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| Auteur | Message |
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EVRARD
Jeune maître du Temps
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 |  Sujet: Re: Sommes nous tous égaux?  Ven 06 Nov 2009, 12:06 pm | |
| Mais Jésus nous a enseigné l'amour de son prochain. Il a dit "aimez ceux qui vous font du mal, quel intérêt y a t'il à aimer ceux qui vous font du bien?". |
|   | | Julienne
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| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Ven 06 Nov 2009, 12:09 pm | |
| | EVRARD a écrit: | | Mais Jésus nous a enseigné l'amour de son prochain. Il a dit "aimez ceux qui vous font du mal, quel intérêt y a t'il à aimer ceux qui vous font du bien?". |
Bien sûr que Jésus demande d'aimer nos ennemis, de prier pour ceux qui nous persécutent.
Et aimer nos ennemis n'est pas chose si facile.... cela nous est donné surnaturellement par Jésus car seul nous n'y arrivons pas.
Cependant tu connais la légitime défense ? |
| | | | EVRARD
Jeune maître du Temps
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Date d'inscription: 15/09/2009
| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Ven 06 Nov 2009, 5:43 pm | |
| | Julienne a écrit: | | Cependant tu connais la légitime défense ? |
Non. Jésus a dit: "faites du bien à ceux qui vous font du mal". "Si on te frappe sur une joue, tend l'autre joue". C'est pas évident à vivre, mais je vis comme ça. |
| | | | Julienne
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| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Ven 06 Nov 2009, 6:15 pm | |
| | EVRARD a écrit: | | Julienne a écrit: | | Cependant tu connais la légitime défense ? |
Non. Jésus a dit: "faites du bien à ceux qui vous font du mal". "Si on te frappe sur une joue, tend l'autre joue". C'est pas évident à vivre, mais je vis comme ça. |
Le premier réflexe est de prendre cette phrase au pied de la lettre en la sortant totalement de son contexte. Pourtant, on voit que placé lui-même dans de telles circonstances lors de sa comparution devant le grand prêtre, Jésus ne tend pas l’autre joue, mais demande plutôt des explications à ses bourreaux (cf. Mt 26,67 ; Jn 18,22-23). Que faire ? Que dire ?
Jésus se place sur le plan des offenses personnelles. Il n’est pas question de ne pas s’opposer aux injustices. Aussi Jésus prend-il son point de repère dans la loi du talion.
La loi du talion est formulée dans le livre de l’Exode (Ex 21, 24) et dans le Lévitique (Lv 24, 19-20). Cette loi est en réalité une loi de modération afin de mettre fin aux actes excessifs de vengeance. En effet, elle établit une équivalence entre le dommage et la « réparation ». A l’époque de Jésus, la loi du talion ne s’appliquait plus qu’en cas de meurtre, les autres dommages étaient réglés par des actes légaux.
Jésus veut amener ses disciples à sortir de l’esprit légaliste et à se transporter sur un plan moral supérieur, où les gestes de patience et d’amour acquièrent une puissance capable de désarçonner l’adversaire et de le mettre en face de sa conscience.
Il est clair que Jésus invite à aller plus loin que "l’oeil pour oeil, dent pour dent" de l’Ancien Testament. La stratégie non-violente qui consiste à "ne pas riposter au méchant", à ne pas rendre le mal pour le mal (Rm 12,17.21 ; 1 Th 5,15), peut aller jusqu’à poser un geste provocant et désarmant devant le violent. Ici comme ailleurs, Jésus trace une direction ; il ne donne pas de consignes. |
| | | | EVRARD
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| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Ven 06 Nov 2009, 8:31 pm | |
| D'accord mais tout ça est bien compliqué.
Ce qu'à dit Jésus est juste, dans le sens où si on te frappe, c'est que tu as fait quelque chose de mal, alors tend ton autre joue jusqu'à ce que l'autre n'aie plus de raisons de te frapper.
C'est mon explication bien sûr, mais je l'applique depuis longtemps et ça fonctionne vraiment bien. C'est pas du tout facile et demande beaucoup d'humilité, mais ça donne une force immense. Puisqu'ainsi je reconnais mes erreurs (mes offenses) et ça me permet de me corriger. |
| | | | Julienne
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| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Ven 06 Nov 2009, 8:38 pm | |
| | EVRARD a écrit: | D'accord mais tout ça est bien compliqué.
Ce qu'à dit Jésus est juste, dans le sens où si on te frappe, c'est que tu as fait quelque chose de mal, alors tend ton autre joue jusqu'à ce que l'autre n'aie plus de raisons de te frapper.
C'est mon explication bien sûr, mais je l'applique depuis longtemps et ça fonctionne vraiment bien. C'est pas du tout facile et demande beaucoup d'humilité, mais ça donne une force immense. Puisqu'ainsi je reconnais mes erreurs (mes offenses) et ça me permet de me corriger. |
Pas nécessaire qu'on te frappe parce que tu as fait quelque chose de mal.... tu sais la méchanceté gratuit cela existe.
Mais j'apprécie vraiment beaucoup et je suis heureuse de lire que tu parles d'humilité et que cela te donne une force immense.
J'admire certains traits de ta spiritualité que je décèle en toi en te lisant même si je ne suis pas d'accord avec tout.
Il est certain que reconnaître nos erreurs cela nous permet de nous corriger... et d'avancer dans la "voie royale".
St François de Sales le disait déjà ne pas s'affliger de ses erreurs mais en tirer le plus grand bien 
Fraternellement. |
| | | | mario
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| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Ven 06 Nov 2009, 9:23 pm | |
| Bonsoir EVRARD...
Pardonnez-moi de m'immiscer dans ce débat par une question indiscrète !!!
Où en es-tu, mon cher Evrard, dans tes démêlés avec DIEU que tu voulais, selon ce qui est écrit dans ton profil, tester ?
"Tester Dieu" voilà une expression inhabituelle et que j'entends pour la première fois !!!
Cordialement. |
| | | | Julienne
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| | | | | mario
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| | | | | Julienne
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| | | | | EVRARD
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| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Ven 06 Nov 2009, 10:03 pm | |
| | mario a écrit: | | Où en es-tu, mon cher Evrard, dans tes démêlés avec DIEU que tu voulais, selon ce qui est écrit dans ton profil, tester ?"Tester Dieu" voilà une expression inhabituelle et que j'entends pour la première fois !!!. |
En fait je ne voulais pas tester Dieu mais tester l'existence de Dieu et c'est pas du tout facile puisque je respecte la parole de Jésus. Voila ma démarche. |
| | | | Julienne
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| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Ven 06 Nov 2009, 10:05 pm | |
| | EVRARD a écrit: | | mario a écrit: | | Où en es-tu, mon cher Evrard, dans tes démêlés avec DIEU que tu voulais, selon ce qui est écrit dans ton profil, tester ?"Tester Dieu" voilà une expression inhabituelle et que j'entends pour la première fois !!!. |
En fait je ne voulais pas tester Dieu mais tester l'existence de Dieu et c'est pas du tout facile puisque je respecte la parole de Jésus. Voila ma démarche. |
Je ne comprends pas Evrard ???
Jésus est Dieu de même nature que le Père !
Jésus dit : qui m'a vu à vu le Père ! |
| | | | Julienne
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| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Ven 06 Nov 2009, 10:09 pm | |
| Evrard, je te lirai demain, Je m'endors devant mon écran  Ma journée à été active. Bonne nuit. |
| | | | mario
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| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Sam 07 Nov 2009, 9:21 am | |
| BONJOUR, EVRARD. | EVRARD a écrit: | | mario a écrit: | | Où en es-tu, mon cher Evrard, dans tes démêlés avec DIEU que tu voulais, selon ce qui est écrit dans ton profil, tester ?"Tester Dieu" voilà une expression inhabituelle et que j'entends pour la première fois !!!. |
En fait je ne voulais pas tester Dieu mais tester l'existence de Dieu et c'est pas du tout facile puisque je respecte la parole de Jésus. Voila ma démarche. |
Si je te comprends bien , Jésus est un homme, uniquement un homme dont les Paroles te semblent infiniment respectables....
Mais ton problème serait -- si je t'ai bien compris --- est-ce que DIEU existe ? Et tu aimerais voir, "tester" si, par les paroles de Jésus on pouvait arriver à prouver en quelque sorte l'existence de Ce Dieu, qui, comme le rappelle avec justesse JULIENNE, est nommé aussi Jésus, puiqu'il dit de lui-même: "qui m'a vu a vu le Père"....
Mais cela relèverait d'un autre sujet que celui-ci sur l'égalité entre humains.
Tu pourrais ouvrir un nouveau fil avec pour titre par exemple : "Existence de DIEU et Paroles de Jésus." |
| | | | Julienne
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| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Sam 07 Nov 2009, 9:36 am | |
|  Cher Mario de cette excellente suggestion que tu fais à EVRARD. Evrard j'appuie la demande de Mario, Je vous souhaite une bonne journée à tous les deux  |
| | | | EVRARD
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| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Sam 07 Nov 2009, 11:01 am | |
| Merci pour vos réponses Mario et Julienne.
Je vais réfléchir pour voir comment présenter ce débat.
En attendant, je ne sais toujours pas si on est égaux ou pas. La question est peut être pas assez précise: égaux ou inégaux en quoi?
Je dirais devant la capacité à diriger sa vie. Ainsi certains semblent subir en permanence alors que d'autres tracent leur route et vivent parfaitement heureux. |
| | | | Julienne
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| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Sam 07 Nov 2009, 2:47 pm | |
| | EVRARD a écrit: | Merci pour vos réponses Mario et Julienne.
Je vais réfléchir pour voir comment présenter ce débat.
En attendant, je ne sais toujours pas si on est égaux ou pas. La question est peut être pas assez précise: égaux ou inégaux en quoi?
Je dirais devant la capacité à diriger sa vie. Ainsi certains semblent subir en permanence alors que d'autres tracent leur route et vivent parfaitement heureux. |
Bonjour Evrard,
Ne te torture pas avec tant de questions. Je te donne ce conseil en toute fraternité et aie confiance en Dieu.
Nous trouverons des réponses à tes questions quand tu posteras ce débat "Existence de Dieu et paroles dans de Jésus" je t'indiquerais de le poster dans la section " dialogue oecuménique - christianisme".
Je te comprends toutes ces questions doivent te torturer,
que Dieu permette que nous puissions t'aider.
Fraternellement. |
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EVRARD
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| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Ven 06 Nov 2009, 12:06 pm | |
| Mais Jésus nous a enseigné l'amour de son prochain. Il a dit "aimez ceux qui vous font du mal, quel intérêt y a t'il à aimer ceux qui vous font du bien?". |
| | | | Julienne
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| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Ven 06 Nov 2009, 12:09 pm | |
| | EVRARD a écrit: | | Mais Jésus nous a enseigné l'amour de son prochain. Il a dit "aimez ceux qui vous font du mal, quel intérêt y a t'il à aimer ceux qui vous font du bien?". |
Bien sûr que Jésus demande d'aimer nos ennemis, de prier pour ceux qui nous persécutent.
Et aimer nos ennemis n'est pas chose si facile.... cela nous est donné surnaturellement par Jésus car seul nous n'y arrivons pas.
Cependant tu connais la légitime défense ? |
| | | | EVRARD
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| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Ven 06 Nov 2009, 5:43 pm | |
| | Julienne a écrit: | | Cependant tu connais la légitime défense ? |
Non. Jésus a dit: "faites du bien à ceux qui vous font du mal". "Si on te frappe sur une joue, tend l'autre joue". C'est pas évident à vivre, mais je vis comme ça. |
| | | | Julienne
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| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Ven 06 Nov 2009, 6:15 pm | |
| | EVRARD a écrit: | | Julienne a écrit: | | Cependant tu connais la légitime défense ? |
Non. Jésus a dit: "faites du bien à ceux qui vous font du mal". "Si on te frappe sur une joue, tend l'autre joue". C'est pas évident à vivre, mais je vis comme ça. |
Le premier réflexe est de prendre cette phrase au pied de la lettre en la sortant totalement de son contexte. Pourtant, on voit que placé lui-même dans de telles circonstances lors de sa comparution devant le grand prêtre, Jésus ne tend pas l’autre joue, mais demande plutôt des explications à ses bourreaux (cf. Mt 26,67 ; Jn 18,22-23). Que faire ? Que dire ?
Jésus se place sur le plan des offenses personnelles. Il n’est pas question de ne pas s’opposer aux injustices. Aussi Jésus prend-il son point de repère dans la loi du talion.
La loi du talion est formulée dans le livre de l’Exode (Ex 21, 24) et dans le Lévitique (Lv 24, 19-20). Cette loi est en réalité une loi de modération afin de mettre fin aux actes excessifs de vengeance. En effet, elle établit une équivalence entre le dommage et la « réparation ». A l’époque de Jésus, la loi du talion ne s’appliquait plus qu’en cas de meurtre, les autres dommages étaient réglés par des actes légaux.
Jésus veut amener ses disciples à sortir de l’esprit légaliste et à se transporter sur un plan moral supérieur, où les gestes de patience et d’amour acquièrent une puissance capable de désarçonner l’adversaire et de le mettre en face de sa conscience.
Il est clair que Jésus invite à aller plus loin que "l’oeil pour oeil, dent pour dent" de l’Ancien Testament. La stratégie non-violente qui consiste à "ne pas riposter au méchant", à ne pas rendre le mal pour le mal (Rm 12,17.21 ; 1 Th 5,15), peut aller jusqu’à poser un geste provocant et désarmant devant le violent. Ici comme ailleurs, Jésus trace une direction ; il ne donne pas de consignes. |
| | | | EVRARD
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| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Ven 06 Nov 2009, 8:31 pm | |
| D'accord mais tout ça est bien compliqué.
Ce qu'à dit Jésus est juste, dans le sens où si on te frappe, c'est que tu as fait quelque chose de mal, alors tend ton autre joue jusqu'à ce que l'autre n'aie plus de raisons de te frapper.
C'est mon explication bien sûr, mais je l'applique depuis longtemps et ça fonctionne vraiment bien. C'est pas du tout facile et demande beaucoup d'humilité, mais ça donne une force immense. Puisqu'ainsi je reconnais mes erreurs (mes offenses) et ça me permet de me corriger. |
| | | | Julienne
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| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Ven 06 Nov 2009, 8:38 pm | |
| | EVRARD a écrit: | D'accord mais tout ça est bien compliqué.
Ce qu'à dit Jésus est juste, dans le sens où si on te frappe, c'est que tu as fait quelque chose de mal, alors tend ton autre joue jusqu'à ce que l'autre n'aie plus de raisons de te frapper.
C'est mon explication bien sûr, mais je l'applique depuis longtemps et ça fonctionne vraiment bien. C'est pas du tout facile et demande beaucoup d'humilité, mais ça donne une force immense. Puisqu'ainsi je reconnais mes erreurs (mes offenses) et ça me permet de me corriger. |
Pas nécessaire qu'on te frappe parce que tu as fait quelque chose de mal.... tu sais la méchanceté gratuit cela existe.
Mais j'apprécie vraiment beaucoup et je suis heureuse de lire que tu parles d'humilité et que cela te donne une force immense.
J'admire certains traits de ta spiritualité que je décèle en toi en te lisant même si je ne suis pas d'accord avec tout.
Il est certain que reconnaître nos erreurs cela nous permet de nous corriger... et d'avancer dans la "voie royale".
St François de Sales le disait déjà ne pas s'affliger de ses erreurs mais en tirer le plus grand bien
Fraternellement. |
| | | | mario
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| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Ven 06 Nov 2009, 9:23 pm | |
| Bonsoir EVRARD...
Pardonnez-moi de m'immiscer dans ce débat par une question indiscrète !!!
Où en es-tu, mon cher Evrard, dans tes démêlés avec DIEU que tu voulais, selon ce qui est écrit dans ton profil, tester ?
"Tester Dieu" voilà une expression inhabituelle et que j'entends pour la première fois !!!
Cordialement. |
| | | | Julienne
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| | | | | mario
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| | | | | EVRARD
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| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Ven 06 Nov 2009, 10:03 pm | |
| | mario a écrit: | | Où en es-tu, mon cher Evrard, dans tes démêlés avec DIEU que tu voulais, selon ce qui est écrit dans ton profil, tester ?"Tester Dieu" voilà une expression inhabituelle et que j'entends pour la première fois !!!. |
En fait je ne voulais pas tester Dieu mais tester l'existence de Dieu et c'est pas du tout facile puisque je respecte la parole de Jésus. Voila ma démarche. |
| | | | Julienne
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| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Ven 06 Nov 2009, 10:05 pm | |
| | EVRARD a écrit: | | mario a écrit: | | Où en es-tu, mon cher Evrard, dans tes démêlés avec DIEU que tu voulais, selon ce qui est écrit dans ton profil, tester ?"Tester Dieu" voilà une expression inhabituelle et que j'entends pour la première fois !!!. |
En fait je ne voulais pas tester Dieu mais tester l'existence de Dieu et c'est pas du tout facile puisque je respecte la parole de Jésus. Voila ma démarche. |
Je ne comprends pas Evrard ???
Jésus est Dieu de même nature que le Père !
Jésus dit : qui m'a vu à vu le Père ! |
| | | | Julienne
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| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Ven 06 Nov 2009, 10:09 pm | |
| Evrard, je te lirai demain, Je m'endors devant mon écran Ma journée à été active. Bonne nuit. |
| | | | mario
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| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Sam 07 Nov 2009, 9:21 am | |
| BONJOUR, EVRARD. | EVRARD a écrit: | | mario a écrit: | | Où en es-tu, mon cher Evrard, dans tes démêlés avec DIEU que tu voulais, selon ce qui est écrit dans ton profil, tester ?"Tester Dieu" voilà une expression inhabituelle et que j'entends pour la première fois !!!. |
En fait je ne voulais pas tester Dieu mais tester l'existence de Dieu et c'est pas du tout facile puisque je respecte la parole de Jésus. Voila ma démarche. |
Si je te comprends bien , Jésus est un homme, uniquement un homme dont les Paroles te semblent infiniment respectables....
Mais ton problème serait -- si je t'ai bien compris --- est-ce que DIEU existe ? Et tu aimerais voir, "tester" si, par les paroles de Jésus on pouvait arriver à prouver en quelque sorte l'existence de Ce Dieu, qui, comme le rappelle avec justesse JULIENNE, est nommé aussi Jésus, puiqu'il dit de lui-même: "qui m'a vu a vu le Père"....
Mais cela relèverait d'un autre sujet que celui-ci sur l'égalité entre humains.
Tu pourrais ouvrir un nouveau fil avec pour titre par exemple : "Existence de DIEU et Paroles de Jésus." |
| | | | Julienne
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| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Sam 07 Nov 2009, 9:36 am | |
| Cher Mario de cette excellente suggestion que tu fais à EVRARD. Evrard j'appuie la demande de Mario, Je vous souhaite une bonne journée à tous les deux |
| | | | EVRARD
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| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Sam 07 Nov 2009, 11:01 am | |
| Merci pour vos réponses Mario et Julienne.
Je vais réfléchir pour voir comment présenter ce débat.
En attendant, je ne sais toujours pas si on est égaux ou pas. La question est peut être pas assez précise: égaux ou inégaux en quoi?
Je dirais devant la capacité à diriger sa vie. Ainsi certains semblent subir en permanence alors que d'autres tracent leur route et vivent parfaitement heureux. |
| | | | Julienne
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| | Sujet: Re: Sommes nous tous égaux? Sam 07 Nov 2009, 2:47 pm | |
| | EVRARD a écrit: | Merci pour vos réponses Mario et Julienne.
Je vais réfléchir pour voir comment présenter ce débat.
En attendant, je ne sais toujours pas si on est égaux ou pas. La question est peut être pas assez précise: égaux ou inégaux en quoi?
Je dirais devant la capacité à diriger sa vie. Ainsi certains semblent subir en permanence alors que d'autres tracent leur route et vivent parfaitement heureux. |
Bonjour Evrard,
Ne te torture pas avec tant de questions. Je te donne ce conseil en toute fraternité et aie confiance en Dieu.
Nous trouverons des réponses à tes questions quand tu posteras ce débat "Existence de Dieu et paroles dans de Jésus" je t'indiquerais de le poster dans la section " dialogue oecuménique - christianisme".
Je te comprends toutes ces questions doivent te torturer,
que Dieu permette que nous puissions t'aider.
Fraternellement. |
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