou dit quelque mal de toi ;

22 mais nous demandons à entendre de toi quel est ton sentiment ; car, quant à cette secte, il nous est connu que partout on la contredit.



23 Et lui ayant assigné un jour, plusieurs vinrent auprès de lui dans son logis ; et il leur exposait [la vérité], en rendant témoignage du royaume de Dieu, depuis le matin jusqu’au soir, cherchant à les persuader [des choses] concernant Jésus, et par la loi de Moïse et par les prophètes.

24 Et les uns furent persuadés par les choses qu’il disait ; et les autres ne croyaient pas.

25 Et n’étant pas d’accord entre eux, ils se retirèrent, après que Paul leur eut dit une seule parole : L’Esprit Saint a bien parlé à nos pères par Ésaïe le prophète,

26 disant : «Va vers ce peuple et dis : En entendant vous entendrez et vous ne comprendrez point, et en voyant vous verrez et vous n’apercevrez point ;

27 car le cœur de ce peuple s’est épaissi et ils ont ouï dur de leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, de peur qu’ils ne voient des yeux, et qu’ils n’entendent des oreilles et qu’ils ne comprennent du cœur, et qu’ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse» [Ésaïe 6:9-10].

28 Sachez donc que ce salut* de Dieu a été envoyé aux nations ; et eux écouteront.

29 [Quand il eut dit ces choses, les Juifs se retirèrent, ayant entre eux une grande discussion.]



30 Et [Paul] demeura deux ans entiers dans un logement qu’il avait loué pour lui, et il recevait tous ceux qui venaient vers lui,

31 prêchant le royaume de Dieu et enseignant les choses qui regardent le seigneur Jésus Christ, avec toute hardiesse, sans empêchement

je remet le verset :
(Romains 2:28-29) 28 Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.


il est bien dit : "Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors"

donc ce ne sont pas les juifs naturel qui sont réellement juifs

après il dit : "Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit"

il parle bien des chrétiens qui ne sont pas juifs là , non ?

ces Juifs selon l'esprit sont ceux qui ont remplacé les juifs selon la chair , reprenez votre texte , il y a des choses que vous n'avez pas saisi ..

GEN a dit;

Citation:

il parle bien des chrétiens qui ne sont pas juifs là , non ?

Non ,GEN,NON

IL donne un exemple,comme si je dirai que un vrai chrètien est dans
le coeur,non de l'apparence ok

Ils t'ont surement rappelé plusieurs fois comme moi à quel point il fallait suivre absolument le petit livre d'étude ?
On me disait toujours que sans ce livre il était impossible de comprendre la bible.
C'est avec ce livre qu'ils apprennent supposément à raisonner spirituellement, ou encore avec le petit livre sur l'étude perspicace des écritures.
Peu importe de toute façon je trouve que la bible est suffisante en elle-même. Ce qui n'est pas l'avis des TJ.

Oui ,je pense qu'ils enseigne tout le monde pareil .
Mais j'ai appris beaucoup avec eux !
Effectivement la bible est suffisante.

Eden a une racine primaire en hébreu, employée au Hitqattel, une forme peu courante en hébreu biblique : 'Adan, qui signifie " vivre dans l'abondance". On comprend par là ce qui caracterisait l'Eden originel et qui a été perdu à tout jamais.
C'est vrai que bibliquement, c'est ce qui caracterise l'Eden et la nouvelle terre, entre les deux, l'homme a perdu cette abondance.
Je pense que cette abondance se ramène aussi à la présence directe de Dieu qui n'a plus jamais été la meme depuis, mais qui sera à nouveau.

mario

tu dis : Dans Apocalypse 5.10 et Apocalypse 22.5, la terre sur laquelle ils régneront est la terre renouvelée et glorifiée.

de qui il est parlé ici? n'est ce pas des 144000prévu pour régner avec Jésus au ciel ?

d'autre part les textes montrent bien qu'il y a deux résurrections

et donc une sur terre .....

normal , un petit groupe au ciel pour épauler Jésus ou ils sont tous roi et prêtre et ils règneront sur ceux qui seront ressuscité sur terre

c'est sur terre que sera le paradis

le purgatoire n'est pas biblique
il est dit ici que ceux qui sont mort injuste pourront prouver a Dieu qu'ils désirent vivre dans l'ordre nouveau , si tel n'est pas le cas ils seront jugé et détruit

Il nous reparle encore des 144.000??

LES 144000 LA BIBLE DIT QUE CE SONT LES JUIFS

APOCALYPSE 7-4-8;

4 Et j’entendis le nombre de ceux qui étaient scellés : cent quarante-quatre mille scellés de toute tribu des fils d’Israël :

5 de la tribu de Juda, douze mille scellés ; de la tribu de Ruben, douze mille ; de la tribu de Gad, douze mille ;

6 de la tribu d’Aser, douze mille ; de la tribu de Nephthali, douze mille ; de la tribu de Manassé, douze mille ;

7 de la tribu de Siméon, douze mille ; de la tribu de Lévi, douze mille ; de la tribu d’Issachar, douze mille ;

8 de la tribu de Zabulon, douze mille ; de la tribu de Joseph, douze mille ; de la tribu de Benjamin, douze mille scellés.

DE QUEL TRIBU SONT LES TEMOIN DE JEHOVAH ??????????

Ah ! bonne question meluccio !!

meluccio

dsl mais les TJ sont des Juifs spirituels :

(Romains 2:28-29) 28 Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu [...]

ce verset montre que Dieu a choisi un peuple pour son nom, ils sont juifs, non de nature mais par le coeur

GEN a dit;

Citation:

dsl mais les TJ sont des Juifs spirituels :

De quelle tribu spirituel, es tu Gen ?

n'avez vous pas remarqué que les tribus sont associé aux apôtres et a des pierres précieuses qui ont chacune leurs qualités?

lisez le livre de la révélation ou apocalypse qui nous révèle la prêtrise céleste
pour être plus précis je vous donne les versets :

(Révélation 21:14) 14 La muraille de la ville avait aussi douze pierres de fondement, et sur elles les douze noms des douze apôtres de l’Agneau.


(Révélation 21:18-21) 18 Or sa muraille était construite en jaspe, et la ville c’était de l’or pur semblable à du verre limpide. 19 Les fondements de la muraille de la ville étaient ornés de toutes sortes de pierres précieuses : le premier fondement c’était du jaspe, le deuxième du saphir, le troisième de la calcédoine, le quatrième de l’émeraude, 20 le cinquième de la sardonyx, le sixième de la sardoine, le septième de la chrysolithe, le huitième du béryl, le neuvième de la topaze, le dixième de la chrysoprase, le onzième de l’hyacinthe, le douzième de l’améthyste. 21 Et les douze portes étaient douze perles ; chacune des portes était faite d’une seule perle. Et la grande rue de la ville c’était de l’or pur, comme du verre transparent.

(Révélation 7:4-8) 4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël : 5 De la tribu de Juda douze mille scellés ; de la tribu de Ruben douze mille ; de la tribu de Gad douze mille ; 6 de la tribu d’Asher douze mille ; de la tribu de Naphtali douze mille ; de la tribu de Manassé douze mille ; 7 de la tribu de Siméon douze mille ; de la tribu de Lévi douze mille ; de la tribu d’Issakar douze mille ; 8 de la tribu de Zéboulôn douze mille ; de la tribu de Joseph douze mille ; de la tribu de Benjamin douze mille scellés.

donc je vous pose la question
quelle tribu est associé a Mathieu et quelle pierre leur est associé ?

amusez vous bien mais je suis sur que vous n'en comprendrez pas la signification

(Romains 2:28-29) 28 Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu [...]

Si tu lis le contexte depuis le verset 17 jusqu'a 29 Paul parle aux personnes qui on la lois.
Qui avait la lois à Rome ?les Juifs!

Paul fesait la différence entre le vrai et le faux juif DANS MA BIBLE il est écrit dans Romain 2-29;

29 mais celui-là est Juif qui l’est au dedans, et la circoncision est du cœur, en esprit, non pas dans la lettre ; et la louange de ce

Citation:

Juif

ne vient pas des hommes, mais de Dieu.

Ma bible dit (la louange de ce Juif,non de celui-ci !il y a une différence !

GEN a dit;

Citation:

amusez vous bien mais je suis sur que vous n'en comprendrez pas la signification

Tu a raison GEN,je ne comprend rien à des interpretations
non biblique,je ne comprend que le témoignage des écritures
Qui s'interprète d'elle même.
Car ce que tu as écrit ne veut rien dire.

c'est biblique , c'est inscrit dans la bible pour nous....

d'autre part vous semblez ignorer que la lettre aux romains s'adresse aux congrégations chrétiennes , ou voyez vous qu'il parle aux juifs dans une congrégation chrétienne ?
(Romains 1:5-7) [...] afin qu’il y ait obéissance de la foi parmi toutes les nations à propos de son nom, 6 [nations] parmi lesquelles vous êtes, vous aussi, ceux qui ont été appelés pour qu’ils appartiennent à Jésus Christ — 7 à tous ceux qui sont à Rome comme bien-aimés de Dieu, appelés à être saints : [...]

ces juifs spirituel sont le peuple de Dieu héritier quant a une promesse

hummm , il y a des choses basique a revoir là ....

Bonsoir Gen: pouvez-vous m'expliquer comment vous comprenez Isaïe 66 dans son entier. nous sommes un petit groupe ce soir ou nous allons débattre amicalement de ce passage . C pas urgent . amicalement a vous et vos fréres. Est-ce que sa parle d'un futur paradis? a + se soir je ne serais pas sur mon clavier . Bonsoir au forum

Dit GEN,
HUmmm,il y a des chose très basique a revoir là...comme tes cours

Acte des apôtres 28-16-31
16 Et lorsque nous fûmes arrivés à Rome, [le centurion livra les prisonniers au préfet du prétoire, et] il fut permis à Paul de demeurer chez lui avec un soldat qui le gardait.

17 Or il arriva, trois jours après, que [Paul] convoqua ceux qui étaient les principaux des Juifs ; et quand ils furent assemblés, il leur dit : Hommes frères, quoique je n’aie rien fait contre le peuple ou contre les coutumes des pères, fait prisonnier à Jérusalem, j’ai été livré* entre les mains des Romains

18 qui, après m’avoir interrogé, voulaient me relâcher, parce qu’il n’y avait en moi aucun crime digne de mort.

19 Mais les Juifs s’y opposant, j’ai été contraint d’en appeler à César, non que j’aie quelque accusation à porter contre ma nation.

20 C’est donc là le sujet pour lequel je vous ai appelés, afin de vous voir et de vous parler, car c’est pour l’espérance d’Israël que je suis chargé de cette chaîne.

21 Mais ils lui dirent : Pour nous, nous n’avons pas reçu de lettre de Judée à ton sujet ; et aucun des frères qui sont arrivés n’a rapporté ou dit quelque mal de toi ;

22 mais nous demandons à entendre de toi quel est ton sentiment ; car, quant à cette secte, il nous est connu que partout on la contredit.



23 Et lui ayant assigné un jour, plusieurs vinrent auprès de lui dans son logis ; et il leur exposait [la vérité], en rendant témoignage du royaume de Dieu, depuis le matin jusqu’au soir, cherchant à les persuader [des choses] concernant Jésus, et par la loi de Moïse et par les prophètes.

24 Et les uns furent persuadés par les choses qu’il disait ; et les autres ne croyaient pas.

25 Et n’étant pas d’accord entre eux, ils se retirèrent, après que Paul leur eut dit une seule parole : L’Esprit Saint a bien parlé à nos pères par Ésaïe le prophète,

26 disant : «Va vers ce peuple et dis : En entendant vous entendrez et vous ne comprendrez point, et en voyant vous verrez et vous n’apercevrez point ;

27 car le cœur de ce peuple s’est épaissi et ils ont ouï dur de leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, de peur qu’ils ne voient des yeux, et qu’ils n’entendent des oreilles et qu’ils ne comprennent du cœur, et qu’ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse» [Ésaïe 6:9-10].

28 Sachez donc que ce salut* de Dieu a été envoyé aux nations ; et eux écouteront.

29 [Quand il eut dit ces choses, les Juifs se retirèrent, ayant entre eux une grande discussion.]



30 Et [Paul] demeura deux ans entiers dans un logement qu’il avait loué pour lui, et il recevait tous ceux qui venaient vers lui,

31 prêchant le royaume de Dieu et enseignant les choses qui regardent le seigneur Jésus Christ, avec toute hardiesse, sans empêchement

je remet le verset :
(Romains 2:28-29) 28 Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.


il est bien dit : "Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors"

donc ce ne sont pas les juifs naturel qui sont réellement juifs

après il dit : "Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit"

il parle bien des chrétiens qui ne sont pas juifs là , non ?

ces Juifs selon l'esprit sont ceux qui ont remplacé les juifs selon la chair , reprenez votre texte , il y a des choses que vous n'avez pas saisi ..

GEN a dit;

Citation:

il parle bien des chrétiens qui ne sont pas juifs là , non ?

Non ,GEN,NON

IL donne un exemple,comme si je dirai que un vrai chrètien est dans
le coeur,non de l'apparence ok