La bible jérusalem/Nouveau monde

Rappel du premier message :

Bible de Jérusalem
Bible du nouveau Monde

Génèse

Gn 2:4- Telle fut l'histoire du ciel et de la terre, quand ils furent créés Au temps où Yahvé Dieu fit la terre et le ciel,
4 Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.

Yahvé ou Jéhovah ?

Gn 2:7- Alors Yahvé Dieu modela l'homme avec la glaise du sol, il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l'homme devint un être vivant.
7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.

Glaise ou poussière ?

Gn 2:17- Mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal tu ne mangeras pas, car, le jour où tu en mangeras, tu deviendras passible de mort.
17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

Tu mourras ou tu seras passible de mort ?

Gn 3:1- Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs que Yahvé Dieu avait faits. Il dit à la femme : Alors, Dieu a dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
1 Or le serpent était la plus prudente de toutes les bêtes sauvages des champs qu’avait faites Jéhovah Dieu. Et il se mit à dire à la femme : “ Est-ce vrai que Dieu a dit que vous ne devez pas manger de tout arbre du jardin ? ”

Rusé ou prudent ?

Il ne faut pas confondre vérité et sincérité.

Co-Admin Nombre de messages: 824 Date d'inscription: 09/09/2008

gen a écrit:

mario

vous prenez que ce qui vous intéresse , la résurrection se fera au dernier jours et le dernier jours n'est pas encore là

la bible est claire et la résurrection est mentionné dans le livre de la révélation en montrant que c'est Jésus qui relèvera les mort quand il viendra et on peut voir qu'il n'est pas encore venu

(2 Timothée 2:17-19) [...] De ce nombre sont Hyménée et Philète. 18 Ces [hommes-]là se sont écartés de la vérité, disant que la résurrection a déjà eu lieu ; et ils bouleversent la foi de quelques-uns. 19 Cependant, le solide fondement de Dieu tient debout, portant ce sceau : “ Jéhovah connaît ceux qui lui appartiennent ”, et : “ Que tout homme qui nomme le nom de Jéhovah renonce à l’injustice. ”

a cette époque il pensaient comme vous ..... (réfléchissez)

est ce que cet évènement a déja eu lieu ? :

(1 Thessaloniciens 4:16-18) 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur. 18 Continuez donc à vous consoler les uns les autres par ces paroles.

Bon on mélange tout avec toi...est ce que le bandit qui a été crucifié quel parti de ce banti était monté avec Jésus dans Son royaume?

de toute façon le malfaiteur ou laron n'a pas pu monter le jour même car Jésus n'était pas ressuscité, comment aurait t'il fait pour être le jour même avec Jésus , par quel miracle alors que Dieu a inspiré les rédacteur des écritures et ils ne disent pas que Jésus a été ressuscité le jour même

je ne comprend pas que vous n'arriviez pas a comprendre ce point pourtant simple, et vous vous dites dans la vérité ?

et le fait que la résurrection aura lieu a la fin du système de chose après la guerre de Dieu c'est marqué clairement dans la bible

gen a écrit:

de toute façon le malfaiteur ou laron n'a pas pu monter le jour même car Jésus n'était pas ressuscité, comment aurait t'il fait pour être le jour même avec Jésus , par quel miracle alors que Dieu a inspiré les rédacteur des écritures et ils ne disent pas que Jésus a été ressuscité le jour même

Toi qui est un spécialiste des versets...tu peux nous donné un verset qui montre en noir et blanc ce que tu avance? Un verset qui s'interprète par lui même, qui montre que le malfaiteur n'est pas monté!

gen a écrit:

et le fait que la résurrection aura lieu a la fin du système de chose après la guerre de Dieu c'est marqué clairement dans la bible

On ne le nie pas...Mais il s'agit de voir si l'âme (esprit des morts) meurt lors de la mort physique...Donc normalement puisque tu crois que l'âme est mort, explique nous, quel parti du malfaiteur est monté avec Jésus dans son royaume?

Ben Joseph a écrit:

mario a écrit:

Oui, symbolique , comme tout le Livre des Nombres, et en particulier ce verset 31, 17-18, que je ne citerai pas !!!

Bonjour Mario
Encore faux
Avoues que tu n'as pas d'arguments satisfaisants, alors tu nous ressort tes "versets génocidaires". Je commence à connaître ta façon de manoeuvrer avec les Ecritures!

Non, Ben Joseph, pas faux du tout, puisque tu n’as jamais réussi à m’expliquer ces versets génocidaires !!!

d'accord je donne un verset qui ne peut s'interpréter et qui est sur :
(Jean 3:13) 13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme [...]

je pense que c'est clair et vous ne pouvez le contrer

Gen a écrit:

c'est quand même incroyable que vous ne connaissiez pas la bible

ne comprenez vous pas que le royaume de Dieu va venir sur terre pour débarrasser la terre des méchants??

vous ne comprenez pas ce que vous récitez par cœur c'est a dire le notre père

comment faire pour vous ouvrir les yeux , n'avez vous pas un peu de réflexion ?

« Que ton règne vienne.
Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. »

Cela signifie : --selon les Catholiques, bien sûr -- :

1. Que le règne commence dès ici-bas ;

2. Que l'on prie notre Père du Ciel, afin que, de même que la Volonté divine est réalisée dans le Royaume du Ciel, que Sa Volonté se réalise de même ici-bas de nos jours ….

Gen a écrit:

si le royaume vient c'est pas pour créér une nouvelle terre car la terre existe déja et Dieu va la garder ,

Raisonnement anti-biblique, je regrette !!!

« Puis je vis un ciel nouveau, une terre nouvelle - car le premier ciel et la première terre ont disparu, et de mer, il n'y en a plus »

gen a écrit:

4) 44 “ Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis

Il s’agit évidemment du Royaume de DIEU établi dans le CIEL SPIRITUEL …

Gen a écrit:

on vous trompe et vous aimez ça

Et si c’était l'organisation Watchtower qui te trompait, qui trompait tous les adhérents jéhovistes

Médite un peu là-dessus, cher Gen …

gen a écrit:

d'accord je donne un verset qui ne peut s'interpréter et qui est sur :
(Jean 3:13) 13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme [...]

je pense que c'est clair et vous ne pouvez le contrer

Il est EXACT en effet, et ce verset est clair, que nul n'était monté dans le Royaume avant Sa création par Jésus au soir de Sa Crucifixion. ... Le premier qui y entra fut peut-être en effet, après la Vierge Marie, Elie et quelques autres, le bon Larron de la Croix ...

Et donc, ...???

A noter que la vierge est la seule personne avec Jésus à être monté vivante au royaume de Dieu.

Il ne faut pas confondre vérité et sincérité.

florence_yvonne a écrit:

A noter que la vierge est la seule personne avec Jésus à être monté vivante au royaume de Dieu.

Bonsoir florence_yvonne

Ya-t-il eu des témoins, pour que tu puisses affirmer cela?

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

Où dans la bible voit-on le récit de la mort de la vierge Marie ?

Il ne faut pas confondre vérité et sincérité.

florence_yvonne a écrit:

Où dans la bible voit-on le récit de la mort de la vierge Marie ?

Soyons clairs : l' Eglise Catholique Romaine croit dans le dogme de l'Assomption de Marie, certaines confessions n'y croient pas !
J'y crois moi en tant que Catholique Romaine tout en respectant toujours les convictions de chacun et donc voici ce que dit le Catéchisme de l'Eglise Catholique :

Paragraphe 6. MARIE – MERE DU CHRIST, MERE DE L’ÉGLISE

963 Après avoir parlé du rôle de la Vierge Marie dans le mystère du Christ et de l’Esprit, il convient de considérer maintenant sa place dans le mystère de l’Église. " En effet, la Vierge Marie (...) est reconnue et honorée comme la véritable Mère de Dieu et du Rédempteur (...). Elle est aussi vraiment ‘Mère des membres [du Christ] (...) ayant coopéré par sa charité à la naissance dans l’Église des fidèles qui sont les membres de ce Chef’ (S. Augustin, virg. 6 : PL 40, 399) " (LG 53). " ... Marie Mère du Christ, Mère de l’Église " (Paul VI, discours 21 novembre 1964).

I. La maternité de Marie envers l’Église

Toute unie à son Fils...

964 Le rôle de Marie envers l’Église est inséparable de son union au Christ, elle en découle directement. " Cette union de Marie avec son Fils dans l’œuvre du salut est manifeste dès l’heure de la conception virginale du Christ, jusqu’à sa mort " (LG 57). Elle est particulièrement manifeste à l’heure de sa passion :

La bienheureuse Vierge avança dans son pèlerinage de foi, gardant fidèlement l’union avec son Fils jusqu’à la Croix où, non sans un dessein divin, elle était debout, souffrant cruellement avec son Fils unique, associée d’un cœur maternel à son sacrifice, donnant à l’immolation de la victime, née de sa chair, le consentement de son amour, pour être enfin, par le même Christ Jésus mourant sur la Croix, donnée comme sa Mère au disciple par ces mots : " Femme, voici ton fils " (Jn 19, 26-27) (LG 58).

965 Après l’Ascension de son Fils, Marie a " assisté de ses prières l’Église naissante " (LG 69). Réunie avec les apôtres et quelques femmes, " on voit Marie appelant elle aussi de ses prières le don de l’Esprit qui, à l’Annonciation, l’avait déjà elle-même prise sous son ombre " (LG 59).

... aussi dans son Assomption...

966 " Enfin la Vierge immaculée, préservée par Dieu de toute atteinte de la faute originelle, ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut élevée corps et âme à la gloire du ciel, et exaltée par le Seigneur comme la Reine de l’univers, pour être ainsi plus entièrement conforme à son Fils, Seigneur des seigneurs, victorieux du péché et de la mort " (LG 59 ; cf. la proclamation du dogme de l’Assomption de la Bienheureuse Vierge Marie par le Pape Pie XII en 1950 : DS 3903). L’Assomption de la Sainte Vierge est une participation singulière à la Résurrection de son Fils et une anticipation de la résurrection des autres chrétiens :

Dans ton enfantement tu as gardé la virginité, dans ta dormition tu n’as pas quitté le monde, ô Mère de Dieu : tu as rejoint la source de la Vie, toi qui conçus le Dieu vivant et qui, par tes prières, délivreras nos âmes de la mort (Liturgie byzantine, Tropaire de la fête de la Dormition [15 août]).

... elle est notre Mère dans l’ordre de la grâce

967 Par son adhésion entière à la volonté du Père, à l’œuvre rédemptrice de son Fils, à toute motion de l’Esprit Saint, la Vierge Marie est pour l’Église le modèle de la foi et de la charité. Par là elle est " membre suréminent et absolument unique de l’Église " (LG 53), elle constitue même " la réalisation exemplaire ", typus, de l’Église (LG 63).

968 Mais son rôle par rapport à l’Église et à toute l’humanité va encore plus loin. " Elle a apporté à l’œuvre du Sauveur une coopération absolument sans pareil par son obéissance, sa foi, son espérance, son ardente charité, pour que soit rendue aux âmes la vie surnaturelle. C’est pourquoi elle est devenue pour nous, dans l’ordre de la grâce, notre Mère " (LG 61).

969 " A partir du consentement qu’elle apporta par sa foi au jour de l’Annonciation et qu’elle maintint dans sa fermeté sous la Croix, cette maternité de Marie dans l’économie de la grâce se continue sans interruption jusqu’à la consommation définitive de tous les élus. En effet, après son Assomption au ciel, son rôle dans le salut ne s’interrompt pas : par son intercession répétée elle continue à nous obtenir les dons qui assurent notre salut éternel. (...) C’est pourquoi la bienheureuse Vierge est invoquée dans l’Église sous les titres d’avocate, d’auxiliatrice, de secourable, de médiatrice " (LG 62).

970 " Le rôle maternel de Marie à l’égard des hommes n’offusque cependant et ne diminue en rien l’unique médiation du Christ : il en manifeste au contraire la vertu. Car toute influence salutaire de la part de la bienheureuse Vierge (...) découle de la surabondance des mérites du Christ ; elle s’appuie sur sa médiation, dont elle dépend en tout et d’où elle tire toute sa vertu " (LG 60). " Aucune créature en effet ne peut jamais être mise sur le même plan que le Verbe incarné et rédempteur. Mais tout comme le sacerdoce du Christ est participé sous formes diverses, tant par les ministres que par le peuple fidèle, et tout comme l’unique bonté de Dieu se répand réellement sous des formes diverses dans les créatures, ainsi l’unique médiation du Rédempteur n’exclut pas, mais suscite au contraire une coopération variée de la part des créatures, en dépendance de l’unique source " (LG 62).

II. Le culte de la Sainte Vierge

971 " Toutes les générations me diront bienheureuse " (Lc 1, 48) : " La piété de l’Église envers la Saint Vierge est intrinsèque au culte chrétien " (MC 56). La sainte Vierge " est légitimement honorée par l’Église d’un culte spécial. Et de fait, depuis les temps les plus reculés, la bienheureuse Vierge est honorée sous le titre de ‘Mère de Dieu’ ; les fidèles se réfugient sous sa protection, l’implorant dans tous leurs dangers et leurs besoins (...). Ce culte (...) bien que présentant un caractère absolument unique (...) n’en est pas moins essentiellement différent du culte d’adoration qui est rendu au Verbe incarné ainsi qu’au Père et à l’Esprit Saint ; il est éminemment apte à le servir " (LG 66) ; il trouve son expression dans les fêtes liturgiques dédiées à la Mère de Dieu (cf. SC 103) et dans la prière mariale, telle le Saint Rosaire, " abrégé de tout l’Évangile " (cf. MC 42).

III. Marie – Icône eschatologique de l’Église

972 Après avoir parlé de l’Église, de son origine, de sa mission et de sa destinée, nous ne saurions mieux conclure qu’en tournant le regard vers Marie pour contempler en elle ce qu’est l’Église dans son mystère, dans son " pèlerinage de la foi ", et ce qu’elle sera dans la patrie au terme de sa marche, où l’attend, " dans la gloire de la Très Sainte et indivisible Trinité ", " dans la communion de tous les saints " (LG 69), celle que l’Église vénère comme la Mère de son Seigneur et comme sa propre Mère :

Tout comme dans le ciel où elle est déjà glorifiée corps et âme, la Mère de Jésus représente et inaugure l’Église en son achèvement dans le siècle futur, de même sur terre, en attendant la venue du jour du Seigneur, elle brille déjà comme un signe d’espérance assurée et de consolation devant le Peuple de Dieu en pèlerinage (LG 68).

EN BREF

973 En prononçant le " fiat " de l’Annonciation et en donnant son consentement au mystère de l’Incarnation, Marie collabore déjà à toute l’œuvre que doit accomplir son Fils. Elle est mère partout où Il est Sauveur et Tête du Corps mystique.

974 La Très Sainte Vierge Marie, ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut enlevée corps et âme à la gloire du ciel, où elle participe déjà à la gloire de la résurrection de son Fils, anticipant la résurrection de tous les membres de son Corps.

975 " Nous croyons que la Très Sainte Mère de Dieu, nouvelle Eve, Mère de l’Église, continue au ciel son rôle maternel à l’égard des membres du Christ " (SPF 15).

pensez vous que l'on doit croire ce qui n'est pas marqué dans la bible ? :

(Révélation 22:18-19) 18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau [...]

n'est ce pas assez clair , faut t'il faire un dessin ?

gen a écrit:

pensez vous que l'on doit croire ce qui n'est pas marqué dans la bible ? :

(Révélation 22:18-19) 18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau [...]

n'est ce pas assez clair , faut t'il faire un dessin ?

Je t'ai dit ce que j'en pense et ma Foi Catholique.

Je ne t'oblige pas à y adhérer.

gen a écrit:

pensez vous que l'on doit croire ce qui n'est pas marqué dans la bible ? :

(Révélation 22:18-19) 18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau [...]

n'est ce pas assez clair , faut t'il faire un dessin ?

C'est très clair, le tout est de savoir interpréter les Paroles bibliques, chose que tu ne sais pas tellement bien faire, il m' a semblé !!!!

mario a écrit:

gen a écrit:

pensez vous que l'on doit croire ce qui n'est pas marqué dans la bible ? :

(Révélation 22:18-19) 18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau [...]

n'est ce pas assez clair , faut t'il faire un dessin ?

C'est très clair, le tout est de savoir interpréter les Paroles bibliques, chose que tu ne sais pas tellement bien faire, il m' a semblé !!!!

Sans vouloir aller dans le sens de gen sur certain point, je crois qu'on peut dire la même chose de toi Very Happy

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

BenJoseph a écrit:

mario a écrit:

C'est très clair, le tout est de savoir interpréter les Paroles bibliques, chose que tu ne sais pas tellement bien faire, il m' a semblé !!!!

Sans vouloir aller dans le sens de gen sur certain point, je crois qu'on peut dire la même chose de toi Very Happy

J'interprète intelligemment, selon ce qu'il me semble ; vous deux, Gen et toi, avez une interprétation fondamentaliste .....

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