
*** Forum Religions *** - - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - - |
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable... RÈGLEMENT DU FORUM à prendre en compte il ce trouve " vie du forum ". VOS MESSAGES ne doivent pas comporter des propos irrespectueux dans le cas contraire le posteur sera banni du forum. Si vous avez un différent avec un membre, merci de contacter le staff. Merci de contacter le staff si vous recevez en Message Privée " une publicité ". Nicodème. |
|
| | Le culte de la personnalité de Mahomet | |
| |
| Auteur | Message |
|---|
membre_en_retraite01 Membre Actif

 Nombre de messages: 743 Pays: utopie Date d'inscription: 16/09/2009
 | Sujet: Le culte de la personnalité de Mahomet Ven 16 Oct - 23:04 | |
| Selon des sources exclusivement musulmanes, on peut constater que les musulmans idéalisent vénèrent et adorent leur prophète bien-aimé si sage, si paisible ... Qu'en est-il vraiment?
Le Hadith, Sahih Bukhari 8, 82, 794 dit :
Anas a relaté : Certains de la tribu d'Ukl sont venues chez le Prophète et ont embrassé L'islam. Le climat de Médine ne leur convenait pas, alors le prophète leur a ordonné de boire l'urine et le lait des chameau pour se soigner. Ils l'ont fait et ont récupérés de leur mal. Mais ils se sont détourné de l'islam et ont tué le berger des chameaux et sont partis avec les chameaux. Le Prophète envoya certains à leur poursuite et ainsi ils les ont attrapés et rapportés, et le Prophète a commandé que leurs mains et jambes devaient être tranchées et que leurs yeux devraient être marqués au fer rouge et que leurs mains et leurs jambes coupées ne soient pas cautérisées, et ceci jusqu'à ce qu'ils meurent. (... "et il furent jetés à Al-Harra et ils moururent de soif".)
Culte de la Personnalité “ Le Prophète a dit : - Personne d’entre vous n’aura la foi s’il ne m’aime pas plus que son père, ses enfants et toute l’humanité. ” (récit de Anas, Bukhari II 14)
“ Le Prophète a dit : - Celui qui possède ces trois qualités profitera des douceurs de la foi : celui pour qui Allah et son apôtre sont plus chers que tout le reste; celui qui aime une personne en l’aimant seulement par la grâce d’Allah; celui qui déteste la possibilité de retourner à l’incroyance, comme il détesterait être jeté dans le feu. ” (récit de Anas, Bukhari II 15)
“ Il pleuvait (à cause de la prière du Prophète pour la pluie) et le Prophète a dit : - Certains de mes esclaves sont devenus incroyants en moi, et d’autres, croyants en moi. ” (récit de Zaid ibn Khalid, Bukhari XCIII 594)
“ Le Prophète a dit : - Celui qui m’a vu (en rêve), il a vraiment vu la vérité. ” (récit d’Abu Qatada, Bukhari LXXXVII 125)
“ L’apôtre d’Allah était le plus beau des hommes et il avait la plus belle allure. Il n’était ni très grand, ni petit. ” (récit d’al Bara, Bukhari LVI 749)
“ Le Prophète était de taille moyenne avec des épaules larges et des cheveux longs atteignant les lobes des oreilles. Une fois, je l’ai vu en cape rouge et je n’ai jamais vu personne de plus beau. ” (récit d’al Bara, Bukhari LVI 751)
“ Je n’ai jamais touché une soie plus douce que la paume du Prophète, et je n’ai jamais senti un parfum aussi bon que la sueur du Prophète. ” (récit d’Anas, Bukhari LVI 762)
en veux-tu d'autres? j'en ai un tas et tu pourras aller vérifier car je te donnerai toutes les citations que tu veux.
Alors, oui, il y a un culte de la personnalité et je dirais même, une adoration et c'est Mahomet lui-même qui l'a instauré.
alors, à la lumière de ce qu'on vient de lire, l'Islam est une religion d'associateurs et d'idolâtres. |
|  | | chrisredfeild *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 4305 Pays: algerie R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 24/05/2009
 | Sujet: Re: Le culte de la personnalité de Mahomet Sam 17 Oct - 0:19 | |
| | Citation: | | en veux-tu d'autres? j'en ai un tas et tu pourras aller vérifier car je te donnerai toutes les citations que tu veux. |
donc visiblement cette section est créer spécialement pour moi???
tout les hadiths que tu vient de cité sont authentique, ils sont tres connu du milieu musulmans, mais contrairement a vous chrétiens, on ne divinise jamais le prophete mohamad, mais on doit l'aimé plus que nos parents.
et j'ai une question, les vrais chrétiens, ne doivent-ils pas aimé Jésus plus qu'eux méme???? ne peuvent-ils pas aller meme jusqu'a ce sacrifié pour Jésus????
“ Le Prophète a dit : - Celui qui m’a vu (en rêve), il a vraiment vu la vérité. ” (récit d’Abu Qatada, Bukhari LXXXVII 125)
croit tu que ce hadith donne de lui un statut de DIEU????
c'est l'érreur des chrétiens, a savoir qu'ils ont dans l'evangile des paroles qui concerne Jésus comparable a ce que tu vient de DONNE, et donc puisque vous divinisé Jésus, vous voulez que nous divinisons mohamad. pourtant la seul chose qui donne la divinité a qq'un , c'est lorsqu'il dit clairement : JE SUIS VOTRE DIEU , ADOREz MOI
or, tu ne trouvera aucun hadith, aucun verset qui disent ceci, au contraire ce que tu trouvera sont des sources qui nient ceci: par exemple DIEU a demandé au prophete de dir : Dis : Je ne détiens pour moi-même ni profit ni dommage, sauf ce qu'Allah veut. Et si je connaissais l'inconnaissable, j'aurais eu des biens en abondance, et aucun mal ne m'aurait touché. Je ne suis, pour les gens qui croient, qu'un avertisseur et un annonciateur. (Sourate 7 Al A’raf V.188)
Dis : Je ne possède aucun moyen pour vous faire du mal, ni pour vous mettre sur le chemin droit. Dis : Certes, personne ne saura me protéger contre Allah ; et jamais je ne trouverai de refuge en dehors de Lui. (Sourate 72 Al Djinn/Les djinns V.21-22)
LE PROPHETE NE FAIT QU'avertir, mais celui qui guide les coeur suivant sa sagesse est DIEU, car si mohamad ou Jésus avaient ce pouvoir, ils auraient pu convertir toutes l'humanité. mohamad n'est qu'un messagé : « Muhammad n’a jamais été le père de l’un d’entre vos hommes, mais [il est] le Messager d’Allah et le dernier des prophètes... » Les Coalisés, v. 40.
« Dis : ‘ O vous hommes ! Je suis pour vous tous le messager d’Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Point de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort.’ Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés. »
Al-A’râf, v.158.
OUI , nous devrions croir a MOHAMAD, mais aucun texte ne le presente comme DIEU, en faite nous devrions croir a mohamad ainsi qu'a tout les messagé sans distinctions :
285. Le Messager (mohamad) a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): ‹Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers›. Et ils ont dit: ‹Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour›. SOURATE AL-BAKARA
si tu prétend que nous devons divinisé MOHAMAD, comment alors est-il écrit que : Le Messager (mohamad) a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur
s'il a cru, c'est qu'il est humain comme le confirme les textes, et donc pourquoi tu veut toujours expliqué par une opinion douteuse???
MONTRE MOI DANS TES SOURCES , ou il y'a une divinité de MOHAMAD, montre la moi???
parcequ'on doit l'aimé, qu'on le prend comme DIEU?? ou peut etre a cause de ce hadith : celui pour qui Allah et son apôtre sont plus chers que tout le reste; ou est cette divnité???? si ce texte etait dans l'évangile, vous seriez les premiers a nous le montré pour nous confirmé la divinité de Jésus, ne vous rendez pas compte que vous n'avez aucune preuve de la divinité de Jésus???? vous n'avez que des textes ressemblant a se que tu vient de montré, et qui ne prouve pas sa divinité.
a tu d'autres suggestion a fair??? ou le faite que le dernier verset montre qu'on doit croire a tout les messagé sans distinctions , implique qu'on doit divinisé tout ces messagés?????
je pense que l'influence de l'évangile et l'influence des pretres qui vous fournissent une mauvaise explications, a pris le dessus sur vous, et donc vous essayé d'inventé la divinité de MOHAMAD |
|  | | chrisredfeild *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 4305 Pays: algerie R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 24/05/2009
 | Sujet: Re: Le culte de la personnalité de Mahomet Sam 17 Oct - 0:32 | |
| mais je voit que tu fait l'éffort en ne présentant que les vrais sources musulmanes, sa mévitera de representé les évangiles non reconnus |
|  | | membre_en_retraite01 Membre Actif

 Nombre de messages: 743 Pays: utopie Date d'inscription: 16/09/2009
 | Sujet: Re: Le culte de la personnalité de Mahomet Sam 17 Oct - 4:42 | |
| Je présente toujours les vraies sources. Je ne mens jamais, mais ça tu ne peux pas le savoir. Le mensonge est interdit par ma foi. Ai-je parlé de déification? Non, j'ai parlé de culte de la personnalité, d'adoration, de vénération, finalement, de l'association. Mahomet est associé à Dieu, par la chahada. Peux-tu être musulman sans associer Mahomet à Dieu? J'atteste qu'il n'y a qu'un seul Dieu .... point à la ligne. Tu peux pas, la chahada ne dissocie pas Dieu de Mahomet. Et ce qui ne peut être dissocié est nécessairement associé. Je crois que l'Islam n'a pas de leçon à faire à aucune religion.... Maintenant examinons les cultes paganistes et païens... ça sera dans un autre sujet. Comme tu vois, j'adopte ta manière de faire  ... sauf que ce que je dis, c'est toujours référencé. |
|  | | chrisredfeild *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 4305 Pays: algerie R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 24/05/2009
 | Sujet: Re: Le culte de la personnalité de Mahomet Sam 17 Oct - 16:13 | |
| ah, non, a ma connaissance tu présente les sources CHIITES qui sont les plus gros mensenges | Citation: | Non, j'ai parlé de culte de la personnalité, d'adoration, de vénération, finalement, de l'association.
Mahomet est associé à Dieu, par la chahada. Peux-tu être musulman sans associer Mahomet à Dieu? |
connait tu au moins la CHAHADA???
j'atteste qu'l n y'a qu'un seul vrai dieu, et que mohamad est son envoyé
c'est sa la CHAHADA, car comment prétendre qu'on croie a DIEU et qu'on ne croie pas a son envoyé???
si on croie a DIEU, donc sa implique qu'on croit a ses envoyé , tout les envoyé, ou pense tu qu'on agit comme vous chrétiens, a savoir que vous avez compris la croyonce en DIEU seulement par son existence???
tout le monde atteste que DIEU existe, mais qu'elle est la difference entre juifs et chrétiens????? les chrétiens de l'époque disait : il n y'a qu'un seul DIEU et Jésus est sont envoyé
cette phrase faisait la différence entre CHRETIENS et JUIFS, et la preuve : JEAN 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
c'est exactement la CHAHADA formulé par Jésus, seulement a la place de Jésus nous mettons mohamad, mais on mettons mohamad, sa implique directement que tout les messagé sont inclut, pourquoi????
si je dit que je croi a mohamad qu'il est l'envoyé de DIEU , sa veut dir que je croi a son message, et parmi son message: la déclaration que les prophetes sont véridique et qu'ils sont envoyé par DIEU.
et donc croir que MOHAMAD est l'envoyé de DIEU, implique nécessairement : CROIRE A Jésus est l'envoyé de DIEU, et croire a MOISE qu'il est l'envoyé de DIEU.
et remarque que dans la chahada, on cite le NOM de mohamad a coté de DIEU, mais comment???
j'atteste qu'il n y'a qu'un seul DIEU et mohamad est son envoyé
on atteste juste que MOHAMAD est son envoyé
donc tu veut INVENTE UN CULTE qui n'est meme pas mentionné, et c'est se qu'on appelle : LE MENSENGE |
|  | | membre_en_retraite01 Membre Actif

 Nombre de messages: 743 Pays: utopie Date d'inscription: 16/09/2009
 | Sujet: Re: Le culte de la personnalité de Mahomet Sam 17 Oct - 17:02 | |
| | chrisredfeild a écrit: | ah, non, a ma connaissance tu présente les sources CHIITES qui sont les plus gros mensenges
| Citation: | Non, j'ai parlé de culte de la personnalité, d'adoration, de vénération, finalement, de l'association.
Mahomet est associé à Dieu, par la chahada. Peux-tu être musulman sans associer Mahomet à Dieu? |
connait tu au moins la CHAHADA???
j'atteste qu'l n y'a qu'un seul vrai dieu, et que mohamad est son envoyé
c'est sa la CHAHADA, car comment prétendre qu'on croie a DIEU et qu'on ne croie pas a son envoyé???
si on croie a DIEU, donc sa implique qu'on croit a ses envoyé , tout les envoyé, ou pense tu qu'on agit comme vous chrétiens, a savoir que vous avez compris la croyonce en DIEU seulement par son existence???
tout le monde atteste que DIEU existe, mais qu'elle est la difference entre juifs et chrétiens????? les chrétiens de l'époque disait : il n y'a qu'un seul DIEU et Jésus est sont envoyé
cette phrase faisait la différence entre CHRETIENS et JUIFS, et la preuve : JEAN 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
c'est exactement la CHAHADA formulé par Jésus, seulement a la place de Jésus nous mettons mohamad, mais on mettons mohamad, sa implique directement que tout les messagé sont inclut, pourquoi????
si je dit que je croi a mohamad qu'il est l'envoyé de DIEU , sa veut dir que je croi a son message, et parmi son message: la déclaration que les prophetes sont véridique et qu'ils sont envoyé par DIEU.
et donc croir que MOHAMAD est l'envoyé de DIEU, implique nécessairement : CROIRE A Jésus est l'envoyé de DIEU, et croire a MOISE qu'il est l'envoyé de DIEU.
et remarque que dans la chahada, on cite le NOM de mohamad a coté de DIEU, mais comment???
j'atteste qu'il n y'a qu'un seul DIEU et mohamad est son envoyé
on atteste juste que MOHAMAD est son envoyé
donc tu veut INVENTE UN CULTE qui n'est meme pas mentionné, et c'est se qu'on appelle : LE MENSENGE |
Pourquoi tu prend les gens pour des imbéciles et que tu les insulte?
Pour les chrétiens, Yeshoua n'est pas un messager, il est intégré à Dieu. Alors leur chahada se justifie, qu'ils aient raison ou pas Mahomet n'est pas intégré à Dieu, alors vous faites incidemment de l'association, de l'idolâtrie et de la vénération. Il y a plein de musulmans qui rejettent la chahada (submitters, coranistes). Ah oui... ça doit être des hérétiques parce qu'ils refusent les innovations des sunnites. |
|  | | chrisredfeild *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 4305 Pays: algerie R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 24/05/2009
 | Sujet: Re: Le culte de la personnalité de Mahomet Sam 17 Oct - 17:23 | |
| tu veut inventé qqchose qui n'existe meme pas dans nos sources.
pourquoi agit tu ainsi????? croit tu que les compagnons du prophetes qui ont mieux compris la religion mieux que nous divinisé mohamad????
pourquoi INVENTE?
maintenant je re demande une chose, de nous respecté, je n'ai rien contre le fait que tu ouvre des sections pour te défendre, mais ce que tu ouvre nous insulte carrement.
un peu de respect, car qui se respectera sera bien resepcté, et a ma connaissance mes premier commentaire envers toi etaient respectueux, mais qq gens ne respecte pas ceux qui les respectent, et je sens que tu veut me poussé au bannissement.
un vrai homme n'agit pas de cette sorte |
|  | | Julienne Catholique

 Nombre de messages: 8512 Age: 61 Pays: Belgique - Bruxelles R E L I G I O N (précise): CATHOLIQUE ROMAINE Date d'inscription: 13/02/2009
 | |  | | eowyn Membre Actif


 Nombre de messages: 1064 Pays: France R E L I G I O N (précise): catholique Date d'inscription: 29/09/2008
 | Sujet: Re: Le culte de la personnalité de Mahomet Sam 17 Oct - 18:00 | |
| | unquebecois a écrit: | Non, j'ai parlé de culte de la personnalité, d'adoration, de vénération, finalement, de l'association.
Mahomet est associé à Dieu, par la chahada. Peux-tu être musulman sans associer Mahomet à Dieu? |
On peut même dire que le coran est le livre qui valorise non pas allah mais mahomet. Tout ce livre tourne autour de mahomet, ses désirs, ses femmes, ses batailles, ..... et il y est plus d'une fois demander d'obéir à mahomet comme à allah. Il est vrai que l'on ne peut pas devenir musulman si on ne cite pas mahomet, si on ne l'associe pas à allah. La profession de foi musulmane oblige de citer mahomet alors que seul allah devrait être cité. |
|  | | eowyn Membre Actif


 Nombre de messages: 1064 Pays: France R E L I G I O N (précise): catholique Date d'inscription: 29/09/2008
 | Sujet: Re: Le culte de la personnalité de Mahomet Sam 17 Oct - 18:08 | |
| | chrisredfeild a écrit: |
connait tu au moins la CHAHADA???
j'atteste qu'l n y'a qu'un seul vrai dieu, et que mohamad est son envoyé
c'est sa la CHAHADA, car comment prétendre qu'on croie a DIEU et qu'on ne croie pas a son envoyé??? |
Pour un musulman comme pour un croyant x ou y , croire en son dieu suffit. Pas besoin de citer en plus de son dieu, un prophète quelconque.
| Citation: | les chrétiens de l'époque disait : il n y'a qu'un seul DIEU et Jésus est sont envoyé
|
Jésus est Dieu, il est normal qu'on le cite
| Citation: | Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles : Il est Dieu, né de Dieu, lumière, né de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu Engendré non pas créé, de même nature que le Père ; et par lui tout a été fait. Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel |
| Citation: | | c'est exactement la CHAHADA formulé par Jésus, seulement a la place de Jésus nous mettons mohamad, mais on mettons mohamad, sa implique directement que tout les messagé sont inclut, pourquoi???? |
mahomet n'est pas seigneur ou dieu, contrairement à Jésus. En étant nommé dans la chahada, mahomet s'associe à allah. En somme, l'islam est la religion de mahomet et il n'est pas faux de dire que les musulmans soient des mahometans. |
|  | | membre_en_retraite01 Membre Actif

 Nombre de messages: 743 Pays: utopie Date d'inscription: 16/09/2009
 | Sujet: Re: Le culte de la personnalité de Mahomet Sam 17 Oct - 19:52 | |
| | Julienne a écrit: | | chrisredfeild a écrit: | tu veut inventé qqchose qui n'existe meme pas dans nos sources.
pourquoi agit tu ainsi????? croit tu que les compagnons du prophetes qui ont mieux compris la religion mieux que nous divinisé mohamad????
pourquoi INVENTE?
maintenant je re demande une chose, de nous respecté, je n'ai rien contre le fait que tu ouvre des sections pour te défendre, mais ce que tu ouvre nous insulte carrement.
un peu de respect, car qui se respectera sera bien resepcté, et a ma connaissance mes premier commentaire envers toi etaient respectueux, mais qq gens ne respecte pas ceux qui les respectent, et je sens que tu veut me poussé au bannissement.
un vrai homme n'agit pas de cette sorte |
Rachid si tu reste calme et cool il n' est pas question de bannissement pour toi, ni pour personne. Plus tu vas penser que tu pourrais être banni plus tu vas perdre tes moyens... donc Y a la nature et les petits oiseaux....
Et pourquoi crois tu que unquebecquois veut te pousser au bannissement ???
Tu n'est pas obligé de riposer non plus chaque fois si tu sens qu'il te provoque !!  |
tu crois vraiment que c'est de la provocation?
Tous les chrétiens, les juifs et les non musulmans se font insulter par cet individu. On se fait traiter de menteur dès qu'on n'est pas d'accord.
Je me sens régulièrement insulté par lui.
Peux-tu faire ton boulot svp?
Autrement, je croirais que les insultes sont acceptées ici.. mais t'en fais pas, je n'ai pas l'intention de m'abaisser à c niveau... J'ai plein d'arguments alors pas besoin d'insulter. |
|  | | Julienne Catholique

 Nombre de messages: 8512 Age: 61 Pays: Belgique - Bruxelles R E L I G I O N (précise): CATHOLIQUE ROMAINE Date d'inscription: 13/02/2009
 | Sujet: Re: Le culte de la personnalité de Mahomet Sam 17 Oct - 20:04 | |
| J'ai déjà demandé à Chrisredfeild de ne pas insulter et d'être courtois dans ses débats avec tout un chacun. Si tu te sens insulté régulièrement par Chrisredfeild tu peux écrire un MP à Nicodème qui est le patron ici ! De mon côté je fais part à l' Administration que tu te plains d'être insulté. Les insultes tu as raison ne sont pas acceptées ici , c'est le respect 1OO % MEMBRES ou ON RISQUE LE BANNISSEMENT et donc je le rappelle à Chrisredfeild !et donne des liens et des preuves ! je ne suis pas 24/24 sur mon ordi et je suis seule pour l'instant dans la section.... J'avertis Nicodème de ta plainte.... Quand à mon boulot c'est purement bénévole tu sais... pas de feuille de paie  |
|  | | membre_en_retraite01 Membre Actif

 Nombre de messages: 743 Pays: utopie Date d'inscription: 16/09/2009
 | |  | | Julienne Catholique

 Nombre de messages: 8512 Age: 61 Pays: Belgique - Bruxelles R E L I G I O N (précise): CATHOLIQUE ROMAINE Date d'inscription: 13/02/2009
 | Sujet: Re: Le culte de la personnalité de Mahomet Sam 17 Oct - 20:14 | |
| |
|  | | chrisredfeild *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 4305 Pays: algerie R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 24/05/2009
 | Sujet: Re: Le culte de la personnalité de Mahomet Sam 17 Oct - 21:19 | |
| contrairement a moi, je ne lui pardonnerais pas tant qu'il enleve les insulte contre notre prophete qui le décrivent comme PEDOPHILE et VIOLEUR |
|  | | | | Le culte de la personnalité de Mahomet | |
|
Sujets similaires |  |
|
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|