
*** Forum Religions *** - - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - - |
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable... RÈGLEMENT DU FORUM à prendre en compte il ce trouve " vie du forum ". VOS MESSAGES ne doivent pas comporter des propos irrespectueux dans le cas contraire le posteur sera banni du forum. Si vous avez un différent avec un membre, merci de contacter le staff. Merci de contacter le staff si vous recevez en Message Privée " une publicité ". Nicodème. |
|
| | La bible jérusalem/Nouveau monde | |
| |
| Auteur | Message |
|---|
florence_yvonne " Modération et Vie du Forum "


 Nombre de messages: 7933 Age: 51 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine Date d'inscription: 09/06/2008
 | Sujet: La bible jérusalem/Nouveau monde Dim 08 Nov 2009, 1:38 pm | |
| Rappel du premier message :
Bible de Jérusalem Bible du nouveau Monde
Génèse
Gn 2:4- Telle fut l'histoire du ciel et de la terre, quand ils furent créés Au temps où Yahvé Dieu fit la terre et le ciel, 4 Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.
Yahvé ou Jéhovah ?
Gn 2:7- Alors Yahvé Dieu modela l'homme avec la glaise du sol, il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l'homme devint un être vivant. 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.
Glaise ou poussière ?
Gn 2:17- Mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal tu ne mangeras pas, car, le jour où tu en mangeras, tu deviendras passible de mort. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
Tu mourras ou tu seras passible de mort ?
Gn 3:1- Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs que Yahvé Dieu avait faits. Il dit à la femme : Alors, Dieu a dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ? 1 Or le serpent était la plus prudente de toutes les bêtes sauvages des champs qu’avait faites Jéhovah Dieu. Et il se mit à dire à la femme : “ Est-ce vrai que Dieu a dit que vous ne devez pas manger de tout arbre du jardin ? ”
Rusé ou prudent ?  Il ne faut pas confondre vérité et sincérité. |
|  | |
| Auteur | Message |
|---|
mario Membre Actif II

Nombre de messages: 3657 Date d'inscription: 06/09/2008
 | Sujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde Mar 10 Nov 2009, 6:41 pm | |
| | gen a écrit: | aucun verset ne dit que l'âme monte au ciel et la résurrection est pour le dernier jours seulement ce que l'on vous a enseigné est un mensonge
Luc 23:42,43 montre que le malfaiteur sera ressuscité quand Jésus viendra avec son royaume "au temps de la fin " le royaume doit venir et les morts seront ressuscité sur terre car le royaume "vient"
le malfaiteur ne croyait pas aller au ciel car cette conception lui était complètement étrangère
les Juifs croyaient a une résurrection terrestre "au dernier jour"
c'est ce qu'a dit Marthe et Jésus ne l'a pas repris : (Jean 11:22-24) [...] ” 23 Jésus lui dit : “ Ton frère ressuscitera. ” 24 Marthe lui dit : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. [...]
de plus la résurection aura lieu quand Jésus viendra : (Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, [...]
cette résurrection sera sur terre comme la résurrection de Lazare qui en était une préfiguration la résurrection céleste est destiné aux saint lors de la venue de Jésus
voilà ce que dit la bible et Jésus n'est pas encore intervenu donc on ne voit encore personne
il n'y a rien qui survit a la mort du corps |
Tout est dans la Mémoire de DIEU .
OK! Admettons , mais la résurrection ne peut pas se réamiser à la fin du monde sur terre, comme vous le prétendez, vous, les Témoins de Jéhovah, car les ressuscités iront dans le Royaume de DIEU et Jésus a dit ! "Mon Royaume n'est pas de ce monde ".... |
|  | | toky Co-Admin


Nombre de messages: 824 R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 09/09/2008
 | Sujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde Mar 10 Nov 2009, 6:46 pm | |
| | gen a écrit: | aucun verset ne dit que l'âme monte au ciel et la résurrection est pour le dernier jours seulement ce que l'on vous a enseigné est un mensonge
|
Tu rigoles? je souhaiterais bien que tu répond correctement à mes postes en haut |
|  | | gen Membre Actif II


 Nombre de messages: 1833 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde Mar 10 Nov 2009, 6:49 pm | |
| n'est ce pas le royaume de Dieu qui doit venir sur terre
que pensez vous de ce verset , vous ne le connaissez pas ? : (Matthieu 6:9-10) 9 “ Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.
ou doit venir le royaume ?
réponse : (Révélation 21:1-4) 21 Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu [...]
d'après ces verset le royaume doit il venir sur terre pour suprimer la mort ? |
|  | | florence_yvonne " Modération et Vie du Forum "


 Nombre de messages: 7933 Age: 51 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine Date d'inscription: 09/06/2008
 | Sujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde Mar 10 Nov 2009, 6:52 pm | |
| | gen a écrit: | et on peut rajouter que Jésus a été relevé , c'est a dire ressuscité le troisième jour , comment pouvait t'il être dans la tombe et au ciel en même temps?
ce qui est incompréhensible c'est de voir que certains ne réfléchissent pas du tout , comme lobotomisé par ce qu'a dit leur prêtre ou pasteur alors que c'est impossible de tourner le texte autrement
d'ailleurs posez vous la question de savoir quand Jésus est monté au ciel ? |
Seule sa dépuoille mortelle était dans la tombe Il ne faut pas confondre vérité et sincérité. |
|  | | toky Co-Admin


Nombre de messages: 824 R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 09/09/2008
 | Sujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde Mar 10 Nov 2009, 6:55 pm | |
| Il ne peut s'agir de notre planette terre! "Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu," |
|  | | gen Membre Actif II


 Nombre de messages: 1833 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde Mar 10 Nov 2009, 6:59 pm | |
| les hommes sont fait pour vivre sur terre , c'est les anges qui sont au ciel
si Adam n'avait pas péché il serait encore sur terre et le royaume est une disposition de Dieu pour effacer lepéché et que l'on puisse vivre éternellement sur terre
on vous a trompé en montrant que les hommes vont au ciel , seul les saint y vont pour une mission spéciale et ils sont au nombre de 144000 et ils composent avec Jésus le royaume de Dieu
et ne me dites pas que ce nombre est symbolique car quand Dieu les choisi il choisi des rois et prêtres et on peut voir que dans toutes sociétépas tout le monde n'est roi ou prêtres, ils sont toujours en nombres limité par rapport au peuple |
|  | | gen Membre Actif II


 Nombre de messages: 1833 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde Mar 10 Nov 2009, 7:03 pm | |
| la terre va être nettoyé de la méchanceté et il apparaitra une nouvelle terre c'est a dire une terre avec des gens obéissant
on dirai bien que vous ne connaissez pas du tout la bible , ça aussi c'est une caractéristique de ceux qui vous trompent car : (Isaïe 45:18) 18 Car voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : “ Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre [...]
la résurrection terrestre est une réalité et même la possibilité de ne jamais mourir est offerte |
|  | | BenJoseph Co-Admin


 Nombre de messages: 8767 Age: 65 Pays: Ile de France R E L I G I O N (précise): Chrétienne Date d'inscription: 08/01/2009
 | Sujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde Mar 10 Nov 2009, 7:06 pm | |
| | toky a écrit: | | Il ne peut s'agir de notre planette terre! "Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu," |
Tu as raison, et en plus de cela, il n'y aura plus de mer. LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël ! En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle. L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. |
|  | | Julienne Catholique

 Nombre de messages: 8512 Age: 61 Pays: Belgique - Bruxelles R E L I G I O N (précise): CATHOLIQUE ROMAINE Date d'inscription: 13/02/2009
 | Sujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde Mar 10 Nov 2009, 7:10 pm | |
| | BenJoseph a écrit: | | toky a écrit: | | Il ne peut s'agir de notre planette terre! "Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu," |
Tu as raison, et en plus de cela, il n'y aura plus de mer. |
La mer représente le mal dans la Bible ?
Cela veut donc dire que le mal n'existera plus ? |
|  | | mario Membre Actif II

 Nombre de messages: 3657 Pays: France R E L I G I O N (précise): catholique Date d'inscription: 06/09/2008
 | Sujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde Mar 10 Nov 2009, 8:18 pm | |
| | gen a écrit: | | les hommes sont fait pour vivre sur terre , c'est les anges qui sont au ciel |
Oui, les anges sont au Ciel parce qu'ils sont spirituels, comme le sera notre propre corps ressuscité :
1Co 15:44- on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel.
| gen a écrit: | on vous a trompé en montrant que les hommes vont au ciel , seul les saint y vont pour une mission spéciale et ils sont au nombre de 144000 et ils composent avec Jésus le royaume de Dieu
et ne me dites pas que ce nombre est symbolique car quand Dieu les choisi il choisi des rois et prêtres et on peut voir que dans toutes sociétépas tout le monde n'est roi ou prêtres, ils sont toujours en nombres limité par rapport au peuple |
Bien sûr que si que c'est un nombre symbolique : les douze tribus X par les douze apôtres X 1000 , ce chiffre mille étant le symbole, comme tu le sais, de l'infini...
Cordialement. |
|  | | BenJoseph Co-Admin


 Nombre de messages: 8767 Age: 65 Pays: Ile de France R E L I G I O N (précise): Chrétienne Date d'inscription: 08/01/2009
 | Sujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde Mar 10 Nov 2009, 10:51 pm | |
| | mario a écrit: | | gen a écrit: | | les hommes sont fait pour vivre sur terre , c'est les anges qui sont au ciel |
Oui, les anges sont au Ciel parce qu'ils sont spirituels, comme le sera notre propre corps ressuscité :
1Co 15:44- on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel.
| gen a écrit: | on vous a trompé en montrant que les hommes vont au ciel , seul les saint y vont pour une mission spéciale et ils sont au nombre de 144000 et ils composent avec Jésus le royaume de Dieu
et ne me dites pas que ce nombre est symbolique car quand Dieu les choisi il choisi des rois et prêtres et on peut voir que dans toutes sociétépas tout le monde n'est roi ou prêtres, ils sont toujours en nombres limité par rapport au peuple |
Bien sûr que si que c'est un nombre symbolique : les douze tribus X par les douze apôtres X 1000 , ce chiffre mille étant le symbole, comme tu le sais, de l'infini...
Cordialement. |
Une fois de plus tu as faux Mario: ces écrit: de toute tribu des fils d'Israël; alors que des nations il est bien spécifié: une grande foule innombrable de toute nation et tribus et peuples et langues, se tenant devant le trône
Il y a une nette différence entre les païens rachetés de toutes les nations qui sont innombrables et ces 144000 Juifs de la nation d'Israël qui ont été scellés, mis à part!
Comment peux-tu dire que le chiffre 1000 est symbolique.
Ce n'est pas pas toujours le cas. Dans Nombres 31, par exemple, Moïse demande à chacune des 12 tribus de lui fournir 1000 hommes pour combattre les Madianites. LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël ! En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle. L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. |
|  | | mario Membre Actif II

 Nombre de messages: 3657 Pays: France R E L I G I O N (précise): catholique Date d'inscription: 06/09/2008
 | Sujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde Mer 11 Nov 2009, 10:17 am | |
| | BenJoseph a écrit: | Une fois de plus tu as faux Mario: ces écrit: de toute tribu des fils d'Israël; alors que des nations il est bien spécifié: une grande foule innombrable de toute nation et tribus et peuples et langues, se tenant devant le trône |
Pauvre de moi qui ai tout faux !!! A moins que …
A moins que les 144000 soient le chiffre symbolique de tous les saints d’Israël, de la Première Alliance placés tout autour du "Trône" de DIEU.
Et la foule c’est nous tous, ceux qui sont venus de l’épreuve de la persécution, et nous autres aussi, qui somme les repus , mais qui avons voulu ,autant que notre possible , suivre Jésus, et qui venons de l'épreuve de la vie ... !!!
| BenJoseph a écrit: | Comment peux-tu dire que le chiffre 1000 est symbolique.
Ce n'est pas pas toujours le cas. Dans Nombres 31, par exemple, Moïse demande à chacune des 12 tribus de lui fournir 1000 hommes pour combattre les Madianites. |
Oui, symbolique , comme tout le Livre des Nombres, et en particulier ce verset 31, 17-18, que je ne citerai pas !!!
Cordialement. |
|  | | BenJoseph Co-Admin


 Nombre de messages: 8767 Age: 65 Pays: Ile de France R E L I G I O N (précise): Chrétienne Date d'inscription: 08/01/2009
 | Sujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde Mer 11 Nov 2009, 10:57 am | |
| | mario a écrit: | | BenJoseph a écrit: | Une fois de plus tu as faux Mario: ces écrit: de toute tribu des fils d'Israël; alors que des nations il est bien spécifié: une grande foule innombrable de toute nation et tribus et peuples et langues, se tenant devant le trône |
Pauvre de moi qui ai tout faux !!! A moins que …
A moins que les 144000 soient le chiffre symbolique de tous les saints d’Israël, de la Première Alliance placés tout autour du "Trône" de DIEU.
Et la foule c’est nous tous, ceux qui sont venus de l’épreuve de la persécution, et nous autres aussi, qui somme les repus , mais qui avons voulu ,autant que notre possible , suivre Jésus, et qui venons de l'épreuve de la vie ... !!!
| BenJoseph a écrit: | Comment peux-tu dire que le chiffre 1000 est symbolique.
Ce n'est pas pas toujours le cas. Dans Nombres 31, par exemple, Moïse demande à chacune des 12 tribus de lui fournir 1000 hommes pour combattre les Madianites. |
Oui, symbolique , comme tout le Livre des Nombres, et en particulier ce verset 31, 17-18, que je ne citerai pas !!!
Cordialement. |
Bonjour Mario Encore faux Avoues que tu n'as pas d'arguments satisfaisants, alors tu nous ressort tes "versets génocidaires". Je commence à connaître ta façon de manoeuvrer avec les Ecritures! LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël ! En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle. L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. |
|  | | gen Membre Actif II


 Nombre de messages: 1833 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde Mer 11 Nov 2009, 11:17 am | |
| c'est quand même incroyable que vous ne connaissiez pas la bible
ne comprenez vous pas que le royaume de Dieu va venir sur terre pour débarrasser la terre des méchants??
vous ne comprenez pas ce que vous récitez par cœur c'est a dire le notre père
comment faire pour vous ouvrir les yeux , n'avez vous pas un peu de réflexion ?
si le royaume vient c'est pas pour créér une nouvelle terre car la terre existe déja et Dieu va la garder , c'est seulement les cieux gouvernementaux qui vont disparaitre et une société dépravé
Daniel nous le dit bien quand il dit :
(Daniel 2:44) 44 “ Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis [...]
quand la bible parle de la terre elle parle d'homme qui sont dessus et la mer c'est la masse humaine (Isaïe 57:20-21) 20 “ Mais les méchants sont comme la mer agitée, lorsqu’elle ne peut se calmer, dont les eaux rejettent sans cesse algues et boue. 21 Il n’y a pas de paix, a dit mon Dieu, pour les méchants. ”
on vous trompe et vous aimez ça |
|  | | gen Membre Actif II


 Nombre de messages: 1833 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde Mer 11 Nov 2009, 11:45 am | |
| mario
vous prenez que ce qui vous intéresse , la résurrection se fera au dernier jours et le dernier jours n'est pas encore là
la bible est claire et la résurrection est mentionné dans le livre de la révélation en montrant que c'est Jésus qui relèvera les mort quand il viendra et on peut voir qu'il n'est pas encore venu
(2 Timothée 2:17-19) [...] De ce nombre sont Hyménée et Philète. 18 Ces [hommes-]là se sont écartés de la vérité, disant que la résurrection a déjà eu lieu ; et ils bouleversent la foi de quelques-uns. 19 Cependant, le solide fondement de Dieu tient debout, portant ce sceau : “ Jéhovah connaît ceux qui lui appartiennent ”, et : “ Que tout homme qui nomme le nom de Jéhovah renonce à l’injustice. ”
a cette époque il pensaient comme vous ..... (réfléchissez)
est ce que cet évènement a déja eu lieu ? :
(1 Thessaloniciens 4:16-18) 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur. 18 Continuez donc à vous consoler les uns les autres par ces paroles. |
|  | | toky Co-Admin


Nombre de messages: 824 R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 09/09/2008
 | Sujet: Re: La bible jérusalem/Nouveau monde Mer 11 Nov 2009, 1:11 pm | |
| | gen a écrit: | mario
vous prenez que ce qui vous intéresse , la résurrection se fera au dernier jours et le dernier jours n'est pas encore là
la bible est claire et la résurrection est mentionné dans le livre de la révélation en montrant que c'est Jésus qui relèvera les mort quand il viendra et on peut voir qu'il n'est pas encore venu
(2 Timothée 2:17-19) [...] De ce nombre sont Hyménée et Philète. 18 Ces [hommes-]là se sont écartés de la vérité, disant que la résurrection a déjà eu lieu ; et ils bouleversent la foi de quelques-uns. 19 Cependant, le solide fondement de Dieu tient debout, portant ce sceau : “ Jéhovah connaît ceux qui lui appartiennent ”, et : “ Que tout homme qui nomme le nom de Jéhovah renonce à l’injustice. ”
a cette époque il pensaient comme vous ..... (réfléchissez)
est ce que cet évènement a déja eu lieu ? :
(1 Thessaloniciens 4:16-18) 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur. 18 Continuez donc à vous consoler les uns les autres par ces paroles. |
Bon on mélange tout avec toi...est ce que le bandit qui a été crucifié quel parti de ce banti était monté avec Jésus dans Son royaume? |
|  | | | | La bible jérusalem/Nouveau monde | |
|
Sujets similaires |  |
|
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|