Rappel du premier message :

Bible de Jérusalem
Bible du nouveau Monde

Génèse

Gn 2:4- Telle fut l'histoire du ciel et de la terre, quand ils furent créés Au temps où Yahvé Dieu fit la terre et le ciel,
4 Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.

Yahvé ou Jéhovah ?

Gn 2:7- Alors Yahvé Dieu modela l'homme avec la glaise du sol, il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l'homme devint un être vivant.
7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.

Glaise ou poussière ?

Gn 2:17- Mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal tu ne mangeras pas, car, le jour où tu en mangeras, tu deviendras passible de mort.
17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

Tu mourras ou tu seras passible de mort ?

Gn 3:1- Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs que Yahvé Dieu avait faits. Il dit à la femme : Alors, Dieu a dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
1 Or le serpent était la plus prudente de toutes les bêtes sauvages des champs qu’avait faites Jéhovah Dieu. Et il se mit à dire à la femme : “ Est-ce vrai que Dieu a dit que vous ne devez pas manger de tout arbre du jardin ? ”

Rusé ou prudent ?

cesar2

c'est Jean qui parle , non ?

donc il parle de Jésus en premier et ensuite il s'adresse a Jéhovah par l'intermédiaire de Jésus qui a été l'habile ouvrier dans la création

les subtilité des versets montrent que ce qui ressort en première lecture n'est pas toujours ce qui est

mais comprenez vous ces subtilités ?

la bible ne se contredis jamais , le seul créateur c'est Jéhovah , mais il ne faut jamais oublier que Jésus a participé a la création

(Jean 1:1-3) 1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. 2 Celui-ci était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence. [...]

vous comprenez mieux , on peut répondre maintenant a la question posé du topic ?

Gen, pour de "longues études" bibliques ... c'est pas brillant !
Qui a écrit Hebreux ? Jean ???
Déjà si à la base vous ignorez çà , on est mal parti !
C'est vrai que tu melanges avec une atre propagande WT sur Apocalipse ! Tu es pardonné.
En effet la Bible ne se contredit pas : IL n'y qu'un seule et unique Créateur qui fait tout, tout seul, sans personne avec lui.

Les intermediaires sont des inventions TJ absentes du texte grec !
L'"habile ouvrier", "maitre d'oeuvre", "architecte" est-il celui qui exécute en Proverbes 8 ?
Pr 8.27 Lorsqu'il(Jehovah) disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,
8.28 Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,
8.29 Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,

La lubie TJ d'un intermediare exécutant est donc condamné par les propres passages cités par les TJ.
Celui qui exécute est Jéhovah( comme partout indiqué ailleurs dans l'AT, SEUL) avec sagesse et intelligence.

LA WT vous embobine avec de soit disant subtilités, changement subit de personnage sans prévenir ???

L'apotre Paul aurait donc changé de personnage, subitement, sans prévenir ??? Ceci uniquement parce que ca contrarie la WT. Comment faire confiance à cet apotre s'il est aussi brouillon !

cesar2

c'est bien césar , vous avez su voir cette subtilité là

en effet il s'agit de Paul

mais pourquoi vous n'utilisez pas vos capacité pour comprendre que Jésus est l'intermédiaire ou médiateur

les textes sont pourtant clair
comment pouvez vous nier ce verset :
(Jean 1:3) 3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence [...]

cesar et waldde vous ne respectés pas le sujet vous passez du coq a l'âne

Gen, j'ai 40 ans de lecture de la Bible derriere moi.

Que tu te pretends avoir étudié la Bible et dire de telles inepsies à confondre Paul et Jean ca donne une idée du niveau d'etude de la Bible" façon TJ !

Tout d'abord, pour réfléchir sur la Création tu dois prendre tout ce que nous en dit l'AT. Or dans l'AT Jehovah crée TOUT, TOUT SEUL, SANS PERSONNE AVEC LUI. Les Tj esquivent ces passges evidemment.

Prenons le cas de Jean 1, puisqes tu y tiens
Si tu prends le verset non falsifié par la TMN (il n'y pas d'intermédiare dans le texte), voici
ce qu'il dit :
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Ce qui est parfaitement cohérent avec l'At et tout le NT nous montrant JC Premier et Dernier, "au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains"
Tout celà est coherent...
et si fais un petit effeort mêmme si la WT esquive ce verset , 2 versets plus haut :
Jean 1 "Au commencement (dans le principe) ETAIT la Parole."
Connais-tu la force du principe(arché), du mot "ETAIT"

Voila, il n'y pas besoin de "comprendre", interpréter, ajouter des mots, s'imaginer que l'apotre change de personnage.
Il suffit de lire la Bible, tranquillement sans s'occuper si ca colle aux lubies de quelque secte que ce soit.
Et tu verras comme elle est belle simple, edifiante. Il suffit de la laisser agir.
Jean 8: La vérité vous affranchira...vous serez réellement libres.

connaisez vous la force du mot "avec" dans Jean 1:1

si Jésus était avec cela montre qu'il a participé a la création car ce qui est dit ensuite nous montre que c'est le cas

j'ai l'impression que dans votre raisonnement vous dites que Jésus c'est Jéhovah , mais en fait ils sont deux personnes distincte et Jéhovah est le seul créateur d'ailleurs Jésus est considéré comme l'habille ouvrier

si vous dites que Jésus est le seul créateur , alors quel est le rôle de Jéhovah ?

le terme "seul" ne peut s'appliquer qu'a Jéhovah

mais l'intermédiaire c'est Jésus , c'est ce qui est dit dans :
(Jean 1:1-3) [...] . 2 Celui-ci était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence. [...]

pour que vous puissiez comprendre je met la traduction de la bible de Jérusalem :
"il était au commencement avec Dieu .tout fut par lui, ce qui fut en lui était la vie et la vie était la lumière des hommes

Jésus a tout fait par la puisance de Dieu , son rôle n'en s'est pas tenu là puisque il s'est occupé des hommes jusqu'a maintenant, mais tout ce qu'il fait il le fait par la puisance de Dieu qui est son Dieu

il dit lui même :
(Jean 5:19-20) [...] : Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative, mais seulement ce qu’il voit faire au Père. Car ce que Celui-là fait, cela, le Fils aussi le fait pareillement. 2 [...]

comprendre autrement c'est aller a l'encontre de ce que disent les textes, vous êtes dans l'erreur...

Gen, ca n'a rien d'etonnant mais toute votre recherche vise à tenter de justifier la lubie de la WT et de son intermediaire.
Si vous partez de là, aucune chance que nous puissions communiquer.
Si on part de la Bible :
- Il n'y a qu'un Créateur qui fait tout, tout seul, de ses mains sans personne avec lui.
- Est-ce que Proverbes 8 dementirait celà ? Salomon nous presente là aussi le Créateur faisant tout, tout seul avec sagesse et intelligence. Alors les tj veulent voir dans l'artifice littéraire qui consiste à personnifier la sagesse leur "intermediaire". C'est absurde pour plusieurs raisons : poiur un exécutant, on ne choisit pas pour le symboliser : la sagesse. D'autre part, le personnage que les TJ veulent voir comme leur intermediare favori ne fait rien ! C'est Jeahovah qui fait tout, comme dans tout le reste de la Bible. Donc argument TJ vide.

Donc dans l'AT un créateur qui fait tout, tout seul.

Que nous dit le NT ?
Jean 1 nous presente la Parole comme
- Etant au commencement
- Créant toute chose.
idem Colossiens 1

Hebreux 1:10 nous presente le Fils comme fondant la Terre et les Cieux.
Apocalipse nous le presente comme le Perier et le Dernier, exactement comme Jehovah en Esaie.

La Bible est totalement coherente dans l'AT et le NT : Un seul et unique Créateur.
Les Tj sont obligés pour tenter de sauver les elucubrations de la WT de pretendre que les apotres changent de personnage sans prevenir, qu'il y a plusieurs Premier et Dernier, ajoutent des mots dans la Bible, ignorent totalement les passges de l'AT d'Esaie, Job, Jeremie, Psaumes indiquant qu'il n'y a pas d'intermediare.

Donc, independemment de ton addiction, le dossier TJ ne tient pas debout.
Je pense que tu en est concient. Mais que ca t'est insupportable que la WT te trompe à ce point là !

Citation:

comprendre autrement c'est aller a l'encontre de ce que disent les textes, vous êtes dans l'erreur...

Comprendre autrement que ce que te dicte la WT... je comprends.
Mais je n'ai pas à comprendre, interpréter, juste lire la Parole de Dieu. C'est simple et paisible.

t'as pas une loupe waddle :mdr:

il est question ici de tout et de n'importe quoi un peu d'ordre ne serait pas de trop il est question de comparer deux versions bible de JERUSALEM bible des du monde nouveau pouvez vous respectez cela ?