*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile

*** Forum Religions ***

- - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - -
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Bible  Coran  D I C O  LIBRAIRIE  ConnexionConnexion  BLOG  
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable...
Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ".
"Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous"
 | 
 

 Qu'est-ce que le PARADIS ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Samira
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 06/09/2008
Féminin
Messages : 3691
Pays : France
R E L I G I O N : Chrétienne

MessageSujet: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Jeu 12 Nov 2009, 10:26 pm

@Gen a écrit:
l'homme est prévu pour vivre sur terre, il a été créé dans ce but, d'ailleurs comment imaginez vous le ciel et le paradis ?

le paradis n'est ce pas vivre sur terre avec les animaux et dans la paix ?

les 144000 sont roi et prêtres , eux seul iron aux ciel avec Jésus pour une mission précise qui a un rapport avec la perfection rendu a l'humanité

il est évident que tout le monde n'est pas roi ni prêtre , non ?

regardez ce que la bible dit :
(Révélation 20:5-6) [...] C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

viendra ensuite la deuxième résurrection.... sur terre :
(Psaume 37:29) 29 Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.

la chrétienté vous trompe.


Affirmation abusive, cher Gen, car la Chrétienté peut se tromper, et dans ce cas elle nous tromperait, oui ! mais involontairement.

Dans la plupart des passages de l'Apocalypse, (Apocalypse 1.6,9 ; 3.21 ; 5.10 ; 22.5) la royauté promise aux fidèles est une royauté spirituelle dans les cieux. Dans Apocalypse 5.10 et Apocalypse 22.5, la terre sur laquelle ils régneront est la terre renouvelée et glorifiée.

D'ailleurs, tu le sais bien,ils règneront avec Christ et, par conséquent, où est-il le Christ, dans le ciel, tu le sais bien ...

Quant à cette deuxième mort, dont seul l’auteur du Livre de la Révélation nous parle, qu’est-elle ???

En Révélation, 2.11, le vainqueur du Diable n'a rien à craindre de la seconde mort.

Et donc cette seconde mort n'a point de pouvoir sur eux, parce que, par la première résurrection, ils sont unis pour toujours avec Christ ; le jugement dernier ne saurait les condamner ; (verset 12) tandis que "les autres morts" (verset 5) attendent de ce jugement la fixation de leur sort définitif.

S’ils attendent un deuxième Jugement, c’est qu’ils avaient la possibilité de s’amender. Et c’est justement ce que les Catholiques appellent le Purgatoire !!!


Qu’en penses-tu ?
Revenir en haut Aller en bas
gen
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 21/09/2008
Masculin
Messages : 2680
Pays : france
R E L I G I O N : témoin de Jéhovah

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Jeu 12 Nov 2009, 10:50 pm

ceux qui sont choisi sont immortel et n'ont pas besoin de prouver leur attachement a Dieu car Dieu les a déclaré saint et ils seront au ciel avec Jésus

mais il ne faut pas confondre les versets les concernant avec les verset concernant le deuxième groupe car vous le voyez il y a une distinction

ce qui nous montre qu'il y a un autre groupe qui a besoin de prouver son attachement a Dieu , de qui s'agit t'il ?

la bible dit :
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]

lors de la résurrection(sur terre ) ces injustes qui n'auront pas connu les décrets de Dieu ou n'ont pas eu le temps de les mettre en application auront l'occasion de prouver leur attachement et s'il ne le font pas la seconde mort les anéantira(il est parlé de destruction éternelle )

cette deuxième résurrection aura lieu sur terre

et les joies de la vie sur terre sont bien exprimé dans la bible :
(Isaïe 11:4-9) [...] Oui, il frappera la terre avec le bâton de sa bouche ; et de l’esprit de ses lèvres il fera mourir le méchant. 5 Et la justice sera réellement la ceinture de ses hanches, et la fidélité la ceinture de ses reins. 6 Oui, le loup résidera quelque temps avec l’agneau, et le léopard se couchera avec le chevreau, et le veau et le jeune lion à crinière et l’animal bien nourri, tous ensemble ; et un petit garçon les conduira. 7 La vache et l’ourse pâtureront ; ensemble se coucheront leurs petits. Et même le lion mangera de la paille comme le taureau. 8 Oui, le nourrisson jouera sur le trou du cobra ; et sur la lucarne du serpent venimeux l’enfant sevré mettra vraiment sa main. 9 On ne fera aucun mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte, car vraiment la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah comme les eaux recouvrent la mer.

cette description n'est surement pas au ciel ni sur une autre terre

la bible dit bien que seul les méchant seront supprimé:
(Psaume 37:28-29) [...] Pour des temps indéfinis, oui ils seront gardés ; mais quant à la descendance des méchants, elle sera bel et bien retranchée. 29 Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.

ce sont les justes qui n'auront rien a craindre

donc ceux qui sont sur terre ont mille ans pour changer et apprendre a vivre dans les lois de Dieu:
(1 Corinthiens 15:24-27) 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. 2 [...]
Jésus avec son royaume aura atteint sa mission de rendre a son père une terre ou les hommes auront atteint la perfection


c'est le but de ce royaume et c'est pour cette raison que Dieu a choisi un nombre limité de rois et prêtre qui vont avoir la tache de guider les hommes sous le commandement de leur roi Jésus christ

tout ceux qui se rebelleront seront détruit

par contre ceux qui sont vivant aujourd'hui et qui seront agréé de Dieu resteront vivant lors de la destruction de ce monde pour entrer vivant dans le paradis et ne jamais mourir
Revenir en haut Aller en bas
Samira
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 06/09/2008
Féminin
Messages : 3691
Pays : France
R E L I G I O N : Chrétienne

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Ven 13 Nov 2009, 9:04 am

@Gen a écrit:
ceux qui sont choisi sont immortel et n'ont pas besoin de prouver leur attachement a Dieu car Dieu les a déclaré saint et ils seront au ciel avec Jésus

OK; Ce sont ceux qui ont gagné leur Paradis sur terre !!!

@Gen a écrit:
la bible dit :
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]

lors de la résurrection(sur terre ) ces injustes qui n'auront pas connu les décrets de Dieu ou n'ont pas eu le temps de les mettre en application auront l'occasion de prouver leur attachement et s'il ne le font pas la seconde mort les anéantira(il est parlé de destruction éternelle )

Il ne s’agit pas de "tombes de souvenirs  mais de tombes tout court !!!

Le grec "en’ toïs mnêméioïs" signifie "dans les monuments funéraires = les tombeaux," même si ce mot a comme racine le verbe "mnaomaïômaï" qui signifie "se souvenir"…, car un monument funéraire est un souvenir, alors que les Témoins de Jéhovah pensent à la Mémoire de DIEU …


@Gen a écrit:
cette deuxième résurrection aura lieu sur terre
.................................................;
cette description n'est sûrement pas au ciel ni sur une autre terre

Sur une Terre nouvelle, oui ! dans un Univers nouveau, oui, dont nous serons les maîtres auprès de DIEU, oui, mais certainement sur notre terre qui est vouée à disparaître dans quelques milliards d’années , au moment du refroidissement du soleil !!!


Cordialement;
Revenir en haut Aller en bas
Samira
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 06/09/2008
Féminin
Messages : 3691
Pays : France
R E L I G I O N : Chrétienne

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Ven 13 Nov 2009, 9:07 am

@Gen a écrit:
ceux qui sont choisi sont immortel et n'ont pas besoin de prouver leur attachement a Dieu car Dieu les a déclaré saint et ils seront au ciel avec Jésus

OK; Ce sont ceux qui ont gagné leur Paradis sur terre !!!

@Gen a écrit:
la bible dit :
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]

lors de la résurrection(sur terre ) ces injustes qui n'auront pas connu les décrets de Dieu ou n'ont pas eu le temps de les mettre en application auront l'occasion de prouver leur attachement et s'il ne le font pas la seconde mort les anéantira(il est parlé de destruction éternelle )

Il ne s’agit pas de "tombes de souvenirs  mais de tombes tout court !!!

Le grec "en’ toïs mnêméioïs" signifie "dans les monuments funéraires = les tombeaux," même si ce mot a comme racine le verbe "mnaomaïômaï" qui signifie "se souvenir"…, car un monument funéraire est un souvenir, alors que les Témoins de Jéhovah pensent à la Mémoire de DIEU …


@Gen a écrit:
cette deuxième résurrection aura lieu sur terre
.................................................;
cette description n'est sûrement pas au ciel ni sur une autre terre

Sur une Terre nouvelle, oui ! dans un Univers nouveau, oui, dont nous serons les maîtres auprès de DIEU, oui, mais certainement pas sur notre terre qui est vouée à disparaître dans quelques milliards d’années , au moment du refroidissement du soleil !!! et qui de plus est bien trop petite popur contenir tous les sauvés ...


Cordialement;[/quote]
Revenir en haut Aller en bas
Adventiste
nouveau membre


Date d'inscription : 05/02/2010
Masculin
Messages : 3
Pays : Canada
R E L I G I O N : Adventiste du 7ième jour

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Ven 05 Fév 2010, 7:50 pm

Dieu va recréer une nouvelle terre à partir de celle où nous vivons et la bible le précise très bien.

Dans la bible tout les préceptes donnés aux Israélites ont une signification précise il en est ainsi pour le jubilé.
Les jubilés ou sabbat des sabbats étaient reçu comme un temps de grâce et de liberté où l'homme et la nature étaient rendu à leur état originel. Tout comme la terre sera rendu a son état originel avant l'entrée du péché dans le monde.
Lors du jubilé personne ne devait semer, toute nourriture qui était mangée était celle que la terre produisait d'elle-même. Tout comme Adam et Ève ont mangé des fruits qu'ils n'avaient pas cultivé mais qui ont poussé d'eux même.
Lévitique 25:8-17

Il y a bien plus...
La bible dit clairement que le Grand déluge au temps de noé était une figure du baptême d'eau et comme le baptême est incomplet sans le baptême de Feu ou d'Esprit. Il faut donc que la terre soit recouverte de Feu pour compléter le baptême.

Baptême d'eau:
1 Pierre 3:20-21
qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l’arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c’est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l’eau.
Cette eau était une figure du baptême, qui n’est pas la purification des souillures du corps, mais l’engagement d’une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus-Christ,

Baptême de Feu:
2P ierre 3:5-7
Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu’une terre tirée de l’eau et formée au moyen de l’eau,
et que par ces choses le monde d’alors périt, submergé par l’eau,
tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d’à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

Lorsque la terre aura été purifiée du péché par le feu Dieu va recréer une planète à partir de celle qui a été purifiée. Ce sera sur cette terre restaurée que sera le paradis. Une terre où le péché n'existera plus.
Revenir en haut Aller en bas
arnica
Membre Actif II
Membre Actif II
avatar

Date d'inscription : 06/10/2008
Féminin
Messages : 9573
Pays : region Rhône - Alpes
R E L I G I O N : chrétienne

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Dim 07 Fév 2010, 11:52 pm

Citation :
Lorsque la terre aura été purifiée du péché par le feu Dieu va recréer une planète à partir de celle qui a été purifiée. Ce sera sur cette terre restaurée que sera le paradis. Une terre où le péché n'existera plus.
Bonjour adventiste
dans ta façon de parler tu penses la même chose que les témoins de Jéhovah .
Revenir en haut Aller en bas
Adventiste
nouveau membre


Date d'inscription : 05/02/2010
Masculin
Messages : 3
Pays : Canada
R E L I G I O N : Adventiste du 7ième jour

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Mar 09 Fév 2010, 11:22 am

C'est peut-être parce que j'ai étudié la bible un bon moment avec eux mais j'ai dû les quitter parce qu'ils mettaient les enseignements de leurs publications de la Watchtower avant ceux de la bible.
Revenir en haut Aller en bas
arnica
Membre Actif II
Membre Actif II
avatar

Date d'inscription : 06/10/2008
Féminin
Messages : 9573
Pays : region Rhône - Alpes
R E L I G I O N : chrétienne

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Mar 09 Fév 2010, 11:32 am

J'ai oublier d'écrire que je pensait aussi cela et comme toi j'ai étudiée mais il y a bien longtemps la bible avec eux !
Revenir en haut Aller en bas
Adventiste
nouveau membre


Date d'inscription : 05/02/2010
Masculin
Messages : 3
Pays : Canada
R E L I G I O N : Adventiste du 7ième jour

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Mar 09 Fév 2010, 12:44 pm

Ils t'ont surement rappelé plusieurs fois comme moi à quel point il fallait suivre absolument le petit livre d'étude ?
On me disait toujours que sans ce livre il était impossible de comprendre la bible.
C'est avec ce livre qu'ils apprennent supposément à raisonner spirituellement, ou encore avec le petit livre sur l'étude perspicace des écritures.
Peu importe de toute façon je trouve que la bible est suffisante en elle-même. Ce qui n'est pas l'avis des TJ.
Revenir en haut Aller en bas
arnica
Membre Actif II
Membre Actif II
avatar

Date d'inscription : 06/10/2008
Féminin
Messages : 9573
Pays : region Rhône - Alpes
R E L I G I O N : chrétienne

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Mar 09 Fév 2010, 11:10 pm

Oui ,je pense qu'ils enseigne tout le monde pareil .
Mais j'ai appris beaucoup avec eux !
Effectivement la bible est suffisante.
Revenir en haut Aller en bas
Pinguicula
.
.


Date d'inscription : 31/12/2009
Masculin
Messages : 713
Pays : France
R E L I G I O N : Sympathisant Adventiste

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Mar 09 Fév 2010, 11:31 pm

Eden a une racine primaire en hébreu, employée au Hitqattel, une forme peu courante en hébreu biblique : 'Adan, qui signifie " vivre dans l'abondance". On comprend par là ce qui caracterisait l'Eden originel et qui a été perdu à tout jamais.
C'est vrai que bibliquement, c'est ce qui caracterise l'Eden et la nouvelle terre, entre les deux, l'homme a perdu cette abondance.
Je pense que cette abondance se ramène aussi à la présence directe de Dieu qui n'a plus jamais été la meme depuis, mais qui sera à nouveau.
Revenir en haut Aller en bas
gen
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 21/09/2008
Masculin
Messages : 2680
Pays : france
R E L I G I O N : témoin de Jéhovah

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Jeu 11 Fév 2010, 5:12 am

mario

tu dis : Dans Apocalypse 5.10 et Apocalypse 22.5, la terre sur laquelle ils régneront est la terre renouvelée et glorifiée.

de qui il est parlé ici? n'est ce pas des 144000prévu pour régner avec Jésus au ciel ?

d'autre part les textes montrent bien qu'il y a deux résurrections

et donc une sur terre .....

normal , un petit groupe au ciel pour épauler Jésus ou ils sont tous roi et prêtre et ils règneront sur ceux qui seront ressuscité sur terre

c'est sur terre que sera le paradis

le purgatoire n'est pas biblique
il est dit ici que ceux qui sont mort injuste pourront prouver a Dieu qu'ils désirent vivre dans l'ordre nouveau , si tel n'est pas le cas ils seront jugé et détruit
Revenir en haut Aller en bas
Waddle
.
.


Date d'inscription : 03/02/2010
Masculin
Messages : 801
Pays : France
R E L I G I O N : Chrétien évangélique

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Jeu 11 Fév 2010, 5:57 am

Il nous reparle encore des 144.000??
Revenir en haut Aller en bas
meluccio
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Date d'inscription : 04/03/2010
Masculin
Messages : 4852
Pays : Belgique
R E L I G I O N : l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Mer 17 Mar 2010, 4:14 am

LES 144000 LA BIBLE DIT QUE CE SONT LES JUIFS

APOCALYPSE 7-4-8;

4 Et j’entendis le nombre de ceux qui étaient scellés : cent quarante-quatre mille scellés de toute tribu des fils d’Israël :

5 de la tribu de Juda, douze mille scellés ; de la tribu de Ruben, douze mille ; de la tribu de Gad, douze mille ;

6 de la tribu d’Aser, douze mille ; de la tribu de Nephthali, douze mille ; de la tribu de Manassé, douze mille ;

7 de la tribu de Siméon, douze mille ; de la tribu de Lévi, douze mille ; de la tribu d’Issachar, douze mille ;

8 de la tribu de Zabulon, douze mille ; de la tribu de Joseph, douze mille ; de la tribu de Benjamin, douze mille scellés.

DE QUEL TRIBU SONT LES TEMOIN DE JEHOVAH ??????????
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
arnica
Membre Actif II
Membre Actif II
avatar

Date d'inscription : 06/10/2008
Féminin
Messages : 9573
Pays : region Rhône - Alpes
R E L I G I O N : chrétienne

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Mer 17 Mar 2010, 6:27 am

Ah ! bonne question meluccio !!
Revenir en haut Aller en bas
gen
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 21/09/2008
Masculin
Messages : 2680
Pays : france
R E L I G I O N : témoin de Jéhovah

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Jeu 18 Mar 2010, 5:30 am

meluccio

dsl mais les TJ sont des Juifs spirituels :

(Romains 2:28-29) 28 Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu [...]

ce verset montre que Dieu a choisi un peuple pour son nom, ils sont juifs, non de nature mais par le coeur
Revenir en haut Aller en bas
meluccio
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Date d'inscription : 04/03/2010
Masculin
Messages : 4852
Pays : Belgique
R E L I G I O N : l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Jeu 18 Mar 2010, 5:39 am

GEN a dit;

Citation :
dsl mais les TJ sont des Juifs spirituels :

De quelle tribu spirituel, es tu Gen ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
gen
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 21/09/2008
Masculin
Messages : 2680
Pays : france
R E L I G I O N : témoin de Jéhovah

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Jeu 18 Mar 2010, 5:51 am

n'avez vous pas remarqué que les tribus sont associé aux apôtres et a des pierres précieuses qui ont chacune leurs qualités?

lisez le livre de la révélation ou apocalypse qui nous révèle la prêtrise céleste
pour être plus précis je vous donne les versets :

(Révélation 21:14) 14 La muraille de la ville avait aussi douze pierres de fondement, et sur elles les douze noms des douze apôtres de l’Agneau.


(Révélation 21:18-21) 18 Or sa muraille était construite en jaspe, et la ville c’était de l’or pur semblable à du verre limpide. 19 Les fondements de la muraille de la ville étaient ornés de toutes sortes de pierres précieuses : le premier fondement c’était du jaspe, le deuxième du saphir, le troisième de la calcédoine, le quatrième de l’émeraude, 20 le cinquième de la sardonyx, le sixième de la sardoine, le septième de la chrysolithe, le huitième du béryl, le neuvième de la topaze, le dixième de la chrysoprase, le onzième de l’hyacinthe, le douzième de l’améthyste. 21 Et les douze portes étaient douze perles ; chacune des portes était faite d’une seule perle. Et la grande rue de la ville c’était de l’or pur, comme du verre transparent.

(Révélation 7:4-8) 4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël : 5 De la tribu de Juda douze mille scellés ; de la tribu de Ruben douze mille ; de la tribu de Gad douze mille ; 6 de la tribu d’Asher douze mille ; de la tribu de Naphtali douze mille ; de la tribu de Manassé douze mille ; 7 de la tribu de Siméon douze mille ; de la tribu de Lévi douze mille ; de la tribu d’Issakar douze mille ; 8 de la tribu de Zéboulôn douze mille ; de la tribu de Joseph douze mille ; de la tribu de Benjamin douze mille scellés.

donc je vous pose la question
quelle tribu est associé a Mathieu et quelle pierre leur est associé ?

amusez vous bien mais je suis sur que vous n'en comprendrez pas la signification
Revenir en haut Aller en bas
meluccio
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Date d'inscription : 04/03/2010
Masculin
Messages : 4852
Pays : Belgique
R E L I G I O N : l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Jeu 18 Mar 2010, 5:57 am

(Romains 2:28-29) 28 Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu [...]

Si tu lis le contexte depuis le verset 17 jusqu'a 29 Paul parle aux personnes qui on la lois.
Qui avait la lois à Rome ?les Juifs!

Paul fesait la différence entre le vrai et le faux juif DANS MA BIBLE il est écrit dans Romain 2-29;

29 mais celui-là est Juif qui l’est au dedans, et la circoncision est du cœur, en esprit, non pas dans la lettre ; et la louange de ce
Citation :
Juif
ne vient pas des hommes, mais de Dieu.

Ma bible dit (la louange de ce Juif,non de celui-ci !il y a une différence !
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
meluccio
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Date d'inscription : 04/03/2010
Masculin
Messages : 4852
Pays : Belgique
R E L I G I O N : l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Jeu 18 Mar 2010, 6:14 am

GEN a dit;
Citation :
amusez vous bien mais je suis sur que vous n'en comprendrez pas la signification

Tu a raison GEN,je ne comprend rien à des interpretations
non biblique,je ne comprend que le témoignage des écritures
Qui s'interprète d'elle même.
Car ce que tu as écrit ne veut rien dire.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
gen
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 21/09/2008
Masculin
Messages : 2680
Pays : france
R E L I G I O N : témoin de Jéhovah

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Jeu 18 Mar 2010, 6:37 am

c'est biblique , c'est inscrit dans la bible pour nous....

d'autre part vous semblez ignorer que la lettre aux romains s'adresse aux congrégations chrétiennes , ou voyez vous qu'il parle aux juifs dans une congrégation chrétienne ?
(Romains 1:5-7) [...] afin qu’il y ait obéissance de la foi parmi toutes les nations à propos de son nom, 6 [nations] parmi lesquelles vous êtes, vous aussi, ceux qui ont été appelés pour qu’ils appartiennent à Jésus Christ — 7 à tous ceux qui sont à Rome comme bien-aimés de Dieu, appelés à être saints : [...]

ces juifs spirituel sont le peuple de Dieu héritier quant a une promesse

hummm , il y a des choses basique a revoir là ....
Revenir en haut Aller en bas
petitpas
.
.


Date d'inscription : 01/02/2010
Féminin
Messages : 417
Pays : france
R E L I G I O N : chretienne

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Jeu 18 Mar 2010, 6:56 am

Bonsoir Gen: pouvez-vous m'expliquer comment vous comprenez Isaïe 66 dans son entier. nous sommes un petit groupe ce soir ou nous allons débattre amicalement de ce passage . C pas urgent . amicalement a vous et vos fréres. Est-ce que sa parle d'un futur paradis? a + se soir je ne serais pas sur mon clavier . Bonsoir au forum
Revenir en haut Aller en bas
meluccio
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Date d'inscription : 04/03/2010
Masculin
Messages : 4852
Pays : Belgique
R E L I G I O N : l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Jeu 18 Mar 2010, 7:28 am

Dit GEN,
HUmmm,il y a des chose très basique a revoir là...comme tes cours

Acte des apôtres 28-16-31
16 Et lorsque nous fûmes arrivés à Rome, [le centurion livra les prisonniers au préfet du prétoire, et] il fut permis à Paul de demeurer chez lui avec un soldat qui le gardait.

17 Or il arriva, trois jours après, que [Paul] convoqua ceux qui étaient les principaux des Juifs ; et quand ils furent assemblés, il leur dit : Hommes frères, quoique je n’aie rien fait contre le peuple ou contre les coutumes des pères, fait prisonnier à Jérusalem, j’ai été livré* entre les mains des Romains

18 qui, après m’avoir interrogé, voulaient me relâcher, parce qu’il n’y avait en moi aucun crime digne de mort.

19 Mais les Juifs s’y opposant, j’ai été contraint d’en appeler à César, non que j’aie quelque accusation à porter contre ma nation.

20 C’est donc là le sujet pour lequel je vous ai appelés, afin de vous voir et de vous parler, car c’est pour l’espérance d’Israël que je suis chargé de cette chaîne.

21 Mais ils lui dirent : Pour nous, nous n’avons pas reçu de lettre de Judée à ton sujet ; et aucun des frères qui sont arrivés n’a rapporté ou dit quelque mal de toi ;

22 mais nous demandons à entendre de toi quel est ton sentiment ; car, quant à cette secte, il nous est connu que partout on la contredit.



23 Et lui ayant assigné un jour, plusieurs vinrent auprès de lui dans son logis ; et il leur exposait [la vérité], en rendant témoignage du royaume de Dieu, depuis le matin jusqu’au soir, cherchant à les persuader [des choses] concernant Jésus, et par la loi de Moïse et par les prophètes.

24 Et les uns furent persuadés par les choses qu’il disait ; et les autres ne croyaient pas.

25 Et n’étant pas d’accord entre eux, ils se retirèrent, après que Paul leur eut dit une seule parole : L’Esprit Saint a bien parlé à nos pères par Ésaïe le prophète,

26 disant : «Va vers ce peuple et dis : En entendant vous entendrez et vous ne comprendrez point, et en voyant vous verrez et vous n’apercevrez point ;

27 car le cœur de ce peuple s’est épaissi et ils ont ouï dur de leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, de peur qu’ils ne voient des yeux, et qu’ils n’entendent des oreilles et qu’ils ne comprennent du cœur, et qu’ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse» [Ésaïe 6:9-10].

28 Sachez donc que ce salut* de Dieu a été envoyé aux nations ; et eux écouteront.

29 [Quand il eut dit ces choses, les Juifs se retirèrent, ayant entre eux une grande discussion.]



30 Et [Paul] demeura deux ans entiers dans un logement qu’il avait loué pour lui, et il recevait tous ceux qui venaient vers lui,

31 prêchant le royaume de Dieu et enseignant les choses qui regardent le seigneur Jésus Christ, avec toute hardiesse, sans empêchement
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
gen
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 21/09/2008
Masculin
Messages : 2680
Pays : france
R E L I G I O N : témoin de Jéhovah

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Jeu 18 Mar 2010, 8:15 am

je remet le verset :
(Romains 2:28-29) 28 Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.


il est bien dit : "Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors"

donc ce ne sont pas les juifs naturel qui sont réellement juifs

après il dit : "Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit"

il parle bien des chrétiens qui ne sont pas juifs là , non ?

ces Juifs selon l'esprit sont ceux qui ont remplacé les juifs selon la chair , reprenez votre texte , il y a des choses que vous n'avez pas saisi ..
Revenir en haut Aller en bas
meluccio
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Date d'inscription : 04/03/2010
Masculin
Messages : 4852
Pays : Belgique
R E L I G I O N : l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Jeu 18 Mar 2010, 8:42 am

GEN a dit;
Citation :
il parle bien des chrétiens qui ne sont pas juifs là , non ?

Non ,GEN,NON

IL donne un exemple,comme si je dirai que un vrai chrètien est dans
le coeur,non de l'apparence ok
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
gen
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 21/09/2008
Masculin
Messages : 2680
Pays : france
R E L I G I O N : témoin de Jéhovah

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Jeu 18 Mar 2010, 8:49 am

il ne donne pas un exemple , les chrétiens ont bien remplacé les juifs et la nouvelle Jérusalem est bien chrétienne , non ?

(Révélation 21:2) 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari [...]

les Juifs spirituels sont la nouvelle nation choisi par Dieu car il a rejeté les juifs

c'est pourtant clair
Revenir en haut Aller en bas
meluccio
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Date d'inscription : 04/03/2010
Masculin
Messages : 4852
Pays : Belgique
R E L I G I O N : l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Jeu 18 Mar 2010, 9:13 am

GEN a dit;

Citation :
et la nouvelle Jérusalem est bien chrétienne , non ?

Non,GEN,NON.

Abraham,isaac,et Jacob,sont ils chrétiens ??
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
meluccio
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Date d'inscription : 04/03/2010
Masculin
Messages : 4852
Pays : Belgique
R E L I G I O N : l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Jeu 18 Mar 2010, 9:22 am

GEN a dit ;

Citation :
les Juifs spirituels sont la nouvelle nation choisi par Dieu car il a rejeté les juifs

c'est pourtant clair


Romain 11-1-15
1 Je dis donc : Dieu a-t-il rejeté son peuple ?(Israël) Qu’ainsi n’advienne ! Car moi aussi je suis Israélite, de la semence d’Abraham, de la tribu de Benjamin.

2 Dieu n’a point rejeté son peuple, lequel il a préconnu. Ne savez-vous pas ce que l’écriture dit dans [l’histoire d’]Élie, comment il fait requête à Dieu contre Israël ?

3 «*Seigneur, ils ont tué tes prophètes ; ils ont renversé tes autels ; et moi, je suis demeuré seul, et ils cherchent ma vie».

4 Mais que lui dit la réponse divine ? «Je me suis réservé sept mille hommes qui n’ont pas fléchi le genou devant Baal» [1 Rois 19:14, 18].

5 Ainsi donc, au temps actuel aussi, il y a un résidu selon [l’]élection de [la] grâce.

6 Or, si c’est par la grâce, ce n’est plus sur le principe des œuvres, puisque autrement la grâce n’est plus [la] grâce.

7 Quoi donc ? Ce qu’Israël recherche, il ne l’a pas obtenu, mais l’élection l’a obtenu, et les autres ont été endurcis*,

8 selon qu’il est écrit : «Dieu leur a donné un esprit d’étourdissement, des yeux pour ne point voir et des oreilles pour ne point entendre, jusqu’au jour d’aujourd’hui» [Ésaïe 29:10 ; et Deutéronome 29:4].

9 Et David dit : «Que leur table devienne pour eux un filet, et un piège, et une occasion de chute, et une rétribution* ;

10 que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir ; et courbe continuellement leur dos» [Psaume 69:22-23].

— 11 Je dis donc : Ont-ils bronché afin qu’ils tombassent ? Qu’ainsi n’advienne ! Mais par leur chute*, le salut [parvient] aux nations pour les** exciter à la jalousie.

12 Or, si leur chute* est la richesse du monde, et leur diminution, la richesse des nations, combien plus le sera leur plénitude !
13 Car je parle à vous, nations, en tant que moi je suis en effet apôtre des nations, je glorifie mon ministère,

14 si en quelque façon je puis exciter à la jalousie ma chair* et sauver quelques-uns d’entre eux.

15 Car si leur réjection est la réconciliation du monde, quelle sera leur réception, sinon la vie d’entre les morts

AMEN!
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
gen
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 21/09/2008
Masculin
Messages : 2680
Pays : france
R E L I G I O N : témoin de Jéhovah

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Jeu 18 Mar 2010, 8:42 pm

meluccio
vous n'expliquez pas ce que vous lisez et que vous postez comment voulez vous que l'on sache votre pensée sur ce qui est dit

d'après ce que je comprend vous pensez que l'Israel selon la chair , le pays d'Israel est toujours le peuple de Dieu

mais prenez en considération que s'il y a effectivement des juifs qui sont devenu chrétien , la grande majorité est non Israelites

donc ces paroles s'adressent a ceux qui ont choisi de devenir Juif spirituel , non par la chair mais par l'esprit
Revenir en haut Aller en bas
meluccio
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Date d'inscription : 04/03/2010
Masculin
Messages : 4852
Pays : Belgique
R E L I G I O N : l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le PARADIS ?   Jeu 18 Mar 2010, 10:55 pm

Cela est l'interpretation de ton petit livre.

Tu pense que je ne répond pas à tes question,tout simplement
parce que je ne vai pas dans ton sens.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
 

Qu'est-ce que le PARADIS ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant

 Sujets similaires

-
» Le Paradis, le Ciel, la Béatitude éternelle en Dieu
» quel paradis?
» La sonnette du Paradis
» Enfer ou Paradis
» QUestion sur le Paradis de Chagall

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
*** Forum Religions *** :: C H R I S T I A N I S M E :: Dialogue Oecuménique et autres religions ( SECTIONS ENSEIGNEMENTS ) :: Le Christianisme-