| | Le souverain seigneur Jéhovah | |
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Nicodème *** FONDATEUR ***


 Nombre de messages: 9971 Pays: France R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 29/05/2008
 | Sujet: Le souverain seigneur Jéhovah Lun 29 Sep 2008, 9:48 am | |
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florence_yvonne " Modération et Vie du Forum "


 Nombre de messages: 7916 Age: 51 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine Date d'inscription: 09/06/2008
 | Sujet: Re: Le souverain seigneur Jéhovah Sam 14 Nov 2009, 2:27 pm | |
| D'où vient ce Nom : Jéhovah ?  Il ne faut pas confondre vérité et sincérité. |
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florence_yvonne " Modération et Vie du Forum "


 Nombre de messages: 7916 Age: 51 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine Date d'inscription: 09/06/2008
 | Sujet: Re: Le souverain seigneur Jéhovah Sam 14 Nov 2009, 2:41 pm | |
| Sur internet, j'ai trouvé cette explication | Citation: | Dans les manuscrits hébraïques anciens (jusqu'au début de notre ère), on n'écrivait que les consonnes. Le nom de Dieu s'écrivait YHWH. A partir du 4 è siècle avant J.C., par respect, les juifs n'ont plus prononcé ce nom, tout en continuant à écrire ces quatres consonnes. A partir du Vème siècle après J.-C., des scribes juifs appelés "Massorètes" ont vocalisé le texte hébreu de la Bible dans le but d’en arrêter une fois pour toutes la prononciation et d’éviter les confusions entre certains mots. Ils inventèrent un système de signes pour exprimer les voyelles afin que le texte soit fixé définitivement et qu’un plus grand nombre de personnes puissent le lire elles mêmes. Ces signes sont un ensemble de points et de barres qu’ils placèrent au-dessous des consonnes. Ce travail dura plusieurs siècles (Ve au VIIIe siècle après J.-C. environ).
Dans la Bible, Dieu est désigné par 4 lettres en hébreu : Yod - Hé - Vav - Hé, c’est ce qu’on appelle communément le Tétragramme : YHWH ou YHVH et JHVH en caractères romains. Au Tétragramme, YHVH, les massorètes ont ajouté 3 voyelles : E (sheva = E muet), O puis A. Ce qui donne la prononciation YEHOVAH ou, plus parfaitement : YHOVAH (le E ne se prononçant pas en hébreu ancien). Ces 3 voyelles proviennent des voyelles des mots qui avaient remplacé le nom de Dieu, à savoir "Adonaï " et "Elohim". Le mot "Jéhovah" est donc l'addition de deux mots, composé des consonnes YHWH (Yahweh), auxquelles sont ajoutées les voyelles d'Adonaï (Seigneur). Quand les biblistes chrétiens, vers le 13 è siècle, se sont mis à utiliser des manuscrits hébraïques où les voyelles étaient indiquées, ils ignoraient cette particularité et ils ont lu comme c'était écrit. C'est la raison pour laquelle Jahovah ou Jéhovah (Yehowah)se retrouvait dans les transcriptions françaises de la bible à partir du 16 é siècle. Depuis le début du 20 é siècle, grâce aux progrès des études bibliques, les exégètes s'accordent pour traduire par Yahwéh, le nom divin révélé à Moïse.
Pourquoi les Témoins de Jéhovah s'obstinnent-ils à traduire le tétragramme par Jéhovah (qui en soi ne signifie rien), alors que d'après certaines de leurs publications, ils n'ignorent pas l'erreur philosophique qui a donné naissance à cette transcription?
« Bien que nous inclinions à considérer la prononciation Yahweh comme la forme la plus correcte, nous avons retenu la forme Jéhovah parce que le peuple la connaît depuis le 14ème siècle. » -(Tour de Garde du 1er juin 1961, page 173)
Parce que selon un ancien Témoin: " Renoncer à cette habitude d'appeler Dieu Jéhovah serait actuellement catastrophique pour l'organisation. Toute la notoriété chèrement acquise serait ruinée" (Gunther Pape ,J'ai été Témoin de Jéhovah, Salvador, page 75)
Le fait de vouloir absolument donner le nom de "Jéhovah" à Dieu, n'est en fait, qu'un moyen de se singulariser: leur Jéhovah, c'est pour les Témoins leur Dieu à eux seuls, distinct de la Trinité de la Chrétienté ou du Dieu du vocabulaire courant qui pourrait tout aussi bien être celui des Catholiques que celui des Musulmans.
Il semblerait toutefois, selon la société que le nom Jéhovah soit retranscrit pour la première fois, seulement en 1270, et cela par un père de l'église Catholique:
« Ce fut un moine dominicains espagnol, Raymundus Martini, qui transcrivit le premier le nom divin sous la forme «jéhovah» témoin son livre Puego Fedei qui fut publié en 1270, soit il y a plus de 700 ans» (La tour de garde - 1 er mai 1980 -page 11)
Ici la Société reconnaît quand même que cette prononciation ne date que depuis 1270. Donc le Seigneur et les apôtres ne prononçaient pas le tétragramme sous cette forme-là. Pourtant voici ce que l'on trouve dans la Traduction du monde Nouveau:
"...Disciple de Jésus, Pierre utilisait le nom de Dieu, Jéhovah" (Traduction du monde Nouveau-appendice -page 1682)
Pourquoi "Jéhovah"?
«Quoique personne ne sache avec certitude comment le prononcer correctement, les anciens documents attestent que ce nom se lisait Jéhovah dès le 12ème siècle de notre ère et qu'il a été rendu populaire dans la chrétienté sous cette forme-là» (Les témoins de Jéhovah dans les desseins divins - 1971 -page 258)
«ll se peut que la prononciation Yahweh soit plus correcte mais la forme latinisée Jéhovah continue d'être employée, car cette traduction française du tétragramme...a été consacrée par l'usage» (Toutes écritures est inspirée de Dieu et utile - 1967 - page 319)
«Tout en ayant un penchant pour la prononciation Yah-Weh comme étant la plus correcte, nous avons retenu la forme Jéhovah parce qu'elle était plus familière aux gens depuis le 14ème siècle» (Traduction du Monde Nouveau - 1950 page 25 -anglais)
« Bien que nous inclinions à considérer la prononciation Yahweh comme la forme la plus correcte, nous avons retenu la forme Jéhovah parce que le peuple la connaît depuis le 14ème siècle. De plus, il conserve, au même titre que les autres formes, les quatre lettres du Tétragramme JHVH (YHWH). » (Tour de Garde du 1er juin 1961, à la page 173)
" Alors que de nombreux traducteurs préfèrent la prononciation "Yahweh", la Traduction du Monde Nouveau maintient la forme "Jéhovah", qui est la forme usuelle depuis des siècles. Cette forme conserve, comme tant d'autres formes, les quatres lettres du nom divin, YHWH ou JHVH." (Traduction du Monde Nouveau -Appendice -page 1676- 1995) |
| Citation: | On peut donc dire du nom "Jéhovah":
* qu'il a été retranscrit pour la première fois par un moine catholique en 1270 (13 ème siècle); * que ce nom se lisait ainsi dès le 12 ème siècle (note: comment le nom pouvait être lu sous la prononciation "Jéhovah" au 12 è s. alors qu'il aurait été retranscrit pour la première fois au 13 è s.?) * qu'il a été rendu populaire dans la chrétienté; * que c'est une traduction francisée du Tétragramme; * qu'il a été consacré par l'usage; * qu'il était le nom le plus familier aux gens du 14 ème siècle; * qu'il est la forme usuelle depuis des siècles; * qu'il est la forme consacrée par notre langue; * qu'il est le plus connu et le plus usité; * qu'il garde la graphie tradionnelle.
C'est donc par "tradition" que le nom de Jéhovah est toujours utilisé par la Société des témoins de Jéhovah. Des mots comme "traditionnel", "populaire", "usage", "familier", "plus connu", "consacrée"...montrent que le nom Jéhovah est un mot provenant d'une pure invention humaine devenue tradition avec le temps. Mais que dit la bible par rapport à la tradition?
"La Bible est plus digne de foi que la tradition.Mat. 15:3 ; Col. 2:8" (brochure "Les Témoins de Jéhovah qui sont-ils?Quelles sont leurs croyances?) |
| Citation: | La Bible d'André Chouraqui appuie cette idée de tradition:
« La tradition hébraïque de prononcer les consonnes IHWH avec les voyelles Adonaî a donné naissance en chrétienté, du 14 ème siècle à nos jours, à la durable méprise de la lecture erronée Jéhovah» (Entête - page 36) |
 Il ne faut pas confondre vérité et sincérité. |
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Atrix Modération Christianisme


 Nombre de messages: 263 Pays: Belgique R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 19/05/2009
 | Sujet: Re: Le souverain seigneur Jéhovah Sam 14 Nov 2009, 7:12 pm | |
| Merci pour ton travail précis Flo-Yv. Je retiendrais donc que le tétragramme désigne bien le Dieu de Jésus Si la prononciation Jéhovah serait erronée, il faut tout de meme le prononcer correctement, avec d'autres voyelles. Pour décider lesquelles,nous pouvons nous pencher sur des nom de personages bibliques qui comportent le nom de Dieu. Jérémie,Ezequiel,Josué et d'autres,ainsi que des expressions comme la trés connue:allelouyah. Je ne comprends,ni n'admets que certains se sont résolus de carrément le remplacer par un titre commun comme Seigneur. Il ne faut pas oublier que le Dieu de Jésus avait donné lui meme ce nom pour se distinguer des autres divinités qui étaient égelement appelés Seigneurs et Dieux. Les défenseurs de la doctrine non biblique de la trinité ont un certain intérret de créer la confusion entre Jésus et son Pére. Pourtant ce nom par exellence que Dieu s'est donné, permet seul á faire la différence entre Jésus et son Pére! En effet si nous pouvons parler de Jésus comme d'un Etre divin,il n'en est pas ainsi concernant YHWH. En effet ce nom nous est transmis sous une forme conjugée qui peut etre traduit par: Celui qui fait etre. Lui n'est pas un etre,mais celui qui crée les etres, qu'ils soient divins ou humains et meme animaux. |
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LXX *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 2397 Pays: France R E L I G I O N (précise): chrétien Date d'inscription: 04/02/2010
 | Sujet: Re: Le souverain seigneur Jéhovah Sam 06 Fév 2010, 5:59 pm | |
| | Atrix a écrit: | | Si la prononciation Jéhovah serait erronée, il faut tout de meme le prononcer correctement, avec d'autres voyelles. | En fait, d'après le livre de Gertoux 'Un Historique du Nom Divin', la prononciation Jéhovah ne serait pas si erronée que ça ! |
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petitpas Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 417 Pays: france R E L I G I O N (précise): chretienne Date d'inscription: 01/02/2010
 | Sujet: Re: Le souverain seigneur Jéhovah Mar 09 Fév 2010, 10:17 am | |
| merci pour cette explication franche et honnéte a vous flo yv ,atrix je pense qu'on conclution le mieux et de faire la différence entre Dieu de l'univers et son fils premier né Jésus . je viens d'acquerire le livre des témoins de jéhovah du xx ieme siecle : je commence sa lecture qui le dépard est interresante. amitiés a tous. |
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Pinguicula Membre Actif

 Nombre de messages: 713 Pays: France R E L I G I O N (précise): Sympathisant Adventiste Date d'inscription: 31/12/2009
 | Sujet: Re: Le souverain seigneur Jéhovah Mar 09 Fév 2010, 10:25 am | |
| Les profs d'hébreu biblique font lire " Adonai" lors de la rencontre du tétragramme dans la Bible hébraique. |
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alain425 Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 438 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de JEHOVAH Date d'inscription: 08/02/2010
 | Sujet: Re: Le souverain seigneur Jéhovah Mar 09 Fév 2010, 10:44 am | |
| | petitpas a écrit: | | merci pour cette explication franche et honnéte a vous flo yv ,atrix je pense qu'on conclution le mieux et de faire la différence entre Dieu de l'univers et son fils premier né Jésus . je viens d'acquerire le livre des témoins de jéhovah du xx ieme siecle : je commence sa lecture qui le dépard est interresante. amitiés a tous. |
bonne lecture mais se livre explique plus l'histoire des tj qu'il ne donne une explication sur la signification du tétragramme. |
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petitpas Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 417 Pays: france R E L I G I O N (précise): chretienne Date d'inscription: 01/02/2010
 | Sujet: Re: Le souverain seigneur Jéhovah Mar 09 Fév 2010, 10:59 am | |
| oui je sais .au moins je serai bien placé pour savoir quoi penser. car il y a des informations "par oui dire" ailleur les rumeurs vont trés vite. et qui peu mieux parlez d'eux si ce n'est pas eux. pour l'instant j'ai plus de 700 pages a lire souhaitez moi bon courage .lol |
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petitpas Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 417 Pays: france R E L I G I O N (précise): chretienne Date d'inscription: 01/02/2010
 | Sujet: Re: Le souverain seigneur Jéhovah Mar 09 Fév 2010, 11:04 am | |
| houps!! le nom du livre est les témoins de jéhovah prédicateurs du Royaume de Dieu' j'ai confondu avec une brochure ."méa culpa" |
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alain425 Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 438 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de JEHOVAH Date d'inscription: 08/02/2010
 | Sujet: Re: Le souverain seigneur Jéhovah Mar 09 Fév 2010, 11:25 am | |
| | petitpas a écrit: | | houps!! le nom du livre est les témoins de jéhovah prédicateurs du Royaume de Dieu' j'ai confondu avec une brochure ."méa culpa" |
pas grave la brochure a pour titre .
| Citation: | | Le nom divin qui demeura a jamais. |
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Waddle Membre Actif

 Nombre de messages: 801 Pays: France R E L I G I O N (précise): Chrétien évangélique Date d'inscription: 04/02/2010
 | Sujet: Re: Le souverain seigneur Jéhovah Mar 09 Fév 2010, 11:27 am | |
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alain425 Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 438 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de JEHOVAH Date d'inscription: 08/02/2010
 | Sujet: Re: Le souverain seigneur Jéhovah Mar 09 Fév 2010, 11:31 am | |
| [size=21](Romains 1:20) 20 Car ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables
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petitpas Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 417 Pays: france R E L I G I O N (précise): chretienne Date d'inscription: 01/02/2010
 | Sujet: Re: Le souverain seigneur Jéhovah Mar 09 Fév 2010, 11:33 am | |
| oui au moin je verrai cmm il voit la chose et là je verrai encore mieux sa personnalité. sastifait !!!! bonne ou mauvaise avc mes sentiments a moi et puis il est bien dit 1 thessaloniciens 1:2 vérifier toutes choses |
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Waddle Membre Actif

 Nombre de messages: 801 Pays: France R E L I G I O N (précise): Chrétien évangélique Date d'inscription: 04/02/2010
 | Sujet: Re: Le souverain seigneur Jéhovah Mar 09 Fév 2010, 11:37 am | |
| | petitpas a écrit: | | oui au moin je verrai cmm il voit la chose et là je verrai encore mieux sa personnalité. sastifait !!!! bonne ou mauvaise avc mes sentiments a moi et puis il est bien dit 1 thessaloniciens 1:2 vérifier toutes choses |
Si tu es sincère dans ta recherche et que tu veux vraiment vérifier toute chose, quand les prochains TJ viendront chez toi avec leurs livres à propagande, tu pourras leur poser les questions qui sont rédigées dans le sujet suivant: http://www.forum-religions.com/temoin-de-jehovah-f22/quelques-questions-au-temoins-de-jehovah-t3398.htm A toi de voir si tu trouves (sincèrement dans ton coeur), leurs réponses crédibles ou alors si ce sont des réponses pour tourner autour du pot. |
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