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 La bible jérusalem/Nouveau monde

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MessageSujet: La bible jérusalem/Nouveau monde   Dim 08 Nov 2009, 1:38 pm

Rappel du premier message :

Bible de Jérusalem
Bible du nouveau Monde

Génèse

Gn 2:4- Telle fut l'histoire du ciel et de la terre, quand ils furent créés Au temps où Yahvé Dieu fit la terre et le ciel,
4 Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.

Yahvé ou Jéhovah ?

Gn 2:7- Alors Yahvé Dieu modela l'homme avec la glaise du sol, il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l'homme devint un être vivant.
7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.

Glaise ou poussière ?

Gn 2:17- Mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal tu ne mangeras pas, car, le jour où tu en mangeras, tu deviendras passible de mort.
17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

Tu mourras ou tu seras passible de mort ?

Gn 3:1- Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs que Yahvé Dieu avait faits. Il dit à la femme : Alors, Dieu a dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
1 Or le serpent était la plus prudente de toutes les bêtes sauvages des champs qu’avait faites Jéhovah Dieu. Et il se mit à dire à la femme : “ Est-ce vrai que Dieu a dit que vous ne devez pas manger de tout arbre du jardin ? ”

Rusé ou prudent ?


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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Mer 10 Mar 2010, 11:10 am

LXX a écrit:
cesar2 a écrit:
Les catholiques croient ce qu'ils veulent.
Qu'ils aient tort de croire ci ou çà est un autre débat.
- Ils n'ont pas la malhonnêtteté de changer la BIble au nom de leur croyance
Mais si, ils l'ont souvent fait !

En l'occurence, sur l'affaire des "frères", non !
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Mer 10 Mar 2010, 12:10 pm

cesar2 a écrit:
LXX a écrit:
cesar2 a écrit:
Les catholiques croient ce qu'ils veulent.
Qu'ils aient tort de croire ci ou çà est un autre débat.
- Ils n'ont pas la malhonnêtteté de changer la BIble au nom de leur croyance
Mais si, ils l'ont souvent fait !

En l'occurence, sur l'affaire des "frères", non !
Parcequ'ils ne le peuvent pas, ce qui les ennuie beaucoup pour cause de dogme erroné !
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Mer 10 Mar 2010, 12:41 pm

erroné est une affaire d'appréciation.
Leur dogme pour eux n'est pas erronné.
Pour autant, ils ne trichent pas sur ce point en falsifiant la Bible.
... ce qui n'est pas le cas des TJ.
tel est le point que waddle te signale et que tu veux ignorer.
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Mer 10 Mar 2010, 12:52 pm

cesar2 a écrit:
erroné est une affaire d'appréciation.
Leur dogme pour eux n'est pas erronné.
Même pas. Ils savent leur dogme erroné mais ne peuvent revenir dessus étant donné que la doctrine de leur église est en grande partie construite dessus !
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Mer 10 Mar 2010, 1:05 pm

Si LXX dit qu'ils savent qu'ils se trompent, ca se discute pas ...

Procédons au même collage d'affiche :
"Les TJ savent que leur doctrine est erronée."

Mais au collage d'affiches, je t'accorde victoire tout de suite !
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Mer 10 Mar 2010, 2:37 pm

cesar2 a écrit:
Si LXX dit qu'ils savent qu'ils se trompent, ca se discute pas ...

Procédons au même collage d'affiche :
"Les TJ savent que leur doctrine est erronée."
Je ne fais que constater, alors que toi, n'ayant pas d'arguments mais voulant absolument avoir le dernier mot, tu te réfugies dans ta mauvaise foi !
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Mer 10 Mar 2010, 2:57 pm

Je t'ai dit, au collage d'affiches, t'es le plus fort ! t'as gagné ! c'est donc toi qui a le dernier mot.
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Mer 10 Mar 2010, 3:43 pm

cesar2 a écrit:
Je t'ai dit, au collage d'affiches, t'es le plus fort ! t'as gagné ! c'est donc toi qui a le dernier mot.
Tu te répètes !
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Jeu 11 Mar 2010, 2:37 pm

cesar2 a écrit:
erroné est une affaire d'appréciation.
Leur dogme pour eux n'est pas erronné.
Si, même pour eux ce dogme est erroné, ils en sont conscients, et leur problème est qu'ils ne peuvent pas revenir en arrière sans faire s'effondrer leur église qui ne repose sur rien de solide (Matthieu 7:26) !
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Jeu 11 Mar 2010, 3:16 pm

LXX a écrit:
Parcequ'ils ne le peuvent pas, ce qui les ennuie beaucoup pour cause de dogme erroné !
Bien sur qu'ils peuvent!

Les TJ par exemples, ils traduisent bien le mot " " par "AUTRES", donc je ne vois pas ce qui empeche de traduire adelphos par cousin.
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Jeu 11 Mar 2010, 3:33 pm

Waddle a écrit:
LXX a écrit:
Parcequ'ils ne le peuvent pas, ce qui les ennuie beaucoup pour cause de dogme erroné !
Bien sur qu'ils peuvent!
Les TJ par exemples, ils traduisent bien le mot " " par "AUTRES"
A oui ? Où ça ?


Waddle a écrit:
donc je ne vois pas ce qui empeche de traduire adelphos par cousin.
Le fait qu’on ne traduit pas un mot par mot qui n’a pas le même sens. Comme je te l’ai déjà précisé, dans le NT lorsque le récit concerne un neveu ou un cousin, adélphos (frère) n’est pas employé. Le lien de parenté est défini, par exemple "le fils de la sœur de Paul" ou "Marc le cousin [anépsios] de Barnabas" (Actes 23:16 ; Colossiens 4:10.). En Luc 21:16, les termes grecs suggénôn (parents, par exemple cousins) et adélphôn (frères) apparaissent tous deux, ce qui indique que le NT ne les emploient pas au hasard ou indifféremment. Il n'y a aucune contestation possible !
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Jeu 11 Mar 2010, 4:39 pm

LXX a écrit:
A oui ? Où ça ?


Dans Colossiens. Ils traduisent bien le mot " " par "AUTRES".

Car le "Toutes les choses" devient chez eux "Toutes les AUTRES choses".

Citation:
Le fait qu’on ne traduit pas un mot par mot qui n’a pas le même sens. Comme je te l’ai déjà précisé, dans le NT lorsque le récit concerne un neveu ou un cousin, adélphos (frère) n’est pas employé. Le lien de parenté est défini, par exemple "le fils de la sœur de Paul" ou "Marc le cousin [anépsios] de Barnabas" (Actes 23:16 ; Colossiens 4:10.). En Luc 21:16, les termes grecs suggénôn (parents, par exemple cousins) et adélphôn (frères) apparaissent tous deux, ce qui indique que le NT ne les emploient pas au hasard ou indifféremment. Il n'y a aucune contestation possible !


Je n'ai pas dit qu'il y avait contestation possible.

Je dis que si on admet qu'on puisse traduire le " " par "AUTRES", alors, ce n'est pas pire de traduire adelphos par cousin. Au moins il y a quand même un semblant de lien.
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Jeu 11 Mar 2010, 5:28 pm

LXX a écrit:
cesar2 a écrit:
erroné est une affaire d'appréciation.
Leur dogme pour eux n'est pas erronné.
Si, même pour eux ce dogme est erroné, ils en sont conscients, et leur problème est qu'ils ne peuvent pas revenir en arrière sans faire s'effondrer leur église qui ne repose sur rien de solide (Matthieu 7:26) !

tu aimes bien tourner en rond et colle ton affiche favorite .... allons-y !
les tj savent aussi que leur dogme est erroné.
Les Tj savent que sans leurs falsifications de la Bible, leur doctrine s'ecroule....
La difference c'est que même face à l'absurdité la plus totale, les TJ continuent à croire tout ce que raconte leur TG(c'est ce qu'elle exige d'eux).
Les catholiques savent se montrer critique même de leur pape.
Ca avance beaucoup un dialogue aussi stupide de collage d'affiche !!!
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Jeu 11 Mar 2010, 9:02 pm

cesar2 a écrit:
LXX a écrit:
cesar2 a écrit:
erroné est une affaire d'appréciation.
Leur dogme pour eux n'est pas erronné.
Si, même pour eux ce dogme est erroné, ils en sont conscients, et leur problème est qu'ils ne peuvent pas revenir en arrière sans faire s'effondrer leur église qui ne repose sur rien de solide (Matthieu 7:26) !

tu aimes bien tourner en rond et colle ton affiche favorite .... allons-y !
les tj savent aussi que leur dogme est erroné.
Les Tj savent que sans leurs falsifications de la Bible, leur doctrine s'ecroule....
La difference c'est que même face à l'absurdité la plus totale, les TJ continuent à croire tout ce que raconte leur TG(c'est ce qu'elle exige d'eux).
Les catholiques savent se montrer critique même de leur pape.
Ca avance beaucoup un dialogue aussi stupide de collage d'affiche !!!
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Jeu 11 Mar 2010, 9:07 pm

as-tu lu que ce genre de smileys sont reservés à la moderation ? Tu rêves d'en faire partie ?
Comme tes amis TJ tu reves d'exterminer (exclure ?)toute personne te contrariant ! rien d'etonnant, donc !
et là aussi tu t'autorises sur les catholiques ce que tu ne supportes pas sur les Tj !!! du classique TJ qui geignent qu'on les critique, eux qui traitent les autres de "prostituée"...
Quel spectacle !
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Jeu 11 Mar 2010, 9:14 pm

cesar2 a écrit:
as-tu lu que ce genre de smileys sont reservés à la moderation ?
Il n'y a que deux smileys réservés à la modération et je n'ai utilisé aucun des deux !
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Jeu 11 Mar 2010, 9:37 pm

Prends la peine de relire les consignes florence. Que tu n'ais aucun respect pour moi, ce n'est pas une nouveauté ! essaies d'en avoir pour le fonctionnement du forum. Et une participation aussi stupide et meprisante que poser un smiley comme tote participation montre à quel niveau tu places ta participation.
Je sui désolé de me faire pieger, comme d'autres, a ton discours de colleur d'affiche sans le moindre apport.(NB ; quon vienne pas me dir que mes propos sont excessifs apres quye LXX se permette son smiley stupide) Le plus sage serait de vider tout element de dialogue creux(y compris mes reponses bien entendu).
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MessageSujet: La bible jérusalem/Nouveau monde   Dim 08 Nov 2009, 1:38 pm

Rappel du premier message :

Bible de Jérusalem
Bible du nouveau Monde

Génèse

Gn 2:4- Telle fut l'histoire du ciel et de la terre, quand ils furent créés Au temps où Yahvé Dieu fit la terre et le ciel,
4 Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.

Yahvé ou Jéhovah ?

Gn 2:7- Alors Yahvé Dieu modela l'homme avec la glaise du sol, il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l'homme devint un être vivant.
7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.

Glaise ou poussière ?

Gn 2:17- Mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal tu ne mangeras pas, car, le jour où tu en mangeras, tu deviendras passible de mort.
17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

Tu mourras ou tu seras passible de mort ?

Gn 3:1- Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs que Yahvé Dieu avait faits. Il dit à la femme : Alors, Dieu a dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
1 Or le serpent était la plus prudente de toutes les bêtes sauvages des champs qu’avait faites Jéhovah Dieu. Et il se mit à dire à la femme : “ Est-ce vrai que Dieu a dit que vous ne devez pas manger de tout arbre du jardin ? ”

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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Mer 10 Mar 2010, 11:10 am

LXX a écrit:
cesar2 a écrit:
Les catholiques croient ce qu'ils veulent.
Qu'ils aient tort de croire ci ou çà est un autre débat.
- Ils n'ont pas la malhonnêtteté de changer la BIble au nom de leur croyance
Mais si, ils l'ont souvent fait !

En l'occurence, sur l'affaire des "frères", non !
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Mer 10 Mar 2010, 12:10 pm

cesar2 a écrit:
LXX a écrit:
cesar2 a écrit:
Les catholiques croient ce qu'ils veulent.
Qu'ils aient tort de croire ci ou çà est un autre débat.
- Ils n'ont pas la malhonnêtteté de changer la BIble au nom de leur croyance
Mais si, ils l'ont souvent fait !

En l'occurence, sur l'affaire des "frères", non !
Parcequ'ils ne le peuvent pas, ce qui les ennuie beaucoup pour cause de dogme erroné !
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Mer 10 Mar 2010, 12:41 pm

erroné est une affaire d'appréciation.
Leur dogme pour eux n'est pas erronné.
Pour autant, ils ne trichent pas sur ce point en falsifiant la Bible.
... ce qui n'est pas le cas des TJ.
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Mer 10 Mar 2010, 12:52 pm

cesar2 a écrit:
erroné est une affaire d'appréciation.
Leur dogme pour eux n'est pas erronné.
Même pas. Ils savent leur dogme erroné mais ne peuvent revenir dessus étant donné que la doctrine de leur église est en grande partie construite dessus !
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Mer 10 Mar 2010, 1:05 pm

Si LXX dit qu'ils savent qu'ils se trompent, ca se discute pas ...

Procédons au même collage d'affiche :
"Les TJ savent que leur doctrine est erronée."

Mais au collage d'affiches, je t'accorde victoire tout de suite !
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Mer 10 Mar 2010, 2:37 pm

cesar2 a écrit:
Si LXX dit qu'ils savent qu'ils se trompent, ca se discute pas ...

Procédons au même collage d'affiche :
"Les TJ savent que leur doctrine est erronée."
Je ne fais que constater, alors que toi, n'ayant pas d'arguments mais voulant absolument avoir le dernier mot, tu te réfugies dans ta mauvaise foi !
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Mer 10 Mar 2010, 2:57 pm

Je t'ai dit, au collage d'affiches, t'es le plus fort ! t'as gagné ! c'est donc toi qui a le dernier mot.
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Mer 10 Mar 2010, 3:43 pm

cesar2 a écrit:
Je t'ai dit, au collage d'affiches, t'es le plus fort ! t'as gagné ! c'est donc toi qui a le dernier mot.
Tu te répètes !
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Jeu 11 Mar 2010, 2:37 pm

cesar2 a écrit:
erroné est une affaire d'appréciation.
Leur dogme pour eux n'est pas erronné.
Si, même pour eux ce dogme est erroné, ils en sont conscients, et leur problème est qu'ils ne peuvent pas revenir en arrière sans faire s'effondrer leur église qui ne repose sur rien de solide (Matthieu 7:26) !
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Jeu 11 Mar 2010, 3:16 pm

LXX a écrit:
Parcequ'ils ne le peuvent pas, ce qui les ennuie beaucoup pour cause de dogme erroné !
Bien sur qu'ils peuvent!

Les TJ par exemples, ils traduisent bien le mot " " par "AUTRES", donc je ne vois pas ce qui empeche de traduire adelphos par cousin.
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Jeu 11 Mar 2010, 3:33 pm

Waddle a écrit:
LXX a écrit:
Parcequ'ils ne le peuvent pas, ce qui les ennuie beaucoup pour cause de dogme erroné !
Bien sur qu'ils peuvent!
Les TJ par exemples, ils traduisent bien le mot " " par "AUTRES"
A oui ? Où ça ?


Waddle a écrit:
donc je ne vois pas ce qui empeche de traduire adelphos par cousin.
Le fait qu’on ne traduit pas un mot par mot qui n’a pas le même sens. Comme je te l’ai déjà précisé, dans le NT lorsque le récit concerne un neveu ou un cousin, adélphos (frère) n’est pas employé. Le lien de parenté est défini, par exemple "le fils de la sœur de Paul" ou "Marc le cousin [anépsios] de Barnabas" (Actes 23:16 ; Colossiens 4:10.). En Luc 21:16, les termes grecs suggénôn (parents, par exemple cousins) et adélphôn (frères) apparaissent tous deux, ce qui indique que le NT ne les emploient pas au hasard ou indifféremment. Il n'y a aucune contestation possible !
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Waddle
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Jeu 11 Mar 2010, 4:39 pm

LXX a écrit:
A oui ? Où ça ?


Dans Colossiens. Ils traduisent bien le mot " " par "AUTRES".

Car le "Toutes les choses" devient chez eux "Toutes les AUTRES choses".

Citation:
Le fait qu’on ne traduit pas un mot par mot qui n’a pas le même sens. Comme je te l’ai déjà précisé, dans le NT lorsque le récit concerne un neveu ou un cousin, adélphos (frère) n’est pas employé. Le lien de parenté est défini, par exemple "le fils de la sœur de Paul" ou "Marc le cousin [anépsios] de Barnabas" (Actes 23:16 ; Colossiens 4:10.). En Luc 21:16, les termes grecs suggénôn (parents, par exemple cousins) et adélphôn (frères) apparaissent tous deux, ce qui indique que le NT ne les emploient pas au hasard ou indifféremment. Il n'y a aucune contestation possible !


Je n'ai pas dit qu'il y avait contestation possible.

Je dis que si on admet qu'on puisse traduire le " " par "AUTRES", alors, ce n'est pas pire de traduire adelphos par cousin. Au moins il y a quand même un semblant de lien.
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cesar2
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Jeu 11 Mar 2010, 5:28 pm

LXX a écrit:
cesar2 a écrit:
erroné est une affaire d'appréciation.
Leur dogme pour eux n'est pas erronné.
Si, même pour eux ce dogme est erroné, ils en sont conscients, et leur problème est qu'ils ne peuvent pas revenir en arrière sans faire s'effondrer leur église qui ne repose sur rien de solide (Matthieu 7:26) !

tu aimes bien tourner en rond et colle ton affiche favorite .... allons-y !
les tj savent aussi que leur dogme est erroné.
Les Tj savent que sans leurs falsifications de la Bible, leur doctrine s'ecroule....
La difference c'est que même face à l'absurdité la plus totale, les TJ continuent à croire tout ce que raconte leur TG(c'est ce qu'elle exige d'eux).
Les catholiques savent se montrer critique même de leur pape.
Ca avance beaucoup un dialogue aussi stupide de collage d'affiche !!!
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Jeu 11 Mar 2010, 9:02 pm

cesar2 a écrit:
LXX a écrit:
cesar2 a écrit:
erroné est une affaire d'appréciation.
Leur dogme pour eux n'est pas erronné.
Si, même pour eux ce dogme est erroné, ils en sont conscients, et leur problème est qu'ils ne peuvent pas revenir en arrière sans faire s'effondrer leur église qui ne repose sur rien de solide (Matthieu 7:26) !

tu aimes bien tourner en rond et colle ton affiche favorite .... allons-y !
les tj savent aussi que leur dogme est erroné.
Les Tj savent que sans leurs falsifications de la Bible, leur doctrine s'ecroule....
La difference c'est que même face à l'absurdité la plus totale, les TJ continuent à croire tout ce que raconte leur TG(c'est ce qu'elle exige d'eux).
Les catholiques savent se montrer critique même de leur pape.
Ca avance beaucoup un dialogue aussi stupide de collage d'affiche !!!
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Jeu 11 Mar 2010, 9:07 pm

as-tu lu que ce genre de smileys sont reservés à la moderation ? Tu rêves d'en faire partie ?
Comme tes amis TJ tu reves d'exterminer (exclure ?)toute personne te contrariant ! rien d'etonnant, donc !
et là aussi tu t'autorises sur les catholiques ce que tu ne supportes pas sur les Tj !!! du classique TJ qui geignent qu'on les critique, eux qui traitent les autres de "prostituée"...
Quel spectacle !
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LXX
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Jeu 11 Mar 2010, 9:14 pm

cesar2 a écrit:
as-tu lu que ce genre de smileys sont reservés à la moderation ?
Il n'y a que deux smileys réservés à la modération et je n'ai utilisé aucun des deux !
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MessageSujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde   Jeu 11 Mar 2010, 9:37 pm

Prends la peine de relire les consignes florence. Que tu n'ais aucun respect pour moi, ce n'est pas une nouveauté ! essaies d'en avoir pour le fonctionnement du forum. Et une participation aussi stupide et meprisante que poser un smiley comme tote participation montre à quel niveau tu places ta participation.
Je sui désolé de me faire pieger, comme d'autres, a ton discours de colleur d'affiche sans le moindre apport.(NB ; quon vienne pas me dir que mes propos sont excessifs apres quye LXX se permette son smiley stupide) Le plus sage serait de vider tout element de dialogue creux(y compris mes reponses bien entendu).
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