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| | À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? | |
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| Auteur | Message |
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membre_en_retraite01 Membre Actif

 Nombre de messages: 743 Pays: utopie Date d'inscription: 16/09/2009
 | Sujet: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Mar 10 Nov 2009, 3:46 am | |
| Rappel du premier message :| Spoiler: | | | La Palestine fait l'objet de discussions passionnées partout dans le monde. Les palestiniens (des anciens juifs, judéo-chrétiens et chrétiens convertis de force à la religion de mahomet) revendiquent la propriété de la Palestine ainsi que les Juifs. Mais à qui appartient-elle vraiment. J'avais évoqué qu'elle appartenait à Dieu, qui la prête au peuple élu (et la retire quand ils ne la méritent plus). Voici quelques précision. c'est le chapitre 7 du Deutéronome.
Deutéronome 7 - traduction Chouraqui.
| Citation: | | 1 "Quand IHVH-Adonaï, ton Elohîms, te fera venir vers la terre là où tu viens, pour en hériter, il délogera en face de toi de nombreuses nations, le Hiti, le Guirgashi, l'Emori, le Kena'ani, le Perizi, le Hivi, le Ieboussi, sept peuples grands et vigoureux plus que toi. |
IHVH-Adonaï envoie le peuple élu vers la Palestine, c'est clair et net. Il s'engage aussi à débarrasser cette terre des intrus.
| Citation: | | 2 IHVH-Adonaï, ton Elohîms, les donnera en face de toi et tu les frapperas. Interdis-les d'interdit, ne tranche pas pour eux de pacte, ne les gracie pas. |
Comme aurait dit le général Ulysse T. Grant: Unconditionnal surrender, no mercy.
| Citation: | 3 Ne te marie pas parmi eux, ne donne pas ta fille à son fils; sa fille, ne la prends pas pour ton fils. 4 Oui, il écarterait ton fils de derrière moi et ils serviraient d'autres Elohîms; la narine de IHVH-Adonaï brûlerait contre vous et il t'exterminerait vite. 5 Oui, vous leur ferez ainsi, vous démantèlerez leurs autels, vous briserez leurs stèles, vous broierez leurs arbres sacrés, vous incinérerez leurs statues au feu. |
Pas de mélanges. Ce n'est pas du racisme, c'est de la dévotion, en soumission au Maître.
| Citation: | | 6 Oui, tu es un peuple consacré à IHVH-Adonaï, ton Elohîms, IHVH-Adonaï, ton Elohîms, t'a choisi pour être à lui un peuple-domaine entre tous les peuples, sur les faces de la glèbe. |
C'est très clair! Et Dieu changerait d'avis pour se tourner vers les enfants d'Ismaël? Ridicule, Dieu est omniscient et ne se trompe jamais.
| Citation: | 7 IHVH-Adonaï vous a affectionnés et choisis, non pas à cause de votre multiplicité parmi tous les peuples; oui, vous êtes le plus petit de tous les peuples. Ne frémis de rien 8 Oui, par l'amour que IHVH-Adonaï vous porte, par la garde du serment qu'il a juré à vos pères, IHVH-Adonaï vous a fait sortir à main forte. Il t'a racheté de la maison des serfs, de la main de Pharaon, roi de Misraîm. 9 Tu le pénètres, oui, IHVH-Adonaï, ton Elohîms, lui l'Elohîms, l'Él qui adhère, le gardien du pacte et du chérissement pour ses amants, pour les gardiens de ses ordres, pour mille cycles, 10 et qui paie en face son haineux, pour le perdre; il ne tarde pas pour son haineux, il le paie en face. 11 Garde l'ordre, les lois, les jugements que moi-même je t'ordonne aujourd'hui, pour les faire. |
Les conditions du prêt...
| Citation: | 12 Et c'est après que vous aurez entendu ces jugements, les gardant et les faisant, IHVH-Adonaï gardera le pacte et le chérissement qu'il a jurés à tes pères. 13 Il t'aimera, te bénira et te multipliera. Il bénira le fruit de ton ventre, le fruit de ta glèbe, tes céréales, ton moût, ton olivaie, l'utérus de tes aurochs, les parturitions de tes ovins, sur la glèbe qu'il a juré à tes pères de te donner. |
C'est encore une fois très clair.
| Citation: | 14 Tu seras béni, plus que tous les peuples. Il ne sera ni chez toi ni parmi tes bêtes de mâle ou de femelle stérile. 15 IHVH-Adonaï écartera de toi toute maladie, toutes les dolences malignes de Misraîm que tu as connues. Il ne les mettra pas en toi, il les donnera à tous tes haineux. La guêpe des peuples |
Ceux qui détestent son peuple béni plus que tous les autres peuples, qu'il s'attende à des plaies diverses.
| Citation: | 16 Mange tous les peuples que IHVH-Adonaï, ton Elohîms, te donne. Ton oeil ne sera pas exorable pour eux. Tu ne serviras pas leurs Elohîms; oui, c'est un piège pour toi. 17 Oui, tu diras en ton coeur : 'Ces nations sont nombreuses plus que moi. Comment pourrais-je les déshériter ?' 18 Ne frémis pas d'elles ! Mémorise, mémorise ce qu'a fait IHVH-Adonaï, ton Elohîms, à Pharaon et à tout Misraîm, 19 les grandes épreuves que tes yeux ont vues, les signes, les prodiges, la main forte, le bras tendu, par lesquels IHVH-Adonaï, ton Elohîms, t'a fait sortir. Ainsi fera IHVH-Adonaï, ton Elohîms, à tous les peuples dont tu frémiras de leurs faces. |
Il donne ses preuves à qui veulent s'en souvenir
| Citation: | 20 Même la guêpe, IHVH-Adonaï, ton Elohîms, l'enverra contre eux, jusqu'à la perte des restants et des cachés, en face de toi. 21 Ne sois pas terrorisé en face d'eux : oui, IHVH-Adonaï, ton Elohîms, est en ton sein, l'Él grand et terrible. 22 IHVH-Adonaï, ton Elohîms, délogera ces nations en face de toi peu à peu. Tu ne pourras pas les achever vite, que l'animal des champs ne se multiplie contre toi. 23 IHVH-Adonaï, ton Elohîms, les donnera en face de toi; il les agitera d'une grande agitation, jusqu'à les exterminer. Abominez l'abominable |
Tous ceux qui s'en prennent à Israël sombrent dans le chaos. On n'a qu'à regarder ce qui est arrivé à tous les peuples du 20e siècle qui en ont voulu aux juifs.
| Citation: | | 24 Il donnera leurs rois en ta main, et tu perdras leurs noms sous les ciels. Personne ne se postera en face de toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés. |
Adonaï affirme que les enfants d'Israël ont le champ libre pour tout ce qui touche la Terre de IHVH-Adonaï. Personne ne pourra s'opposer.... Ça ne ressemble pas à quelque chose de familier ça? tout le monde condamne Israël, mais rien ne se fait efficacement contre cette nation.
| Citation: | 25 Incinérez au feu les sculptures de leurs Elohîms. Ne convoite d'elles ni l'argent ni l'or, pour les prendre pour toi, que tu n'y sois pris au piège. Oui, c'est une abomination pour IHVH-Adonaï, ton Elohîms. 26 N'introduis pas l'abomination dans ta maison, tu serais interdit comme elle. Ayez-la en abjection, en abjection. Abomine-la, abomine-la, oui, elle-même, un interdit". |
tout doit donc se faire avec désintéressement.
Commentaire:
Il est indéniable que ce chapitre détermine la légitimité d'Israël d'occuper le territoire prêté par IHVH-Adonaï mais en plus, s'opposer à ce que les juifs occupent le territoire qui leur a été prêté par Dieu, c'est aussi s'opposer à la volonté de Dieu!
J'imagine qu'aux yeux de Dieu, ces palestiniens ne sont que des "obstacles" à sa Volonté... Même si les palestiniens sont à l'origine des juifs, judéo-chrétiens et chrétiens convertis de force à la croyance mahométane. Ils cessent donc d'être des juifs.
C'est l'interprétation que je fais de ce texte, sans influence d'aucune doctrine religieuse.
Israël appartient à Dieu, autant la terre que le peuple. |
Ne pas dépasser les 50 lignes ... MERCI. |
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| Auteur | Message |
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Jo Maître du Relatif et de l'Absolu

Nombre de messages: 392 Date d'inscription: 14/11/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 6:06 pm | |
| verset precedent Pharaon est noye sourate 17 104 106 'et apres nous dimes aux enfants d'Israel Habitez la terre. Puis lorsque viendra la derniere promesse, nous vous ferons revenir en foule' peace |
|  | | chrisredfeild *** B A N N I du Forum ***

Nombre de messages: 4305 Date d'inscription: 24/05/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 6:13 pm | |
| oui, mais je t'es demandé son contexte. |
|  | | Jo Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 392 Pays: France R E L I G I O N (précise): enfant de Marie Date d'inscription: 14/11/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 6:16 pm | |
| je fais ce que je peut... peace |
|  | | chrisredfeild *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 4305 Pays: algerie R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 24/05/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 6:37 pm | |
| us you wish.
mais au passage personne n'a dit qu'israélites ne doivent vivre en palestine, seulement, beaucoup d'entre eux ont réelement embrassé l'islam durant les premier siecles, et se sont ses méme musulmans qui sont pourchassé |
|  | | Jo Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 392 Pays: France R E L I G I O N (précise): enfant de Marie Date d'inscription: 14/11/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 6:47 pm | |
| malheuresement le hamas, le hesbollah et l'Iran pour ne cite qu'eux le dise |
|  | | chrisredfeild *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 4305 Pays: algerie R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 24/05/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 6:55 pm | |
| j'ai dit ISRAELITES, mais j'ai pas dit JUIFS.
les juifs peuvent vivre, a conditions, ils ne doivent commettre les hostilité et doivent payer aussi la djizia.
ISRAELITE ne veut pas dir juif, mais beaucoup d"'israelites ont réelement embrassé l'islam duran les premier siecles |
|  | | Jo Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 392 Pays: France R E L I G I O N (précise): enfant de Marie Date d'inscription: 14/11/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 7:05 pm | |
| la tsedaka exsiste en Israel que ce soit pour soigner l'orphelin ou le nourrir quand aux hostilites ils ont toujours repondu et pas attaquer paix |
|  | | mario Membre Actif II

 Nombre de messages: 3657 Pays: France R E L I G I O N (précise): catholique Humeur: bonne et amicale Date d'inscription: 06/09/2008
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 7:10 pm | |
| | Julienne a écrit: | Bonjour unquebecois ! Je retiens cette phrase de toi :
"Dans toutes les religions, il y a du dérapage."
Et je suis tout-à-fait d'accord !  |
Oui, chère Julienne, et ce dérapage je le vois dans ces positions de biblistes qui oublient que les promesses de l'Ancien Testament ne concernaient que le peuple juif jusqu'à la venue du Messie, et que ce Jésus-Messie venu mais non reconnu par les Juifs de son temps a prédit la fin de l'Ancienne Alliance , fin matérialisée par la destructiin du Temple ...
Croire que le droit des Israéliens est un droit d'ordre divin est , à mon sens, un erreur colossale !!!! |
|  | | Julienne Catholique

 Nombre de messages: 8512 Age: 61 Pays: Belgique - Bruxelles R E L I G I O N (précise): CATHOLIQUE ROMAINE Humeur: Date d'inscription: 13/02/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 7:20 pm | |
| | mario a écrit: | | Julienne a écrit: | Bonjour unquebecois ! Je retiens cette phrase de toi :
"Dans toutes les religions, il y a du dérapage."
Et je suis tout-à-fait d'accord !  |
Oui, chère Julienne, et ce dérapage je le vois dans ces positions de biblistes qui oublient que les promesses de l'Ancien Testament ne concernaient que le peuple juif jusqu'à la venue du Messie, et que ce Jésus-Messie venu mais non reconnu par les Juifs de son temps a prédit la fin de l'Ancienne Alliance , fin matérialisée par la destructiin du Temple ...
Croire que le droit des Israéliens est un droit d'ordre divin est , à mon sens, un erreur colossale !!!! |
C' est bien ce que je voulais exprimer mon cher Mario en parlant de dérapage !
Ne crois tu pas aussi que cette fin est matérialisée par la déchirure du voile du sanctuaire du Temple lorsque Jésus rendit l'esprit sur la Croix ??? nous entrons alors dans la Nouvelle Alliance ! |
|  | | Jo Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 392 Pays: France R E L I G I O N (précise): enfant de Marie Date d'inscription: 14/11/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 7:32 pm | |
| sauf que c'est une promesse qu'on retrouve dans le Qu'Oran, Dans Ezechiel il est dit que c'est les commandements qui amenent la vie soit Jésus, les juifs le recoive donc sans vraiment le savoir Jésus a dit que pas un trait de lettre ne disparaitera de la Loi de Moise et c'est bien la le lien qui ne divise pas les alliances Quel Pere aimerais avoir une famille divise? Dieu n'etait il pas assez misericordieux pour pardonner son aveuglement a un peuple alors qu'il croit encore en Lui? |
|  | | chrisredfeild *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 4305 Pays: algerie R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 24/05/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 7:37 pm | |
| | Citation: | | sauf que c'est une promesse qu'on retrouve dans le Qu'Oran, |
elle n'est point dans le coran, et le verset que t'a écrit montre justement comment DIEU leur a promis cette terre, mais pourquel raison? |
|  | | Jo Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 392 Pays: France R E L I G I O N (précise): enfant de Marie Date d'inscription: 14/11/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 7:43 pm | |
| quelle signification a pour toi 'derniere promesse' et'revenir en foule' ? |
|  | | chrisredfeild *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 4305 Pays: algerie R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 24/05/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 7:49 pm | |
| DIEU s'adresse au juifs, et leur rappelle ses bienfaits sur eux afin qu'ils suivent son prophete MOHAMAD,
il leur rappelle comment il leur a donné cette terre, sa ne veut pas dire que le coran dit que juifs doivent s'instalé dans cette terre.
c'est pouirquoi je t'ai dit de relir les versets dans leur contexte |
|  | | Jo Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 392 Pays: France R E L I G I O N (précise): enfant de Marie Date d'inscription: 14/11/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 7:57 pm | |
| 'la derniere promesse' a pour moi le contexte du retour du Messie peace |
|  | | mario Membre Actif II

 Nombre de messages: 3657 Pays: France R E L I G I O N (précise): catholique Humeur: bonne et amicale Date d'inscription: 06/09/2008
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 8:00 pm | |
| | Jo a écrit: | 'la derniere promesse' a pour moi le contexte du retour du Messie peace |
Le Retour du Messie se fera dans l'au-delà, et non pas sur terre, en un lieu précis . Relis les textes ///
PAIX ... |
|  | | mario Membre Actif II

 Nombre de messages: 3657 Pays: France R E L I G I O N (précise): catholique Humeur: bonne et amicale Date d'inscription: 06/09/2008
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 8:03 pm | |
| | Jo a écrit: | Dieu n'etait il pas assez misericordieux pour pardonner son aveuglement a un peuple alors qu'il croit encore en Lui? |
Le pardon concerne l'Au-delà, et non pas la posssession d'une terre !!! |
|  | | Jo Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 392 Pays: France R E L I G I O N (précise): enfant de Marie Date d'inscription: 14/11/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 8:13 pm | |
| un Pere ne prive t il pas sont enfants de sortie puis lui pardonne et leve l'interdiction concernant la relecture du Livre les promesses de Dieu terre promise, venu du Messie et benediction pour toute les Nations par Abraham arrive bien sur Terre. peace |
|  | | | | À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? | |
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membre_en_retraite01 Membre Actif

 Nombre de messages: 743 Pays: utopie Date d'inscription: 16/09/2009
 | Sujet: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Mar 10 Nov 2009, 3:46 am | |
| Rappel du premier message :| Spoiler: | | | La Palestine fait l'objet de discussions passionnées partout dans le monde. Les palestiniens (des anciens juifs, judéo-chrétiens et chrétiens convertis de force à la religion de mahomet) revendiquent la propriété de la Palestine ainsi que les Juifs. Mais à qui appartient-elle vraiment. J'avais évoqué qu'elle appartenait à Dieu, qui la prête au peuple élu (et la retire quand ils ne la méritent plus). Voici quelques précision. c'est le chapitre 7 du Deutéronome.
Deutéronome 7 - traduction Chouraqui.
| Citation: | | 1 "Quand IHVH-Adonaï, ton Elohîms, te fera venir vers la terre là où tu viens, pour en hériter, il délogera en face de toi de nombreuses nations, le Hiti, le Guirgashi, l'Emori, le Kena'ani, le Perizi, le Hivi, le Ieboussi, sept peuples grands et vigoureux plus que toi. |
IHVH-Adonaï envoie le peuple élu vers la Palestine, c'est clair et net. Il s'engage aussi à débarrasser cette terre des intrus.
| Citation: | | 2 IHVH-Adonaï, ton Elohîms, les donnera en face de toi et tu les frapperas. Interdis-les d'interdit, ne tranche pas pour eux de pacte, ne les gracie pas. |
Comme aurait dit le général Ulysse T. Grant: Unconditionnal surrender, no mercy.
| Citation: | 3 Ne te marie pas parmi eux, ne donne pas ta fille à son fils; sa fille, ne la prends pas pour ton fils. 4 Oui, il écarterait ton fils de derrière moi et ils serviraient d'autres Elohîms; la narine de IHVH-Adonaï brûlerait contre vous et il t'exterminerait vite. 5 Oui, vous leur ferez ainsi, vous démantèlerez leurs autels, vous briserez leurs stèles, vous broierez leurs arbres sacrés, vous incinérerez leurs statues au feu. |
Pas de mélanges. Ce n'est pas du racisme, c'est de la dévotion, en soumission au Maître.
| Citation: | | 6 Oui, tu es un peuple consacré à IHVH-Adonaï, ton Elohîms, IHVH-Adonaï, ton Elohîms, t'a choisi pour être à lui un peuple-domaine entre tous les peuples, sur les faces de la glèbe. |
C'est très clair! Et Dieu changerait d'avis pour se tourner vers les enfants d'Ismaël? Ridicule, Dieu est omniscient et ne se trompe jamais.
| Citation: | 7 IHVH-Adonaï vous a affectionnés et choisis, non pas à cause de votre multiplicité parmi tous les peuples; oui, vous êtes le plus petit de tous les peuples. Ne frémis de rien 8 Oui, par l'amour que IHVH-Adonaï vous porte, par la garde du serment qu'il a juré à vos pères, IHVH-Adonaï vous a fait sortir à main forte. Il t'a racheté de la maison des serfs, de la main de Pharaon, roi de Misraîm. 9 Tu le pénètres, oui, IHVH-Adonaï, ton Elohîms, lui l'Elohîms, l'Él qui adhère, le gardien du pacte et du chérissement pour ses amants, pour les gardiens de ses ordres, pour mille cycles, 10 et qui paie en face son haineux, pour le perdre; il ne tarde pas pour son haineux, il le paie en face. 11 Garde l'ordre, les lois, les jugements que moi-même je t'ordonne aujourd'hui, pour les faire. |
Les conditions du prêt...
| Citation: | 12 Et c'est après que vous aurez entendu ces jugements, les gardant et les faisant, IHVH-Adonaï gardera le pacte et le chérissement qu'il a jurés à tes pères. 13 Il t'aimera, te bénira et te multipliera. Il bénira le fruit de ton ventre, le fruit de ta glèbe, tes céréales, ton moût, ton olivaie, l'utérus de tes aurochs, les parturitions de tes ovins, sur la glèbe qu'il a juré à tes pères de te donner. |
C'est encore une fois très clair.
| Citation: | 14 Tu seras béni, plus que tous les peuples. Il ne sera ni chez toi ni parmi tes bêtes de mâle ou de femelle stérile. 15 IHVH-Adonaï écartera de toi toute maladie, toutes les dolences malignes de Misraîm que tu as connues. Il ne les mettra pas en toi, il les donnera à tous tes haineux. La guêpe des peuples |
Ceux qui détestent son peuple béni plus que tous les autres peuples, qu'il s'attende à des plaies diverses.
| Citation: | 16 Mange tous les peuples que IHVH-Adonaï, ton Elohîms, te donne. Ton oeil ne sera pas exorable pour eux. Tu ne serviras pas leurs Elohîms; oui, c'est un piège pour toi. 17 Oui, tu diras en ton coeur : 'Ces nations sont nombreuses plus que moi. Comment pourrais-je les déshériter ?' 18 Ne frémis pas d'elles ! Mémorise, mémorise ce qu'a fait IHVH-Adonaï, ton Elohîms, à Pharaon et à tout Misraîm, 19 les grandes épreuves que tes yeux ont vues, les signes, les prodiges, la main forte, le bras tendu, par lesquels IHVH-Adonaï, ton Elohîms, t'a fait sortir. Ainsi fera IHVH-Adonaï, ton Elohîms, à tous les peuples dont tu frémiras de leurs faces. |
Il donne ses preuves à qui veulent s'en souvenir
| Citation: | 20 Même la guêpe, IHVH-Adonaï, ton Elohîms, l'enverra contre eux, jusqu'à la perte des restants et des cachés, en face de toi. 21 Ne sois pas terrorisé en face d'eux : oui, IHVH-Adonaï, ton Elohîms, est en ton sein, l'Él grand et terrible. 22 IHVH-Adonaï, ton Elohîms, délogera ces nations en face de toi peu à peu. Tu ne pourras pas les achever vite, que l'animal des champs ne se multiplie contre toi. 23 IHVH-Adonaï, ton Elohîms, les donnera en face de toi; il les agitera d'une grande agitation, jusqu'à les exterminer. Abominez l'abominable |
Tous ceux qui s'en prennent à Israël sombrent dans le chaos. On n'a qu'à regarder ce qui est arrivé à tous les peuples du 20e siècle qui en ont voulu aux juifs.
| Citation: | | 24 Il donnera leurs rois en ta main, et tu perdras leurs noms sous les ciels. Personne ne se postera en face de toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés. |
Adonaï affirme que les enfants d'Israël ont le champ libre pour tout ce qui touche la Terre de IHVH-Adonaï. Personne ne pourra s'opposer.... Ça ne ressemble pas à quelque chose de familier ça? tout le monde condamne Israël, mais rien ne se fait efficacement contre cette nation.
| Citation: | 25 Incinérez au feu les sculptures de leurs Elohîms. Ne convoite d'elles ni l'argent ni l'or, pour les prendre pour toi, que tu n'y sois pris au piège. Oui, c'est une abomination pour IHVH-Adonaï, ton Elohîms. 26 N'introduis pas l'abomination dans ta maison, tu serais interdit comme elle. Ayez-la en abjection, en abjection. Abomine-la, abomine-la, oui, elle-même, un interdit". |
tout doit donc se faire avec désintéressement.
Commentaire:
Il est indéniable que ce chapitre détermine la légitimité d'Israël d'occuper le territoire prêté par IHVH-Adonaï mais en plus, s'opposer à ce que les juifs occupent le territoire qui leur a été prêté par Dieu, c'est aussi s'opposer à la volonté de Dieu!
J'imagine qu'aux yeux de Dieu, ces palestiniens ne sont que des "obstacles" à sa Volonté... Même si les palestiniens sont à l'origine des juifs, judéo-chrétiens et chrétiens convertis de force à la croyance mahométane. Ils cessent donc d'être des juifs.
C'est l'interprétation que je fais de ce texte, sans influence d'aucune doctrine religieuse.
Israël appartient à Dieu, autant la terre que le peuple. |
Ne pas dépasser les 50 lignes ... MERCI. |
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Jo Maître du Relatif et de l'Absolu

Nombre de messages: 392 Date d'inscription: 14/11/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 6:06 pm | |
| verset precedent Pharaon est noye sourate 17 104 106 'et apres nous dimes aux enfants d'Israel Habitez la terre. Puis lorsque viendra la derniere promesse, nous vous ferons revenir en foule' peace |
|  | | chrisredfeild *** B A N N I du Forum ***

Nombre de messages: 4305 Date d'inscription: 24/05/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 6:13 pm | |
| oui, mais je t'es demandé son contexte. |
|  | | Jo Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 392 Pays: France R E L I G I O N (précise): enfant de Marie Date d'inscription: 14/11/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 6:16 pm | |
| je fais ce que je peut... peace |
|  | | chrisredfeild *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 4305 Pays: algerie R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 24/05/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 6:37 pm | |
| us you wish.
mais au passage personne n'a dit qu'israélites ne doivent vivre en palestine, seulement, beaucoup d'entre eux ont réelement embrassé l'islam durant les premier siecles, et se sont ses méme musulmans qui sont pourchassé |
|  | | Jo Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 392 Pays: France R E L I G I O N (précise): enfant de Marie Date d'inscription: 14/11/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 6:47 pm | |
| malheuresement le hamas, le hesbollah et l'Iran pour ne cite qu'eux le dise |
|  | | chrisredfeild *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 4305 Pays: algerie R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 24/05/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 6:55 pm | |
| j'ai dit ISRAELITES, mais j'ai pas dit JUIFS.
les juifs peuvent vivre, a conditions, ils ne doivent commettre les hostilité et doivent payer aussi la djizia.
ISRAELITE ne veut pas dir juif, mais beaucoup d"'israelites ont réelement embrassé l'islam duran les premier siecles |
|  | | Jo Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 392 Pays: France R E L I G I O N (précise): enfant de Marie Date d'inscription: 14/11/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 7:05 pm | |
| la tsedaka exsiste en Israel que ce soit pour soigner l'orphelin ou le nourrir quand aux hostilites ils ont toujours repondu et pas attaquer paix |
|  | | mario Membre Actif II

 Nombre de messages: 3657 Pays: France R E L I G I O N (précise): catholique Humeur: bonne et amicale Date d'inscription: 06/09/2008
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 7:10 pm | |
| | Julienne a écrit: | Bonjour unquebecois ! Je retiens cette phrase de toi :
"Dans toutes les religions, il y a du dérapage."
Et je suis tout-à-fait d'accord !  |
Oui, chère Julienne, et ce dérapage je le vois dans ces positions de biblistes qui oublient que les promesses de l'Ancien Testament ne concernaient que le peuple juif jusqu'à la venue du Messie, et que ce Jésus-Messie venu mais non reconnu par les Juifs de son temps a prédit la fin de l'Ancienne Alliance , fin matérialisée par la destructiin du Temple ...
Croire que le droit des Israéliens est un droit d'ordre divin est , à mon sens, un erreur colossale !!!! |
|  | | Julienne Catholique

 Nombre de messages: 8512 Age: 61 Pays: Belgique - Bruxelles R E L I G I O N (précise): CATHOLIQUE ROMAINE Humeur: Date d'inscription: 13/02/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 7:20 pm | |
| | mario a écrit: | | Julienne a écrit: | Bonjour unquebecois ! Je retiens cette phrase de toi :
"Dans toutes les religions, il y a du dérapage."
Et je suis tout-à-fait d'accord !  |
Oui, chère Julienne, et ce dérapage je le vois dans ces positions de biblistes qui oublient que les promesses de l'Ancien Testament ne concernaient que le peuple juif jusqu'à la venue du Messie, et que ce Jésus-Messie venu mais non reconnu par les Juifs de son temps a prédit la fin de l'Ancienne Alliance , fin matérialisée par la destructiin du Temple ...
Croire que le droit des Israéliens est un droit d'ordre divin est , à mon sens, un erreur colossale !!!! |
C' est bien ce que je voulais exprimer mon cher Mario en parlant de dérapage !
Ne crois tu pas aussi que cette fin est matérialisée par la déchirure du voile du sanctuaire du Temple lorsque Jésus rendit l'esprit sur la Croix ??? nous entrons alors dans la Nouvelle Alliance ! |
|  | | Jo Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 392 Pays: France R E L I G I O N (précise): enfant de Marie Date d'inscription: 14/11/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 7:32 pm | |
| sauf que c'est une promesse qu'on retrouve dans le Qu'Oran, Dans Ezechiel il est dit que c'est les commandements qui amenent la vie soit Jésus, les juifs le recoive donc sans vraiment le savoir Jésus a dit que pas un trait de lettre ne disparaitera de la Loi de Moise et c'est bien la le lien qui ne divise pas les alliances Quel Pere aimerais avoir une famille divise? Dieu n'etait il pas assez misericordieux pour pardonner son aveuglement a un peuple alors qu'il croit encore en Lui? |
|  | | chrisredfeild *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 4305 Pays: algerie R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 24/05/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 7:37 pm | |
| | Citation: | | sauf que c'est une promesse qu'on retrouve dans le Qu'Oran, |
elle n'est point dans le coran, et le verset que t'a écrit montre justement comment DIEU leur a promis cette terre, mais pourquel raison? |
|  | | Jo Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 392 Pays: France R E L I G I O N (précise): enfant de Marie Date d'inscription: 14/11/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 7:43 pm | |
| quelle signification a pour toi 'derniere promesse' et'revenir en foule' ? |
|  | | chrisredfeild *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 4305 Pays: algerie R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 24/05/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 7:49 pm | |
| DIEU s'adresse au juifs, et leur rappelle ses bienfaits sur eux afin qu'ils suivent son prophete MOHAMAD,
il leur rappelle comment il leur a donné cette terre, sa ne veut pas dire que le coran dit que juifs doivent s'instalé dans cette terre.
c'est pouirquoi je t'ai dit de relir les versets dans leur contexte |
|  | | Jo Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 392 Pays: France R E L I G I O N (précise): enfant de Marie Date d'inscription: 14/11/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 7:57 pm | |
| 'la derniere promesse' a pour moi le contexte du retour du Messie peace |
|  | | mario Membre Actif II

 Nombre de messages: 3657 Pays: France R E L I G I O N (précise): catholique Humeur: bonne et amicale Date d'inscription: 06/09/2008
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 8:00 pm | |
| | Jo a écrit: | 'la derniere promesse' a pour moi le contexte du retour du Messie peace |
Le Retour du Messie se fera dans l'au-delà, et non pas sur terre, en un lieu précis . Relis les textes ///
PAIX ... |
|  | | mario Membre Actif II

 Nombre de messages: 3657 Pays: France R E L I G I O N (précise): catholique Humeur: bonne et amicale Date d'inscription: 06/09/2008
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 8:03 pm | |
| | Jo a écrit: | Dieu n'etait il pas assez misericordieux pour pardonner son aveuglement a un peuple alors qu'il croit encore en Lui? |
Le pardon concerne l'Au-delà, et non pas la posssession d'une terre !!! |
|  | | Jo Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 392 Pays: France R E L I G I O N (précise): enfant de Marie Date d'inscription: 14/11/2009
 | Sujet: Re: À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? Lun 16 Nov 2009, 8:13 pm | |
| un Pere ne prive t il pas sont enfants de sortie puis lui pardonne et leve l'interdiction concernant la relecture du Livre les promesses de Dieu terre promise, venu du Messie et benediction pour toute les Nations par Abraham arrive bien sur Terre. peace |
|  | | | | À qui appartient Israël (ou: qui est le peuple élu-choisi) ? | |
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