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| Auteur | Message |
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EVRARD Jeune maître du Temps

Nombre de messages: 108 Date d'inscription: 15/09/2009
 | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Mer 25 Nov 2009, 10:32 pm | |
| | florence_yvonne a écrit: | | Dieu ne fait jamais rien sans raison, mais nous ne sommes pas apte à les comprendre. | Y a rien à faire, j'arrive pas à me satisfaire de cette réponse et ça fait des années que je pense à ce problème. J'ai rencontré souvent des gens qui ont vie difficile et qui souffrent trop, j'ai aussi rencontré souvent des gens qui ont une belle vie. Je ne peux pas croire que Dieu a décidé qu'untel aura une belle vie et un autre souffrira, parce qu'Il en a envie et que nous ne sommes pas capables de comprendre. Quand je rencontre quelqu'un qui souffre et qui m'en veut parce que je ne souffre pas autant que lui, si je lui dis que c'est parce que Dieu l'a voulu ainsi, je risque de passer un mauvais quart d'heure.
Je crois pas que je n'aurais une réponse à ma question sur ce forum. En tout cas merci à ceux qui participent au débat. |
|  | | Jo Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 392 Pays: France R E L I G I O N (précise): enfant de Marie Date d'inscription: 14/11/2009
 | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Mer 25 Nov 2009, 10:46 pm | |
| il faut se rapeller que dans la parabole d'Abel et Cain, Dieu veut eviter a Cain de ceder a sa mauvaise pulsion mais les hommes ont leur propre responsabilite alors plus que se demander pourquoi quelque chose cherchons comment le changer, paix sur toi |
|  | | arnica Co-Admin

 Nombre de messages: 7703 Pays: region Rhone - Alpes R E L I G I O N (précise): chrétienne Date d'inscription: 06/10/2008
 | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Mer 25 Nov 2009, 10:46 pm | |
| Jean 9 :1 à 3 9.1 Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. 9.2 Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle? 9.3 Jésus répondit: Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché; mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en lui. |
|  | | EVRARD Jeune maître du Temps


 Nombre de messages: 108 Pays: France R E L I G I O N (précise): baptême chrétien, puis incursion vers le Boudhisme, puis l'Islam que j'aime beaucoup, puis devenu athée pour "tester" Dieu! s'il existe il me fera signe. Je crois qu'il vient de le faire. Je reviens. Date d'inscription: 15/09/2009
 | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Mer 25 Nov 2009, 11:40 pm | |
| | Jo a écrit: | | il faut se rapeller que dans la parabole d'Abel et Cain, Dieu veut eviter a Cain de ceder a sa mauvaise pulsion mais les hommes ont leur propre responsabilite alors plus que se demander pourquoi quelque chose cherchons comment le changer,paix sur toi | Mais tu veux changer quoi? Je connais une fille, petite, laide, donc jamais aimée par un homme, rejetée de tous à cause de son apparence physique et qui souffre en permanence de ceci. Elle sombre dans l'alcool et me demande "pourquoi je suis comme ça?". Dis moi ce que je peux changer. Lui expliquer que c'est la volonté de Dieu ne l'aide absolument pas car elle souffre trop en elle et je sais trop bien comment ça va finir: l'excès d'alcool très fort tout les jours ne fait pas vivre longtemps. |
|  | | Jo Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 392 Pays: France R E L I G I O N (précise): enfant de Marie Date d'inscription: 14/11/2009
 | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Mer 25 Nov 2009, 11:54 pm | |
| je parler de changer les chose c'etait plutot au niveau de la faim dans le monde, quand a la fillette, je ne peut pas trop m'exprimer sur une pesone dont je ne connait la vie mais je sais que la lecture du Livre et partager sa foi avec d'autre peut lui faire du bien tant la foi dans la vie eternel peut peut etre lui faire accepter que c'est un dure moment a passer en esperant avoir amener mon humble contribution peace |
|  | | EVRARD Jeune maître du Temps


 Nombre de messages: 108 Pays: France R E L I G I O N (précise): baptême chrétien, puis incursion vers le Boudhisme, puis l'Islam que j'aime beaucoup, puis devenu athée pour "tester" Dieu! s'il existe il me fera signe. Je crois qu'il vient de le faire. Je reviens. Date d'inscription: 15/09/2009
 | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Jeu 26 Nov 2009, 8:46 am | |
| Ce n'est pas une fillette, elle est petite de taille, (vraiement petite) elle a 39 ans et elle souffre depuis son enfance. |
|  | | florence_yvonne " Modération et Vie du Forum "


 Nombre de messages: 7933 Age: 51 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine Date d'inscription: 09/06/2008
 | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Jeu 26 Nov 2009, 12:27 pm | |
| Quelque part il y a un homme qui saura l'aimer pour ce qu'elle est et non pas pour son physique.  Il ne faut pas confondre vérité et sincérité. |
|  | | Louis Mpala Affranchi des Paradoxes

 Nombre de messages: 37 Pays: RDCONGO R E L I G I O N (précise): CATHOLIQUE ROMAINE Date d'inscription: 29/10/2009
 | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Sam 28 Nov 2009, 12:07 pm | |
| Cher Evrard, EN relisant ta question-inquiétude, je trouve deux termes que sembles mettre sur le même niveau de compréhension, à savoir EGALITE et EVOLUTION. Aussi longtemps que tu ne parviens pas à bien distinguer les deuc concepts ou termes, tu vivras dans un casse-tête massochiste et nous qui te répondons nous serons toujours à côté, car la vraie question est ailleurs. La notion d'égalité ne sous-entend pas un certain niveau d'évolution et il faut savoir situer l'égalité dont vous parler. S'agit-il de l'égalité sociale , salariale, ontologique (relevant de la nature humaine et qui se confond à la dignité), politique, de vote, etc. Et à la fin tu comprendras que cette notion fera appel aux différentes formes d'injustice, à l'escroquerie humaine, à la raison du plus fort, à la complicité, etc. Et si ta question tourne sous cet angle, le débat s'ouvrira et chacun dira que en tel contexte, l'égalité est une notion idéologique, en tel autre elle est la règle d'or pour la construction d'un monde meilleur et elle va expliciter la noblesse des combats contre le racisme, la pauvreté, l'exclusion, la dictature, etc. cependant la notion d'évolution se situera sous un autre angle, scientifique surtout. Mais quand cette notion est transportée dans le domaine social, elle engendre le darwinisme sous ses aspects horribles, car elle justifiera l'esclavagisme, la torture, le génocide, ect. pour la simple raison qu'on se trouverait devant un peuple non évolué et que tout peut se justifier comme pratique à l'égrad du sous-homme. A mon humble avis, je crois avoir apporté un peu de lumière pour rendre intelligibre ta question-inquiétude; A bientôt Louis |
|  | | florence_yvonne " Modération et Vie du Forum "


 Nombre de messages: 7933 Age: 51 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine Date d'inscription: 09/06/2008
 | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Sam 28 Nov 2009, 12:14 pm | |
| Nous somme égaux et différents, c'est cela qui fait notre spécificité et notre valeur.  Il ne faut pas confondre vérité et sincérité. |
|  | | Louis Mpala Affranchi des Paradoxes

 Nombre de messages: 37 Pays: RDCONGO R E L I G I O N (précise): CATHOLIQUE ROMAINE Date d'inscription: 29/10/2009
 | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Sam 28 Nov 2009, 1:00 pm | |
| Chère Florence, Oui, tu as raison même si tyu ne spécifie pas l'égalité et la différence, deux notions clés afin de créer un monde de complémentarité. J'espère qu'EVRARD le comprendra. Vous êtes sur le plan ontologique. Louis |
|  | | EVRARD Jeune maître du Temps


 Nombre de messages: 108 Pays: France R E L I G I O N (précise): baptême chrétien, puis incursion vers le Boudhisme, puis l'Islam que j'aime beaucoup, puis devenu athée pour "tester" Dieu! s'il existe il me fera signe. Je crois qu'il vient de le faire. Je reviens. Date d'inscription: 15/09/2009
 | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Sam 28 Nov 2009, 2:43 pm | |
| | Louis Mpala a écrit: | | En relisant ta question-inquiétude, je trouve deux termes que sembles mettre sur le même niveau de compréhension, à savoir EGALITE et EVOLUTION. Aussi longtemps que tu ne parviens pas à bien distinguer les deuc concepts ou termes, tu vivras dans un casse-tête massochiste et nous qui te répondons nous serons toujours à côté, car la vraie question est ailleurs. Louis | Merci Louis, c'est vrai que ma question était imprécise car il faudrait définir comment définir le niveau d'évolution d'un être vivant. A partir de là on pourra définir si on est égaux ou pas.
Je dirais qu'on peut définir le niveau d'évolution par la quantité de bonheur qu'on a. Un cafard est certainement très heureux, mais je suis sûr d'être plus heureux que lui. Un clochard qui vit dans ses immondices est peut être très heureux, mais je suis sûr que je suis plus heureux que lui. Je suis sûr aussi qu'il y a des clochards plus heureux que moi.
Maintenant ce que je voudrais savoir et c'est le but de ce débat: pourquoi certains naissent dans de mauvaises conditions et on un énorme chemin à faire pour arriver à avoir un peu de bonheur, comparé à d'autres qui naissent dans de bonnes conditions et n'ont presque pas de chemin à faire pour arriver au même niveau de bonheur.
Je ne me satisfait plus de la réponse "c'est comme ça", ou "Dieu l'a voulu ainsi" parce qu'on ne peut plus raisonner comme ça au début de ce 3ème millénaire.
Cordialement, Evrard. |
|  | | EVRARD Jeune maître du Temps


 Nombre de messages: 108 Pays: France R E L I G I O N (précise): baptême chrétien, puis incursion vers le Boudhisme, puis l'Islam que j'aime beaucoup, puis devenu athée pour "tester" Dieu! s'il existe il me fera signe. Je crois qu'il vient de le faire. Je reviens. Date d'inscription: 15/09/2009
 | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Sam 28 Nov 2009, 2:49 pm | |
| | florence_yvonne a écrit: | | Nous somme égaux et différents, c'est cela qui fait notre spécificité et notre valeur. | J'ai longtemps pensé ainsi mais ça n'est pas vrai, c'est ne pas regarder les choses en face: le président de la république est plus heureux que l'ivrogne qui se laisse aller. On n'est pas tous égaux. |
|  | | florence_yvonne " Modération et Vie du Forum "


 Nombre de messages: 7933 Age: 51 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine Date d'inscription: 09/06/2008
 | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Sam 28 Nov 2009, 2:57 pm | |
| | EVRARD a écrit: | | florence_yvonne a écrit: | | Nous somme égaux et différents, c'est cela qui fait notre spécificité et notre valeur. | J'ai longtemps pensé ainsi mais ça n'est pas vrai, c'est ne pas regarder les choses en face: le président de la république est plus heureux que l'ivrogne qui se laisse aller. On n'est pas tous égaux. |
Alors pourquoi les stars se droguent ? pourquoi les milliardaires se suicident ? Il ne faut pas confondre vérité et sincérité. |
|  | | EVRARD Jeune maître du Temps


 Nombre de messages: 108 Pays: France R E L I G I O N (précise): baptême chrétien, puis incursion vers le Boudhisme, puis l'Islam que j'aime beaucoup, puis devenu athée pour "tester" Dieu! s'il existe il me fera signe. Je crois qu'il vient de le faire. Je reviens. Date d'inscription: 15/09/2009
 | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Sam 28 Nov 2009, 3:01 pm | |
| Florence Y, le niveau d'évolution n'a rien à voir avec la célébrité ou l'argent qu'on peut posséder. Je suis même presque certain que plus on est riche, plus on souffre: peur de perdre ce qu'on a, peur de se le faire voler, peur de la mort etc...
Il y a des gens très pauvres qui vivent un bonheur immense et chaque jour. |
|  | | florence_yvonne " Modération et Vie du Forum "


 Nombre de messages: 7933 Age: 51 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine Date d'inscription: 09/06/2008
 | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Sam 28 Nov 2009, 3:06 pm | |
| Je sais  Il ne faut pas confondre vérité et sincérité. |
|  | | Louis Mpala Affranchi des Paradoxes

 Nombre de messages: 37 Pays: RDCONGO R E L I G I O N (précise): CATHOLIQUE ROMAINE Date d'inscription: 29/10/2009
 | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Lun 07 Déc 2009, 2:14 pm | |
| Cher Evrard, merci de ta réponse qui semble ne rien à voir avec le mot EVOLUTION. Tout tourne autour de l'égalité. Je t'en parlerais après faute des moyens financiers aujourd'hui. Voilà encore un sujet d'inégalité? Non. Le philosophe DEMOCRITE disait: quand chacun aura compris que son malheur est moindre par rapport à celui des autres, alors en ce moment là, on sera heeureux. Bonne réflexion et à plus tard. Bien à toi, Louis |
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