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 L'Islam inventé par Mahomet ?

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Nicodème
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MessageSujet: L'Islam inventé par Mahomet ?   Sam Mai 31, 2008 7:49 am

Chapitre 5- L’islam fut l’invention de Mohamed

L’origine purement humaine de l’islam[24] n’est pas démontrable au sens strict du terme, comme d’ailleurs son origine divine. Quelques signes peuvent cependant l’indiquer.
Un signe de théologie judéo-chrétienne

Les musulmans l’ont reconnu : Jamais Mohamed n’a obtenu de Dieu un quelconque miracle pour confirmer l’origine divine de ses dires. On lui en demanda souvent. « Les incrédules disent : Est-ce que par hasard Dieu ne lui [Mohamed] aurait donné aucun pouvoir pour faire des miracles ? Tu n'es donc qu'un donneur d'avis... » Coran* 13, 7 « Ils disent : à moins qu'il n'y ait des miracles qui lui soient envoyés de la part de son Seigneur, nous ne croirons pas. Réponds-leur : les signes (miracles) sont chez Dieu, et moi, je ne suis qu'un apôtre chargé d'avertir. Ne leur suffit-il pas que nous t'ayons envoyé le livre dont tu leur récites les versets ?[25]».

Les musulmans voient dans la poésie du Coran la preuve suprême de sa révélation puisque Mohamed était illettré. "Le Coran* est le miracle de Dieu". Il y a certes un prodige, une certaine beauté poétique. Mais peut-on parler de miracle dans un peuple habitué à la tradition orale et qui se réunissait pour la veillée autours de conteurs ?

L’absence de miracle pose un problème théologique. Il est légitime que Dieu justifie sa parole par un signe indubitable venant de lui. Jésus ni aucun des prophètes anciens n’ont refusé de donner ce genre de signe sans quoi n’importe qui pourrait s’affirmer prophète de Dieu. Le propre des sectes d’origine humaine n’est-il pas de demander une foi sans restriction envers un homme qui se dit envoyé de Dieu, sans jamais le prouver ? Jésus fit des miracles. Il tint à prouver ses dires car il pensait, sans illusion sur la réaction de foi des hommes, que cela était nécessaire. Vers la fin de sa vie, il donna aux responsables Juifs d’être témoin d’un miracle d’origine nécessairement divine. Tout théologien du monothéisme le sait, nul autre que Dieu, pas même un ange, ne peut ressusciter un mort qui « sent déjà »[26].

On reprocha souvent à Mohamed d’inventer lui-même ses sourates puisqu’elles tombaient du ciel comme cela, sans preuve. Lui les dictait à ses proches. Parfois, elles variaient selon les circonstances. Ainsi, l’autorisation de n’avoir que quatre épouses fut transformée spécialement pour lui en davantage, « compte tenu de la présence de veuves de guerre ». De même, le vin fut d’abord autorisé. Mohamed se ravisa, voyant les effets de l’alcool sur des proches.

Les Hadith* reconnaissent cette ambiguité du Coran*. Il fut révélé de sept manières différentes : Omar-ben-El-Khattâb disait : « J'ai entendu Hîcham réciter la sourate d'El-Forqân autrement qu'on ne la récitait d'ordinaire. Or l'Envoyé de Dieu me l'avait fait réciter lui-même. Je fus sur le point de me précipiter immédiatement sur Hîcham... Je le traînai devant l'Envoyé de Dieu et dis à ce dernier : Je viens d'entendre cet homme réciter le Coran autrement que tu me l'as fait réciter toi-même. Lâche-le, me dit le Prophète ; et il dit à Hîcham de réciter. Celui-ci récita. C'est ainsi qu'a été révélée cette sourate, ajouta le Prophète. S'adressant alors à moi il me dit de réciter. Je récitai. C'est bien ainsi que cette sourate a été révélée, ajouta-t-il encore. Le Coran a été révélé de sept manières.[27]»

Anas-ben-Malik rapporte que « Hodzaïfa fut effrayé de la diversité que les Musulmans apportaient dans la récitation du Coran... "Otsman, arrête les Musulmans avant qu'ils ne soient, sur leur Livre, dans un désaccord pareil à celui des Juifs et des Chrétiens…" Ils décidèrent de faire un recueil du Coran... quand les copies furent achevées, Otsman rendit les feuillets à Hafsa et il envoya de tous cotés des exemplaires qu'il avait fait exécuter, ordonnant de brûler tout feuillet ou exemplaire complet qui contiendrait autre chose que le Coran qu'il venait de faire exécuter...[28]»

Tout cela paraît bien humain et peu conciliable avec une dictée mot à mot, à moins que l’on entende ce mot à mot avec souplesse. A cela, les théologiens musulmans ont des réponses, intéressantes, distinguant la lettre de l’esprit. Mais elles ont du mal à justifier la revendication d’une différence avec les modes de révélation des autres religions monothéistes… Tout cela ressemble plus à de l’inspiration qu’à de la dictée.

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Cesar
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   Ven Avr 09, 2010 2:33 am

Nicodème a écrit:
Chapitre 5- L’islam fut l’invention de Mohamed

L’origine purement humaine de l’islam[24] n’est pas démontrable au sens strict du terme, comme d’ailleurs son origine divine. Quelques signes peuvent cependant l’indiquer.
Un signe de théologie judéo-chrétienne

Les musulmans l’ont reconnu : Jamais Mohamed n’a obtenu de Dieu un quelconque miracle pour confirmer l’origine divine de ses dires. On lui en demanda souvent. « Les incrédules disent : Est-ce que par hasard Dieu ne lui [Mohamed] aurait donné aucun pouvoir pour faire des miracles ? Tu n'es donc qu'un donneur d'avis... » Coran* 13, 7 « Ils disent : à moins qu'il n'y ait des miracles qui lui soient envoyés de la part de son Seigneur, nous ne croirons pas. Réponds-leur : les signes (miracles) sont chez Dieu, et moi, je ne suis qu'un apôtre chargé d'avertir. Ne leur suffit-il pas que nous t'ayons envoyé le livre dont tu leur récites les versets ?[25]».

Les musulmans voient dans la poésie du Coran la preuve suprême de sa révélation puisque Mohamed était illettré. "Le Coran* est le miracle de Dieu". Il y a certes un prodige, une certaine beauté poétique. Mais peut-on parler de miracle dans un peuple habitué à la tradition orale et qui se réunissait pour la veillée autours de conteurs ?

L’absence de miracle pose un problème théologique. Il est légitime que Dieu justifie sa parole par un signe indubitable venant de lui. Jésus ni aucun des prophètes anciens n’ont refusé de donner ce genre de signe sans quoi n’importe qui pourrait s’affirmer prophète de Dieu. Le propre des sectes d’origine humaine n’est-il pas de demander une foi sans restriction envers un homme qui se dit envoyé de Dieu, sans jamais le prouver ? Jésus fit des miracles. Il tint à prouver ses dires car il pensait, sans illusion sur la réaction de foi des hommes, que cela était nécessaire. Vers la fin de sa vie, il donna aux responsables Juifs d’être témoin d’un miracle d’origine nécessairement divine. Tout théologien du monothéisme le sait, nul autre que Dieu, pas même un ange, ne peut ressusciter un mort qui « sent déjà »[26].

On reprocha souvent à Mohamed d’inventer lui-même ses sourates puisqu’elles tombaient du ciel comme cela, sans preuve. Lui les dictait à ses proches. Parfois, elles variaient selon les circonstances. Ainsi, l’autorisation de n’avoir que quatre épouses fut transformée spécialement pour lui en davantage, « compte tenu de la présence de veuves de guerre ». De même, le vin fut d’abord autorisé. Mohamed se ravisa, voyant les effets de l’alcool sur des proches.

Les Hadith* reconnaissent cette ambiguité du Coran*. Il fut révélé de sept manières différentes : Omar-ben-El-Khattâb disait : « J'ai entendu Hîcham réciter la sourate d'El-Forqân autrement qu'on ne la récitait d'ordinaire. Or l'Envoyé de Dieu me l'avait fait réciter lui-même. Je fus sur le point de me précipiter immédiatement sur Hîcham... Je le traînai devant l'Envoyé de Dieu et dis à ce dernier : Je viens d'entendre cet homme réciter le Coran autrement que tu me l'as fait réciter toi-même. Lâche-le, me dit le Prophète ; et il dit à Hîcham de réciter. Celui-ci récita. C'est ainsi qu'a été révélée cette sourate, ajouta le Prophète. S'adressant alors à moi il me dit de réciter. Je récitai. C'est bien ainsi que cette sourate a été révélée, ajouta-t-il encore. Le Coran a été révélé de sept manières.[27]»

Anas-ben-Malik rapporte que « Hodzaïfa fut effrayé de la diversité que les Musulmans apportaient dans la récitation du Coran... "Otsman, arrête les Musulmans avant qu'ils ne soient, sur leur Livre, dans un désaccord pareil à celui des Juifs et des Chrétiens…" Ils décidèrent de faire un recueil du Coran... quand les copies furent achevées, Otsman rendit les feuillets à Hafsa et il envoya de tous cotés des exemplaires qu'il avait fait exécuter, ordonnant de brûler tout feuillet ou exemplaire complet qui contiendrait autre chose que le Coran qu'il venait de faire exécuter...[28]»

Tout cela paraît bien humain et peu conciliable avec une dictée mot à mot, à moins que l’on entende ce mot à mot avec souplesse. A cela, les théologiens musulmans ont des réponses, intéressantes, distinguant la lettre de l’esprit. Mais elles ont du mal à justifier la revendication d’une différence avec les modes de révélation des autres religions monothéistes… Tout cela ressemble plus à de l’inspiration qu’à de la dictée.

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Bonsoir,

Deux questions à ceux qui disent que dans le Coran il n'y a pas de miracle.

(1) Comment Mahomet avait su il y a 15 siècles de cela que la terre et ciel formaient une seule masse?

(2) Comment Mahomet savait que l'univers va en s'élargissant?

Qui lui a appris cela?Les Grecs?les Romains?Les Juifs?Les Chrétiens?Qui si ce n'est Dieu!
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nancy27
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   Ven Avr 09, 2010 3:05 am

il a fais des miracle bien sur .
mais poùr nous les musulmane , ce sont des petit miracle paraport au coran . car le coran reste toujours .
mais les autre miracle desparù âpres la mort des prophète

car même jesùs et moise qùi fais le miracle les gens le prend poùr ùn sourcier .

l'ùn des grand miracle de prophéte mohammed , est qùe les mecrant demande LA SCISSION DE La LUNE
alors dieù a fais ca , et eux ils ont près poùr un sourcier .
et il ont sorti de la ville poùr demander les autre village si ils vois la même chose où seulement eux qùi vois ca par magie .
le prohét a gerrer des gens , il fais autre miracle .
mais méme on voùs le dise voùs croyez pas .
poùr ca le vrais miracle et qùi reste éternellement c'est le coran .
et de voir des millier de convertir a l'islam c'est grâce au coran .
car les miracle comme jesùs et moise , les athée a ce temps la il crois pas qùe c'est vrais ni qùe jesùs viens qùe de mère et sans pére .
les gens il vont pas croire .

et tu sais bien qùe la seul religion après les christianisme qùi crois au jesùs c'est les musulmane .
je connu des amis athée qùi ont converti a l'islam .
il ma dis si j'ai pas lis le coran je peùx jamais croire en miracle de jesùs.
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elmakoudi
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   Ven Avr 09, 2010 11:17 am

Nicodème a écrit:
Chapitre 5- L’islam fut l’invention de Mohamed

L’origine purement humaine de l’islam[24] n’est pas démontrable au sens strict du terme, comme d’ailleurs son origine divine. Quelques signes peuvent cependant l’indiquer.
Un signe de théologie judéo-chrétienne

Les musulmans l’ont reconnu : Jamais Mohamed n’a obtenu de Dieu un quelconque miracle pour confirmer l’origine divine de ses dires. On lui en demanda souvent. « Les incrédules disent : Est-ce que par hasard Dieu ne lui [Mohamed] aurait donné aucun pouvoir pour faire des miracles ? Tu n'es donc qu'un donneur d'avis... » Coran* 13, 7 « Ils disent : à moins qu'il n'y ait des miracles qui lui soient envoyés de la part de son Seigneur, nous ne croirons pas. Réponds-leur : les signes (miracles) sont chez Dieu, et moi, je ne suis qu'un apôtre chargé d'avertir. Ne leur suffit-il pas que nous t'ayons envoyé le livre dont tu leur récites les versets ?[25]».

Les musulmans voient dans la poésie du Coran la preuve suprême de sa révélation puisque Mohamed était illettré. "Le Coran* est le miracle de Dieu". Il y a certes un prodige, une certaine beauté poétique. Mais peut-on parler de miracle dans un peuple habitué à la tradition orale et qui se réunissait pour la veillée autours de conteurs ?

L’absence de miracle pose un problème théologique. Il est légitime que Dieu justifie sa parole par un signe indubitable venant de lui. Jésus ni aucun des prophètes anciens n’ont refusé de donner ce genre de signe sans quoi n’importe qui pourrait s’affirmer prophète de Dieu. Le propre des sectes d’origine humaine n’est-il pas de demander une foi sans restriction envers un homme qui se dit envoyé de Dieu, sans jamais le prouver ? Jésus fit des miracles. Il tint à prouver ses dires car il pensait, sans illusion sur la réaction de foi des hommes, que cela était nécessaire. Vers la fin de sa vie, il donna aux responsables Juifs d’être témoin d’un miracle d’origine nécessairement divine. Tout théologien du monothéisme le sait, nul autre que Dieu, pas même un ange, ne peut ressusciter un mort qui « sent déjà »[26].

On reprocha souvent à Mohamed d’inventer lui-même ses sourates puisqu’elles tombaient du ciel comme cela, sans preuve. Lui les dictait à ses proches. Parfois, elles variaient selon les circonstances. Ainsi, l’autorisation de n’avoir que quatre épouses fut transformée spécialement pour lui en davantage, « compte tenu de la présence de veuves de guerre ». De même, le vin fut d’abord autorisé. Mohamed se ravisa, voyant les effets de l’alcool sur des proches.

Les Hadith* reconnaissent cette ambiguité du Coran*. Il fut révélé de sept manières différentes : Omar-ben-El-Khattâb disait : « J'ai entendu Hîcham réciter la sourate d'El-Forqân autrement qu'on ne la récitait d'ordinaire. Or l'Envoyé de Dieu me l'avait fait réciter lui-même. Je fus sur le point de me précipiter immédiatement sur Hîcham... Je le traînai devant l'Envoyé de Dieu et dis à ce dernier : Je viens d'entendre cet homme réciter le Coran autrement que tu me l'as fait réciter toi-même. Lâche-le, me dit le Prophète ; et il dit à Hîcham de réciter. Celui-ci récita. C'est ainsi qu'a été révélée cette sourate, ajouta le Prophète. S'adressant alors à moi il me dit de réciter. Je récitai. C'est bien ainsi que cette sourate a été révélée, ajouta-t-il encore. Le Coran a été révélé de sept manières.[27]»

Anas-ben-Malik rapporte que « Hodzaïfa fut effrayé de la diversité que les Musulmans apportaient dans la récitation du Coran... "Otsman, arrête les Musulmans avant qu'ils ne soient, sur leur Livre, dans un désaccord pareil à celui des Juifs et des Chrétiens…" Ils décidèrent de faire un recueil du Coran... quand les copies furent achevées, Otsman rendit les feuillets à Hafsa et il envoya de tous cotés des exemplaires qu'il avait fait exécuter, ordonnant de brûler tout feuillet ou exemplaire complet qui contiendrait autre chose que le Coran qu'il venait de faire exécuter...[28]»

Tout cela paraît bien humain et peu conciliable avec une dictée mot à mot, à moins que l’on entende ce mot à mot avec souplesse. A cela, les théologiens musulmans ont des réponses, intéressantes, distinguant la lettre de l’esprit. Mais elles ont du mal à justifier la revendication d’une différence avec les modes de révélation des autres religions monothéistes… Tout cela ressemble plus à de l’inspiration qu’à de la dictée.

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salam l'islam est né sur les bases divines pas comme le christianisme de saul{le nain}qui est paul de tarse
concernant Les miracles qui sont un des facteurs qui viennent renforcer la crédibilité de celui qui se déclare prophète de Dieu. Ils ne doivent cependant pas être l’unique raison de croire à un prophète, car des phénomènes surnaturels peuvent également être provoqués par la magie ou par des diables. La preuve de la mission prophétique est déjà évidente dans le message même qui est prêché, car Dieu a donné aux humains la capacité, quoique limitée, de reconnaître la vérité lorsqu’elle leur est présentée, surtout le monothéisme. Mais afin de donner plus de poids aux affirmations des prophètes, Dieu a accompli des miracles à travers eux, comme Il l’a fait avec Moïse, Jésus et Mohammed, entre autres.
mais a quoi sert que nous citons ces miracles puisque le titre en dis long cher nicodéme pour nous les musulmans ça nous suffit d'y croire est ce depuis 15 siecles
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Samha
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   Ven Avr 09, 2010 11:25 am

elmakoudi a écrit:

salam l'islam est né sur les bases divines pas comme le christianisme de saul{le nain}qui est paul de tarse
concernant Les miracles qui sont un des facteurs qui viennent renforcer la crédibilité de celui qui se déclare prophète de Dieu. Ils ne doivent cependant pas être l’unique raison de croire à un prophète, car des phénomènes surnaturels peuvent également être provoqués par la magie ou par des diables. La preuve de la mission prophétique est déjà évidente dans le message même qui est prêché, car Dieu a donné aux humains la capacité, quoique limitée, de reconnaître la vérité lorsqu’elle leur est présentée, surtout le monothéisme. Mais afin de donner plus de poids aux affirmations des prophètes, Dieu a accompli des miracles à travers eux, comme Il l’a fait avec Moïse, Jésus et Mohammed, entre autres.
mais a quoi sert que nous citons ces miracles puisque le titre en dis long cher nicodéme pour nous les musulmans ça nous suffit d'y croire est ce depuis 15 siecles


La différence entre vous et nous, c'est que nous, on sait que le pêre noel n'existe pas... vous, vous y croyez encore Wink

Si on devait comparer le christianisme et l'islam en terme d'evolution, vous etes au stade des chasses aux sorcieres que les chrétiens faisaient y a plusieurs siecles...

Votre religion est une regression, j'appelle pas ca divin moi Razz
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elmakoudi
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   Ven Avr 09, 2010 5:10 pm

Samha a écrit:

La différence entre vous et nous, c'est que nous, on sait que le pêre noel n'existe pas... vous, vous y croyez encore Wink
Si on devait comparer le christianisme et l'islam en terme d'evolution, vous etes au stade des chasses aux sorcieres que les chrétiens faisaient y a plusieurs siecles...
Votre religion est une regression, j'appelle pas ca divin moi Razz

-le pere noel est une mythologie pour le monde entier
-pour la comparaison:
Le journal Le Figaro du 31 mars dernier rapporte que le Vatican a officiellement reconnu que en valeur absolue, les musulmans sont désormais et pour la première fois plus nombreux que les catholiques dans le monde. Avec 19,2 % de la population mondiale contre 17,4 % pour le catholicisme, l’islam est devenue la première religion du monde.
Depuis quinze ans, les projections statistiques et démographiques sont en effet défavorables aux catholiques
pour tes infos samha et les autres .
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Cesar
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   Ven Avr 09, 2010 5:59 pm

nancy27 a écrit:
il a fais des miracle bien sur .
mais poùr nous les musulmane , ce sont des petit miracle paraport au coran . car le coran reste toujours .
mais les autre miracle desparù âpres la mort des prophète

car même jesùs et moise qùi fais le miracle les gens le prend poùr ùn sourcier .

l'ùn des grand miracle de prophéte mohammed , est qùe les mecrant demande LA SCISSION DE La LUNE
alors dieù a fais ca , et eux ils ont près poùr un sourcier .
et il ont sorti de la ville poùr demander les autre village si ils vois la même chose où seulement eux qùi vois ca par magie .
le prohét a gerrer des gens , il fais autre miracle .
mais méme on voùs le dise voùs croyez pas .
poùr ca le vrais miracle et qùi reste éternellement c'est le coran .
et de voir des millier de convertir a l'islam c'est grâce au coran .
car les miracle comme jesùs et moise , les athée a ce temps la il crois pas qùe c'est vrais ni qùe jesùs viens qùe de mère et sans pére .
les gens il vont pas croire .

et tu sais bien qùe la seul religion après les christianisme qùi crois au jesùs c'est les musulmane .
je connu des amis athée qùi ont converti a l'islam .
il ma dis si j'ai pas lis le coran je peùx jamais croire en miracle de jesùs.



Bonsoir,

Moi,je ne fait aucune différence entre les Prophètes,car ils sont les envoyés de notre Seigneur.Je voue même amour pour Abraham,Moise,Jésus et Mahomet.

Mais si on dit à un athée:"Il y a 5000 ans,Moise a fondu la mer en deux".Il nous dira sans aucun doute:"donnez moi la preuve matérielle de cela!".On lui dira:"c'est écrit dans la Bible et dans le Coran".Il nous dira:"Moi,je ne crois qu'à ce que je vois de mes propres yeux".

On lui dit:"Il y a plus de 2000 ans,Jésus à ressuscité un mort,c'est écrit dans la Bible et le Coran".Il nous dira je vous ai dit que je ne crois qu'à ce que je vois de mes propres yeux!Si vous avez des preuves matérielles OK!Sinon ne me parlez plus de religion".

Ensuite,on lui dit:"Il y à 1500 ans de cela Mahomet avait dit que la terre et le ciel formaient une seule masse,et que l'univers va en s'élargissant".Il nous dit:"Mais ces découvertes sont récentes,la première a été faite ses dernières années,mais la deuxième,n'a été confirmée par
Les scientifiques de la NASA que depuis quelques jours seulement grâce au télescope
"Hubble.Vous avez des preuves écrites de ce que vous avancez?".On lui réponds...Oui!C'est écrit dans le ....Coran!!!

Cela veut dire,que si les miracles que Dieu a donné à Moise et à Jésus on disparus juste après leurs apparitions,ceux du Coran demeureront tant que l'univers existe.
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nancy27
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   Ven Avr 09, 2010 7:35 pm

Cesar a écrit:



Bonsoir,

Moi,je ne fait aucune différence entre les Prophètes,car ils sont les envoyés de notre Seigneur.Je voue même amour pour Abraham,Moise,Jésus et Mahomet.

Mais si on dit à un athée:"Il y a 5000 ans,Moise a fondu la mer en deux".Il nous dira sans aucun doute:"donnez moi la preuve matérielle de cela!".On lui dira:"c'est écrit dans la Bible et dans le Coran".Il nous dira:"Moi,je ne crois qu'à ce que je vois de mes propres yeux".

On lui dit:"Il y a plus de 2000 ans,Jésus à ressuscité un mort,c'est écrit dans la Bible et le Coran".Il nous dira je vous ai dit que je ne crois qu'à ce que je vois de mes propres yeux!Si vous avez des preuves matérielles OK!Sinon ne me parlez plus de religion".

Ensuite,on lui dit:"Il y à 1500 ans de cela Mahomet avait dit que la terre et le ciel formaient une seule masse,et que l'univers va en s'élargissant".Il nous dit:"Mais ces découvertes sont récentes,la première a été faite ses dernières années,mais la deuxième,n'a été confirmée par
Les scientifiques de la NASA que depuis quelques jours seulement grâce au télescope
"Hubble.Vous avez des preuves écrites de ce que vous avancez?".On lui réponds...Oui!C'est écrit dans le ....Coran!!!

Cela veut dire,que si les miracles que Dieu a donné à Moise et à Jésus on disparus juste après leurs apparitions,ceux du Coran demeureront tant que l'univers existe.


merci de mieux exprimer .
moi aùssi je fais pas de défèrent entre les prophète , car leùr pouvoir défèrent viens tous de dieù .

en toùs cas le coran en trouve meme les histoire de prophéte bien écrit et avec des preuve et sans faute ni contradiction .
et on vois les prophète parle avec dieù avec tout respect .
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Cesar
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   Ven Avr 09, 2010 7:57 pm

nancy27 a écrit:
Cesar a écrit:



Bonsoir,

Moi,je ne fait aucune différence entre les Prophètes,car ils sont les envoyés de notre Seigneur.Je voue même amour pour Abraham,Moise,Jésus et Mahomet.

Mais si on dit à un athée:"Il y a 5000 ans,Moise a fondu la mer en deux".Il nous dira sans aucun doute:"donnez moi la preuve matérielle de cela!".On lui dira:"c'est écrit dans la Bible et dans le Coran".Il nous dira:"Moi,je ne crois qu'à ce que je vois de mes propres yeux".

On lui dit:"Il y a plus de 2000 ans,Jésus à ressuscité un mort,c'est écrit dans la Bible et le Coran".Il nous dira je vous ai dit que je ne crois qu'à ce que je vois de mes propres yeux!Si vous avez des preuves matérielles OK!Sinon ne me parlez plus de religion".

Ensuite,on lui dit:"Il y à 1500 ans de cela Mahomet avait dit que la terre et le ciel formaient une seule masse,et que l'univers va en s'élargissant".Il nous dit:"Mais ces découvertes sont récentes,la première a été faite ses dernières années,mais la deuxième,n'a été confirmée par
Les scientifiques de la NASA que depuis quelques jours seulement grâce au télescope
"Hubble.Vous avez des preuves écrites de ce que vous avancez?".On lui réponds...Oui!C'est écrit dans le ....Coran!!!

Cela veut dire,que si les miracles que Dieu a donné à Moise et à Jésus on disparus juste après leurs apparitions,ceux du Coran demeureront tant que l'univers existe.


merci de mieux exprimer .
moi aùssi je fais pas de défèrent entre les prophète , car leùr pouvoir défèrent viens tous de dieù .

en toùs cas le coran en trouve meme les histoire de prophéte bien écrit et avec des preuve et sans faute ni contradiction .
et on vois les prophète parle avec dieù avec tout respect .


Bonsoir Nancy,

J'ai posté ce commentaire à l'intention de ceux qui disent que Mahomet n'avait pas fait de miracle,pas spécialement à vous.
Le Miracle de Mahomet est et restera le Coran,dans lequel on y trouve des choses extraordinaire relatif à la création de l'univers et de tout ce qu'il comporte.
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darkviking
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   Ven Avr 09, 2010 8:03 pm

Cesar a écrit:
Nicodème a écrit:
Chapitre 5- L’islam fut l’invention de Mohamed

L’origine purement humaine de l’islam[24] n’est pas démontrable au sens strict du terme, comme d’ailleurs son origine divine. Quelques signes peuvent cependant l’indiquer.
Un signe de théologie judéo-chrétienne

Les musulmans l’ont reconnu : Jamais Mohamed n’a obtenu de Dieu un quelconque miracle pour confirmer l’origine divine de ses dires. On lui en demanda souvent. « Les incrédules disent : Est-ce que par hasard Dieu ne lui [Mohamed] aurait donné aucun pouvoir pour faire des miracles ? Tu n'es donc qu'un donneur d'avis... » Coran* 13, 7 « Ils disent : à moins qu'il n'y ait des miracles qui lui soient envoyés de la part de son Seigneur, nous ne croirons pas. Réponds-leur : les signes (miracles) sont chez Dieu, et moi, je ne suis qu'un apôtre chargé d'avertir. Ne leur suffit-il pas que nous t'ayons envoyé le livre dont tu leur récites les versets ?[25]».

Les musulmans voient dans la poésie du Coran la preuve suprême de sa révélation puisque Mohamed était illettré. "Le Coran* est le miracle de Dieu". Il y a certes un prodige, une certaine beauté poétique. Mais peut-on parler de miracle dans un peuple habitué à la tradition orale et qui se réunissait pour la veillée autours de conteurs ?

L’absence de miracle pose un problème théologique. Il est légitime que Dieu justifie sa parole par un signe indubitable venant de lui. Jésus ni aucun des prophètes anciens n’ont refusé de donner ce genre de signe sans quoi n’importe qui pourrait s’affirmer prophète de Dieu. Le propre des sectes d’origine humaine n’est-il pas de demander une foi sans restriction envers un homme qui se dit envoyé de Dieu, sans jamais le prouver ? Jésus fit des miracles. Il tint à prouver ses dires car il pensait, sans illusion sur la réaction de foi des hommes, que cela était nécessaire. Vers la fin de sa vie, il donna aux responsables Juifs d’être témoin d’un miracle d’origine nécessairement divine. Tout théologien du monothéisme le sait, nul autre que Dieu, pas même un ange, ne peut ressusciter un mort qui « sent déjà »[26].

On reprocha souvent à Mohamed d’inventer lui-même ses sourates puisqu’elles tombaient du ciel comme cela, sans preuve. Lui les dictait à ses proches. Parfois, elles variaient selon les circonstances. Ainsi, l’autorisation de n’avoir que quatre épouses fut transformée spécialement pour lui en davantage, « compte tenu de la présence de veuves de guerre ». De même, le vin fut d’abord autorisé. Mohamed se ravisa, voyant les effets de l’alcool sur des proches.

Les Hadith* reconnaissent cette ambiguité du Coran*. Il fut révélé de sept manières différentes : Omar-ben-El-Khattâb disait : « J'ai entendu Hîcham réciter la sourate d'El-Forqân autrement qu'on ne la récitait d'ordinaire. Or l'Envoyé de Dieu me l'avait fait réciter lui-même. Je fus sur le point de me précipiter immédiatement sur Hîcham... Je le traînai devant l'Envoyé de Dieu et dis à ce dernier : Je viens d'entendre cet homme réciter le Coran autrement que tu me l'as fait réciter toi-même. Lâche-le, me dit le Prophète ; et il dit à Hîcham de réciter. Celui-ci récita. C'est ainsi qu'a été révélée cette sourate, ajouta le Prophète. S'adressant alors à moi il me dit de réciter. Je récitai. C'est bien ainsi que cette sourate a été révélée, ajouta-t-il encore. Le Coran a été révélé de sept manières.[27]»

Anas-ben-Malik rapporte que « Hodzaïfa fut effrayé de la diversité que les Musulmans apportaient dans la récitation du Coran... "Otsman, arrête les Musulmans avant qu'ils ne soient, sur leur Livre, dans un désaccord pareil à celui des Juifs et des Chrétiens…" Ils décidèrent de faire un recueil du Coran... quand les copies furent achevées, Otsman rendit les feuillets à Hafsa et il envoya de tous cotés des exemplaires qu'il avait fait exécuter, ordonnant de brûler tout feuillet ou exemplaire complet qui contiendrait autre chose que le Coran qu'il venait de faire exécuter...[28]»

Tout cela paraît bien humain et peu conciliable avec une dictée mot à mot, à moins que l’on entende ce mot à mot avec souplesse. A cela, les théologiens musulmans ont des réponses, intéressantes, distinguant la lettre de l’esprit. Mais elles ont du mal à justifier la revendication d’une différence avec les modes de révélation des autres religions monothéistes… Tout cela ressemble plus à de l’inspiration qu’à de la dictée.

Citation:
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Bonsoir,

Deux questions à ceux qui disent que dans le Coran il n'y a pas de miracle.

(1) Comment Mahomet avait su il y a 15 siècles de cela que la terre et ciel formaient une seule masse?

(2) Comment Mahomet savait que l'univers va en s'élargissant?

Qui lui a appris cela?Les Grecs?les Romains?Les Juifs?Les Chrétiens?Qui si ce n'est Dieu!





Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHÈTES)

30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

Le Ciel et la Terre n'ont pas fait partie d'une “masse compacte” qui a ensuite été séparée.
Au contraire, la Terre est apparue plus de 10 milliards d'années après le Big Bang, dans un coin paumé de l'Univers. Elle s'est formée à partir d'un nuage de gaz (on est donc très loin d'une masse compacte).
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Cesar
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   Ven Avr 09, 2010 8:13 pm

darkviking a écrit:
Cesar a écrit:
Nicodème a écrit:
Chapitre 5- L’islam fut l’invention de Mohamed

L’origine purement humaine de l’islam[24] n’est pas démontrable au sens strict du terme, comme d’ailleurs son origine divine. Quelques signes peuvent cependant l’indiquer.
Un signe de théologie judéo-chrétienne

Les musulmans l’ont reconnu : Jamais Mohamed n’a obtenu de Dieu un quelconque miracle pour confirmer l’origine divine de ses dires. On lui en demanda souvent. « Les incrédules disent : Est-ce que par hasard Dieu ne lui [Mohamed] aurait donné aucun pouvoir pour faire des miracles ? Tu n'es donc qu'un donneur d'avis... » Coran* 13, 7 « Ils disent : à moins qu'il n'y ait des miracles qui lui soient envoyés de la part de son Seigneur, nous ne croirons pas. Réponds-leur : les signes (miracles) sont chez Dieu, et moi, je ne suis qu'un apôtre chargé d'avertir. Ne leur suffit-il pas que nous t'ayons envoyé le livre dont tu leur récites les versets ?[25]».

Les musulmans voient dans la poésie du Coran la preuve suprême de sa révélation puisque Mohamed était illettré. "Le Coran* est le miracle de Dieu". Il y a certes un prodige, une certaine beauté poétique. Mais peut-on parler de miracle dans un peuple habitué à la tradition orale et qui se réunissait pour la veillée autours de conteurs ?

L’absence de miracle pose un problème théologique. Il est légitime que Dieu justifie sa parole par un signe indubitable venant de lui. Jésus ni aucun des prophètes anciens n’ont refusé de donner ce genre de signe sans quoi n’importe qui pourrait s’affirmer prophète de Dieu. Le propre des sectes d’origine humaine n’est-il pas de demander une foi sans restriction envers un homme qui se dit envoyé de Dieu, sans jamais le prouver ? Jésus fit des miracles. Il tint à prouver ses dires car il pensait, sans illusion sur la réaction de foi des hommes, que cela était nécessaire. Vers la fin de sa vie, il donna aux responsables Juifs d’être témoin d’un miracle d’origine nécessairement divine. Tout théologien du monothéisme le sait, nul autre que Dieu, pas même un ange, ne peut ressusciter un mort qui « sent déjà »[26].

On reprocha souvent à Mohamed d’inventer lui-même ses sourates puisqu’elles tombaient du ciel comme cela, sans preuve. Lui les dictait à ses proches. Parfois, elles variaient selon les circonstances. Ainsi, l’autorisation de n’avoir que quatre épouses fut transformée spécialement pour lui en davantage, « compte tenu de la présence de veuves de guerre ». De même, le vin fut d’abord autorisé. Mohamed se ravisa, voyant les effets de l’alcool sur des proches.

Les Hadith* reconnaissent cette ambiguité du Coran*. Il fut révélé de sept manières différentes : Omar-ben-El-Khattâb disait : « J'ai entendu Hîcham réciter la sourate d'El-Forqân autrement qu'on ne la récitait d'ordinaire. Or l'Envoyé de Dieu me l'avait fait réciter lui-même. Je fus sur le point de me précipiter immédiatement sur Hîcham... Je le traînai devant l'Envoyé de Dieu et dis à ce dernier : Je viens d'entendre cet homme réciter le Coran autrement que tu me l'as fait réciter toi-même. Lâche-le, me dit le Prophète ; et il dit à Hîcham de réciter. Celui-ci récita. C'est ainsi qu'a été révélée cette sourate, ajouta le Prophète. S'adressant alors à moi il me dit de réciter. Je récitai. C'est bien ainsi que cette sourate a été révélée, ajouta-t-il encore. Le Coran a été révélé de sept manières.[27]»

Anas-ben-Malik rapporte que « Hodzaïfa fut effrayé de la diversité que les Musulmans apportaient dans la récitation du Coran... "Otsman, arrête les Musulmans avant qu'ils ne soient, sur leur Livre, dans un désaccord pareil à celui des Juifs et des Chrétiens…" Ils décidèrent de faire un recueil du Coran... quand les copies furent achevées, Otsman rendit les feuillets à Hafsa et il envoya de tous cotés des exemplaires qu'il avait fait exécuter, ordonnant de brûler tout feuillet ou exemplaire complet qui contiendrait autre chose que le Coran qu'il venait de faire exécuter...[28]»

Tout cela paraît bien humain et peu conciliable avec une dictée mot à mot, à moins que l’on entende ce mot à mot avec souplesse. A cela, les théologiens musulmans ont des réponses, intéressantes, distinguant la lettre de l’esprit. Mais elles ont du mal à justifier la revendication d’une différence avec les modes de révélation des autres religions monothéistes… Tout cela ressemble plus à de l’inspiration qu’à de la dictée.

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Bonsoir,

Deux questions à ceux qui disent que dans le Coran il n'y a pas de miracle.

(1) Comment Mahomet avait su il y a 15 siècles de cela que la terre et ciel formaient une seule masse?

(2) Comment Mahomet savait que l'univers va en s'élargissant?

Qui lui a appris cela?Les Grecs?les Romains?Les Juifs?Les Chrétiens?Qui si ce n'est Dieu!





Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHÈTES)

30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

Le Ciel et la Terre n'ont pas fait partie d'une “masse compacte” qui a ensuite été séparée.
Au contraire, la Terre est apparue plus de 10 milliards d'années après le Big Bang, dans un coin paumé de l'Univers. Elle s'est formée à partir d'un nuage de gaz (on est donc très loin d'une masse compacte).


Bonsoir,

Vous m'excusez,mais tous les imminents géologues du monde disent que la terre et le ciel formaient une seule masse compact.
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elmakoudi
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   Ven Avr 09, 2010 8:18 pm

Cesar a écrit:
nancy27 a écrit:
Cesar a écrit:



Bonsoir,

Moi,je ne fait aucune différence entre les Prophètes,car ils sont les envoyés de notre Seigneur.Je voue même amour pour Abraham,Moise,Jésus et Mahomet.

Mais si on dit à un athée:"Il y a 5000 ans,Moise a fondu la mer en deux".Il nous dira sans aucun doute:"donnez moi la preuve matérielle de cela!".On lui dira:"c'est écrit dans la Bible et dans le Coran".Il nous dira:"Moi,je ne crois qu'à ce que je vois de mes propres yeux".

On lui dit:"Il y a plus de 2000 ans,Jésus à ressuscité un mort,c'est écrit dans la Bible et le Coran".Il nous dira je vous ai dit que je ne crois qu'à ce que je vois de mes propres yeux!Si vous avez des preuves matérielles OK!Sinon ne me parlez plus de religion".

Ensuite,on lui dit:"Il y à 1500 ans de cela Mahomet avait dit que la terre et le ciel formaient une seule masse,et que l'univers va en s'élargissant".Il nous dit:"Mais ces découvertes sont récentes,la première a été faite ses dernières années,mais la deuxième,n'a été confirmée par
Les scientifiques de la NASA que depuis quelques jours seulement grâce au télescope
"Hubble.Vous avez des preuves écrites de ce que vous avancez?".On lui réponds...Oui!C'est écrit dans le ....Coran!!!

Cela veut dire,que si les miracles que Dieu a donné à Moise et à Jésus on disparus juste après leurs apparitions,ceux du Coran demeureront tant que l'univers existe.


merci de mieux exprimer .
moi aùssi je fais pas de défèrent entre les prophète , car leùr pouvoir défèrent viens tous de dieù .

en toùs cas le coran en trouve meme les histoire de prophéte bien écrit et avec des preuve et sans faute ni contradiction .
et on vois les prophète parle avec dieù avec tout respect .


Bonsoir Nancy,

J'ai posté ce commentaire à l'intention de ceux qui disent que Mahomet n'avait pas fait de miracle,pas spécialement à vous.
Le Miracle de Mahomet est et restera le Coran,dans lequel on y trouve des choses extraordinaire relatif à la création de l'univers et de tout ce qu'il comporte.
salam cesar peux tu changer l'appelation par Mohammed 
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   Ven Avr 09, 2010 9:08 pm

elmakoudi a écrit:
Cesar a écrit:
nancy27 a écrit:
Cesar a écrit:



Bonsoir,

Moi,je ne fait aucune différence entre les Prophètes,car ils sont les envoyés de notre Seigneur.Je voue même amour pour Abraham,Moise,Jésus et Mahomet.

Mais si on dit à un athée:"Il y a 5000 ans,Moise a fondu la mer en deux".Il nous dira sans aucun doute:"donnez moi la preuve matérielle de cela!".On lui dira:"c'est écrit dans la Bible et dans le Coran".Il nous dira:"Moi,je ne crois qu'à ce que je vois de mes propres yeux".

On lui dit:"Il y a plus de 2000 ans,Jésus à ressuscité un mort,c'est écrit dans la Bible et le Coran".Il nous dira je vous ai dit que je ne crois qu'à ce que je vois de mes propres yeux!Si vous avez des preuves matérielles OK!Sinon ne me parlez plus de religion".

Ensuite,on lui dit:"Il y à 1500 ans de cela Mahomet avait dit que la terre et le ciel formaient une seule masse,et que l'univers va en s'élargissant".Il nous dit:"Mais ces découvertes sont récentes,la première a été faite ses dernières années,mais la deuxième,n'a été confirmée par
Les scientifiques de la NASA que depuis quelques jours seulement grâce au télescope
"Hubble.Vous avez des preuves écrites de ce que vous avancez?".On lui réponds...Oui!C'est écrit dans le ....Coran!!!

Cela veut dire,que si les miracles que Dieu a donné à Moise et à Jésus on disparus juste après leurs apparitions,ceux du Coran demeureront tant que l'univers existe.


merci de mieux exprimer .
moi aùssi je fais pas de défèrent entre les prophète , car leùr pouvoir défèrent viens tous de dieù .

en toùs cas le coran en trouve meme les histoire de prophéte bien écrit et avec des preuve et sans faute ni contradiction .
et on vois les prophète parle avec dieù avec tout respect .


Bonsoir Nancy,

J'ai posté ce commentaire à l'intention de ceux qui disent que Mahomet n'avait pas fait de miracle,pas spécialement à vous.
Le Miracle de Mahomet est et restera le Coran,dans lequel on y trouve des choses extraordinaire relatif à la création de l'univers et de tout ce qu'il comporte.
salam cesar peux tu changer l'appelation par Mohammed 


Salam,

Mon frère,j'ai pris l'habitude de parler aux autres dans le langage qu'ils comprennent le mieux.
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   Ven Avr 09, 2010 10:14 pm

la terre et le ciel formait une masse compact , le coran fait reference au big bang. confirmer par plusieur scientifiques qui se sont convertie a l'islam. puiceque cette info ne peut pas etre mentionner par un homme surtout il ya de cela 1400 ans.
ya plusieur autres miracles scinetifiques dans le coran. comme par example les etoiles que nous regardant dans le ciel , plusieur d'entre elle on cesser d'exister , et que cest leur lumiere qui nous parvient tres en retard en raison de la distance qui nous separes de ces etoiles. une tel affirmation ne peu etre un coup de pocker si ce n'est que sa source est divine.

a bon entendeur , je dit salam.
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   Ven Avr 09, 2010 10:26 pm

gabriel79 a écrit:
la terre et le ciel formait une masse compact , le coran fait reference au big bang. confirmer par plusieur scientifiques qui se sont convertie a l'islam. puiceque cette info ne peut pas etre mentionner par un homme surtout il ya de cela 1400 ans.
ya plusieur autres miracles scinetifiques dans le coran. comme par example les etoiles que nous regardant dans le ciel , plusieur d'entre elle on cesser d'exister , et que cest leur lumiere qui nous parvient tres en retard en raison de la distance qui nous separes de ces etoiles. une tel affirmation ne peu etre un coup de pocker si ce n'est que sa source est divine.

a bon entendeur , je dit salam.

On le savait déjà, te fatigues pas à répéter. Si ces "scientifiques ne s'étaient pas convertis à l'islam, qu'auriez-vous donc dit ?
Pourrais-tu au moins citer ces "scientifiques" stp ?
Le Coran ne sait rien de la science, alors arrêtez de vous monter le bourrichon pour prouver que .... que le vent va dans tous les sens
lol!


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Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.

Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.
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L'Islam inventé par Mahomet ?

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