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| | Les saints nous entendent-ils pour exaucer nos priéres? | |
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| Auteur | Message |
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campagnard Membre Actif


 Nombre de messages: 661 Age: 30 Pays: 20:55: C'est d'elle (la terre) que Nous vous avons créés, et en elle Nous vous retournerons, et d'elle Nous vous ferons sortir une fois encore. R E L I G I O N (précise): ISLAM. Date d'inscription: 26/09/2008
 | Sujet: Les saints nous entendent-ils pour exaucer nos priéres? Ven 26 Sep 2008, 9:28 am | |
| En Islam ;il n'y a pas d'intermédiaire entre les Hommes et Dieu. Si on prit les Saints ,Marie comme vous dites ,la question qui se pose: pourront-ils entendre ces priéres ? quels saints précisément choisir pour implorer?et supposons qu'ils entendent ,pourront-ils nous venir en aide? certianement non, donc il faut directement prier Dieu ,sans piston ,sans parcourir les chemins sinueux. |
|  | | Nicodème *** FONDATEUR ***


 Nombre de messages: 9971 Pays: France R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 29/05/2008
 | Sujet: Re: Les saints nous entendent-ils pour exaucer nos priéres? Ven 26 Sep 2008, 9:43 am | |
| | campagard a écrit: | | En Islam ;il n'y a pas d'intermédiaire entre les Hommes et Dieu. Si on prit les Saints ,Marie comme vous dites ,la question qui se pose: pourront-ils entendre ces priéres ? quels saints précisément choisir pour implorer?et supposons qu'ils entendent ,pourront-ils nous venir en aide? certianement non, donc il faut directement prier Dieu ,sans piston ,sans parcourir les chemins sinueux. |
Merci pour ta réponse Campagnard, je déplace ici celle-ci dans la section Islam-Chrétien. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] class="postlink"> Si vous désirez m'écrire en privée, CLIC - ICI. ou à travers la touche " CONTACT " au bas du forum.Nicodème. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
|  | | mohammad Membre_Actif
 Nombre de messages: 130 Age: 23 R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 02/09/2008
 | Sujet: Re: Les saints nous entendent-ils pour exaucer nos priéres? Mar 14 Oct 2008, 9:53 pm | |
| Il n'y a aucune preuve biblique a ce sujet les gens suivent seulement leurs envies, sans se soucier de l'avis de Dieu a ce sujet |
|  | | toky Co-Admin


Nombre de messages: 824 R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 09/09/2008
 | Sujet: Re: Les saints nous entendent-ils pour exaucer nos priéres? Dim 26 Oct 2008, 4:49 pm | |
| | campagard a écrit: | | En Islam ;il n'y a pas d'intermédiaire entre les Hommes et Dieu. Si on prit les Saints ,Marie comme vous dites ,la question qui se pose: pourront-ils entendre ces priéres ? quels saints précisément choisir pour implorer?et supposons qu'ils entendent ,pourront-ils nous venir en aide? certianement non, donc il faut directement prier Dieu ,sans piston ,sans parcourir les chemins sinueux. |
Prière ce divise en:
Louange Vénération Adoration
Les Saints, on les vénère. La Saint Vierge Marie, on la prie pas, on la vénère d'une façon très spéciale..CONNAIS TU AU MOINS LE VRAI SENS, SIGNIFICATION, ET PRATIQUE DE CES VÉNÉRATION?qu'est ce que je fais vraiment si je vénère Saint François d'assise ou la Saint Vierge? vu ton message...la réponse est NON, alors le mieux est de ce cultivé sur la question, ensuite ce forgé sa propre opinion, ensuite émettre des critiques si c'est utile et non le contraire.
Franternelement |
|  | | toky Co-Admin


Nombre de messages: 824 R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 09/09/2008
 | Sujet: Re: Les saints nous entendent-ils pour exaucer nos priéres? Dim 26 Oct 2008, 4:51 pm | |
| | Citation: | le mieux est de ce cultivé sur la question, ensuite ce forgé sa propre opinion, ensuite émettre des critiques si c'est utile et non le contraire.
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Valable pour toi mon frère.
Fraternelement |
|  | | campagnard Membre Actif


 Nombre de messages: 661 Age: 30 Pays: 20:55: C'est d'elle (la terre) que Nous vous avons créés, et en elle Nous vous retournerons, et d'elle Nous vous ferons sortir une fois encore. R E L I G I O N (précise): ISLAM. Date d'inscription: 26/09/2008
 | Sujet: Re: Les saints nous entendent-ils pour exaucer nos priéres? Jeu 06 Nov 2008, 2:50 pm | |
| Il est clair que les louanges ,les vénérations risquent de dérapper pour étre une adoration surtout pour les gen squi n'ont pas fait (d'enseignement) . C'est une question de paroles mémorisée ou pas qui se disent et se répétent san ssavoir si ces gens nous entendent-ils. Méme s'ils nous entendent ,pourront-ils vous répondre? non ,car ,il n'y a qu'un chemin a emprunter ,c'est d'invoquer le tout puissant directement. Les Saints ,les prophétes ,les martyrs sont a respecter mais non pas a vénérer, car cela conduit a une confusion ,a une ambiguité/ Si ,on vénére pas les Saints ,peut-on dire qu'on a manqué a un devoir? je pense pas ,car vu les centaines de miliers de saints dont dispose le catholicisme ,on ne peut ni les connaitre tous ,ni les vénérér tous.Les Espagnols par exemple accepteraient-ils de vénérér les saints des Français ? A chaque coin de ville ,de village ses propres Saints. C'est un peu une histoire d'identité préfabriquée pour permettre aux pauvres citoyens ordinares de s'identifier par rapport a une personne. Cela est la manifestation de l'ingérance de la subjectivité dans le fait de la Croyance. Subjectivité signifie pour la majorité des cas opinions personnelles. L'Islam propose une meilleure compréhension de ce sujet. lorsque on est en contact avec Allah ,on a pas besoin de l'appui de quelqu'un d'autre ,les Saints eux aussi nécessitent la mésiricorde de Dieu ,sa clémence . Sincérement.
Dernière édition par campagard le Mer 15 Juil 2009, 7:33 pm, édité 1 fois |
|  | | toky Co-Admin


Nombre de messages: 824 R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 09/09/2008
 | Sujet: Re: Les saints nous entendent-ils pour exaucer nos priéres? Jeu 06 Nov 2008, 4:47 pm | |
| | campagard a écrit: | Il est clair que les louanges ,les vénérations risquent de dérapper pour étre une adoration surtout pour les gen squi n'ont pas fait (d'enseignement) catholique . C'est une question de paroles mémorisée ou pas qui se disent et se répétent san ssavoir si ces gens nous entendent-ils. Méme s'ils nous entendent ,pourront-ils vous répondre? non ,car ,il n'y a qu'un chemin a emprunter ,c'est d'invoquer le tout puissant directement. Les Saints ,les prophétes ,les martyrs sont a respecter mais non pas a vénérer, car cela conduit a une confusion ,a une ambiguité/ Si ,on vénére pas les Saints ,peut-on dire qu'on a manqué a un devoir? je pense pas ,car vu les centaines de miliers de saints dont dispose le catholicisme ,on ne peut ni les connaitre tous ,ni les vénérér tous.Les Espagnols par exemple
accepteraient-ils de vénérér les saints des Français ? A chaque coin de ville ,de village ses propres Saints. C'est un peu une histoire d'identité préfabriquée pour permettre aux pauvres citoyens ordinares de s'identifier par rapport a une personne. Cela est la manifestation de l'ingérance de la subjectivité dans le fait de la Croyance. Subjectivité signifie pour la majorité des cas opinions personnelles. L'Islam propose une meilleure compréhension de ce sujet. lorsque on est en contact avec Allah ,on a pas besoin de l'appui de quelqu'un d'autre ,les Saints eux aussi nécessitent la mésiricorde de Dieu ,sa clémence . Sincérement. |
| Citation: | Les Espagnols par exemple accepteraient-ils de vénérér les saints des Français ? |
Il n'y a pas de Saint malgache, mais moi je respecte un Saint italien.
avant d'expliqué la pratique, laisse moi d'abord expliqué une chose. En malgache, ces pratiques s'appel "Fanajana ny olo-masina" pour les saints et "Fanajana manokana an'i Maria" pour la Sainte Vierge Marie. le mot fanajana signifie: respecté, olo-masina vient de 2 mots: olona qui signifie gens et masina qui signifie saint, proprement dit, "fanajana ny olo-masina" signifie respecté les gens saints (respect des gens Saint), l'équivalent en français est "vénération des saints" en latin "doli" je ne sais pas comment l'écrire en latin. Pour la Sainte vierge, fanajana signifie toujours respecté, manokana signifie spécial, et Marie signifie Marie mère de Dieu ce qui signifie "respécté spéciélament Marie" (respect spécial à Marie), l'équivalent en français est "vénération spécial de Marie" en latin "hyper doli". Dans la pratique maintenant:
Pour celui des Saints, on prend un Saint (ce qu'on veut), on s'initie sur son histoire, son mode de vie, et on essaie de faire pareil! c'est tout! on entre en intimité avec lui, comme étant un ami, ça na jamais géné Dieu!mais il sera notre idole (son mode de vie)
Pour la Sainte Vièrge: Le rosaire, j'abrège tout simplement en disant, que son but c'est de médité sur Jésus sur ca vie (comme avec les saint)de vivre, de comprendre, de totu savoir de s'unifié avec Jésus a travers ces mystère, notre guide sera alors la Mère de Dieu, pourquoi elle?Jésus nous l'a confié "Femme voici ton enfant" Jésus nous a demandé de nous confié a Marie "fils voici ta Mère" et Marie, connaisse mieu Jésus que quiconque, pourquoi?bah c'est ça Mère! elle nous pousse a croire en Jésus (personne n'a cru en Jésus sauf Marie, voir premier miracle de Jésus à Cana)elle nous apprend beaucoup de choses sur Jésus, comme lorsque les apôtres étaient avec Elle, les apôtres demandaient, raconte nous l'histoire du Maître toi qui le connait si bien! Marie a commencé "Un beau jour, un Ange est venu chez moi,.." ou "J'était parti chez ma soeur et puis..." plein d'autre encore jusque à maintenant d'où les apparitions. On médite une partie de Jésus a travers ces mystères, et ayant comme professeur, Marie. Notre but est tout simplement Jésus qui est "Le chemin, La vérité et la vie" notre prof est Marie, pmour savoir ce qui est de Jésus mais pas trop ce que Jésus a dit! Ou est le mal alors dans ces pratiques la?
Franterlement |
|  | | campagnard Membre Actif


 Nombre de messages: 661 Age: 30 Pays: 20:55: C'est d'elle (la terre) que Nous vous avons créés, et en elle Nous vous retournerons, et d'elle Nous vous ferons sortir une fois encore. R E L I G I O N (précise): ISLAM. Date d'inscription: 26/09/2008
 | Sujet: Re: Les saints nous entendent-ils pour exaucer nos priéres? Jeu 06 Nov 2008, 8:34 pm | |
| Bonsoir/bonjour. S'identifier comme chercheur de vérité c'est louable. Votre intervention ,que je ne partage pas du tout ,est respectée. Mais ,pourquoi avoir comme idole une autre personne alors qu'on pourrait s'efforcer de suivre le cheminement des prophétes. En Islam ,tous les Musulmans sont appellés a suivre le Prophéte Mohammed ,paix sur lui ,dans les détails de sa maniére de vivre ,de prier Allah et comment se comporter avec autrui. Méme comment boire un verre d'eau , dormir ,sortir de la maison ,mettre ses habits...nous avons un enseignement du prophéte Mohammed paix sur lui. Si quelqu'un choisit un saint de son choix ,alors la ça risque de dégénérer ,car ,cette personne la dira que son saint est meilleur ,l'autre de méme...et c'est la chicane . Sincérement. |
|  | | toky Co-Admin


Nombre de messages: 824 R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 09/09/2008
 | Sujet: Re: Les saints nous entendent-ils pour exaucer nos priéres? Ven 07 Nov 2008, 11:22 am | |
| | campagard a écrit: | Bonsoir/bonjour. S'identifier comme chercheur de vérité c'est louable. Votre intervention ,que je ne partage pas du tout ,est respectée. Mais ,pourquoi avoir comme idole une autre personne alors qu'on pourrait s'efforcer de suivre le cheminement des prophétes. En Islam ,tous les Musulmans sont appellés a suivre le Prophéte Mohammed ,paix sur lui ,dans les détails de sa maniére de vivre ,de prier Allah et comment se comporter avec autrui. Méme comment boire un verre d'eau , dormir ,sortir de la maison ,mettre ses habits...nous avons un enseignement du prophéte Mohammed paix sur lui. Si quelqu'un choisit un saint de son choix ,alors la ça risque de dégénérer ,car ,cette personne la dira que son saint est meilleur ,l'autre de méme...et c'est la chicane . Sincérement. |
C'est un peu comme si tu étais un fan de Mohammed, personne ne dira que son Saint est meilleur que celle des autres! je dis cella en connaissance de cause. En tant que Musulman, tu préfère suivre l'exemple de ton prophète, moi en tant que chrétien, je préfère suivre l'exemple des Saints de l'Église, j ai même quelques idoles...j'essaye de faire comme eux, et c'est quoi leur but, dans toute leur existence? C'EST D'ÊTRE les ENFANTS DE DIEU, de faire de Dieu leur priorité, j aimerai faire comme eux, a travers leur exemple, je ne sais pas ce qui il y a de mal a ça! faire comme Mahommet, ou faire comme Saint François d'assise par exemple! je ne dirais pas que mon Saint est plus Saint que le tien! je ne le dirais jamais, ça serrait pécher de vouloir même être supérieur a un autre, chez nous les chrétiens, nous nous forcons d'être humbles malgré nos faiblesse humaine.
Fraternellement |
|  | | toky Co-Admin


Nombre de messages: 824 R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 09/09/2008
 | Sujet: Re: Les saints nous entendent-ils pour exaucer nos priéres? Ven 07 Nov 2008, 11:29 am | |
| | toky a écrit: | | campagard a écrit: | Bonsoir/bonjour. S'identifier comme chercheur de vérité c'est louable. Votre intervention ,que je ne partage pas du tout ,est respectée. Mais ,pourquoi avoir comme idole une autre personne alors qu'on pourrait s'efforcer de suivre le cheminement des prophétes. En Islam ,tous les Musulmans sont appellés a suivre le Prophéte Mohammed ,paix sur lui ,dans les détails de sa maniére de vivre ,de prier Allah et comment se comporter avec autrui. Méme comment boire un verre d'eau , dormir ,sortir de la maison ,mettre ses habits...nous avons un enseignement du prophéte Mohammed paix sur lui. Si quelqu'un choisit un saint de son choix ,alors la ça risque de dégénérer ,car ,cette personne la dira que son saint est meilleur ,l'autre de méme...et c'est la chicane . Sincérement. |
C'est un peu comme si tu étais un fan de Mohammed, personne ne dira que son Saint est meilleur que celle des autres! je dis cella en connaissance de cause. En tant que Musulman, tu préfère suivre l'exemple de ton prophète, moi en tant que chrétien, je préfère suivre l'exemple des Saints de l'Église, j ai même quelques idoles...j'essaye de faire comme eux, et c'est quoi leur but, dans toute leur existence? C'EST D'ÊTRE les ENFANTS DE DIEU, de faire de Dieu leur priorité, j aimerai faire comme eux, a travers leur exemple, je ne sais pas ce qui il y a de mal a être les enfants de Dieu a travers l'exemple de nos ainées?! faire comme Mahommet, ou faire comme Saint François d'assise par exemple! je ne dirais pas que mon Saint est plus Saint que le tien! je ne le dirais jamais, ça serrait pécher de vouloir même être supérieur a un autre, chez nous les chrétiens, nous nous forcons d'être humbles malgré nos faiblesse humaine.
Fraternellement |
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|  | | toky Co-Admin


Nombre de messages: 824 R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 09/09/2008
 | Sujet: Re: Les saints nous entendent-ils pour exaucer nos priéres? Ven 07 Nov 2008, 11:31 am | |
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|  | | Shayana Administratrice Christianisme


 Nombre de messages: 107 Pays: ???? R E L I G I O N (précise): catholique Date d'inscription: 04/06/2008
 | Sujet: Re: Les saints nous entendent-ils pour exaucer nos priéres? Ven 07 Nov 2008, 6:36 pm | |
| Libre à vous de vous adresser directement à Dieu!
Toutefois, l’Église a toujours favorisé le culte des saints et des saintes, surtout celui de Marie, Mère de Dieu. Ne sont-ils pas les amis de Dieu qui ont fourni l’exemple d’une vie évangélique fervente? Cela n’enlève rien à notre foi en Jésus, notre unique Médiateur de justice.
Dès les premiers siècles de l’Église, les chrétiens vénéraient les martyrs et les vierges, ces disciples du Christ qui édifiaient l’Église entière.
Ils sollicitaient leur intercession auprès de Dieu, tout comme, sur terre, nous demandons aux amis intimes d’un roi, d’un président, d’un ministre, de plaider notre cause.
Nous formons la communion des saints, comme nous le disons au credo. Nous formons la famille des enfants de Dieu. Nous pouvons nous entraider, prier les uns pour les autres.
N’est-ce pas normal et légitime? |
|  | | campagnard Membre Actif


 Nombre de messages: 661 Age: 30 Pays: 20:55: C'est d'elle (la terre) que Nous vous avons créés, et en elle Nous vous retournerons, et d'elle Nous vous ferons sortir une fois encore. R E L I G I O N (précise): ISLAM. Date d'inscription: 26/09/2008
 | Sujet: Re: Les saints nous entendent-ils pour exaucer nos priéres? Ven 07 Nov 2008, 9:49 pm | |
| Si nous avons besoin de quelqu'un pour soutenir notre cause ,il faut qu'il soit vivant. Si on interpelle quelqu'un qui est mort depuis une nuit il nous pourra pas nous entendre ,alors comment peut-il venir a notre aide? Un jour ,un méchant faisait mal aux premiers Musulmans ,un homme de religion Musulmane dit alors:"allons demender secours au prophéte Mohammed!", quand ces propos arrivérent au prophéte Mohammed ,paix sur lui ,il dit:""ce n'est pas a moi qu'on demande du secours ,c'est a Allah". Les défunts et les morts q'ils soient Saints ou martyrs ont eux besoin de nous ,afin que implorons le tout puissant pour les couvrir de sa grace et de sa clémence ,car ils ont cessé d'exister ,de faire de bonnes actes ou de demander mésiricorde. Sincérement. |
|  | | toky Co-Admin


Nombre de messages: 824 R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 09/09/2008
 | Sujet: Re: Les saints nous entendent-ils pour exaucer nos priéres? Sam 08 Nov 2008, 12:14 pm | |
| | campagard a écrit: | Si nous avons besoin de quelqu'un pour soutenir notre cause ,il faut qu'il soit vivant. Si on interpelle quelqu'un qui est mort depuis une nuit il nous pourra pas nous entendre ,alors comment peut-il venir a notre aide? Un jour ,un méchant faisait mal aux premiers Musulmans ,un homme de religion Musulmane dit alors:"allons demender secours au prophéte Mohammed!", quand ces propos arrivérent au prophéte Mohammed ,paix sur lui ,il dit:""ce n'est pas a moi qu'on demande du secours ,c'est a Allah". Les défunts et les morts q'ils soient Saints ou martyrs ont eux besoin de nous ,afin que implorons le tout puissant pour les couvrir de sa grace et de sa clémence ,car ils ont cessé d'exister ,de faire de bonnes actes ou de demander mésiricorde. Sincérement. |
Ces Saints la sont nos ainées! on demande secours a notre père par exemple, à notre grande frère, et au saint, on ne loue pas nos ainées! seulement Dieu a travers Jésus! on demande juste secours genre..Saint François d'assise stp prie pour moi! toi qui habite avec Dieu, prie pour moi! mais on ne les louent pas! c'est seulement Dieu qu'on loue...on a qu'un seul Dieu et un seul Seigneur "Jésus christ" et c'est seulement Jésus qui est notre intermédiaire entre le Père! et personne d'autres, car personne ne vas au Père que par Jésus! on peu aussi parlé a Jésus comme étant notre ami lors des prières...on parle de nos problème, de nos soucis, de tout ce qui arrive, on loue Dieu (Le Seul qui mérite louange) seulement a travers Jésus. Je peux alors allez vers un de mes frères chez moi, et leur demandé de l'aide...je comprend ton engoisse, tu veux pas qu'on s'égare a aimé ces gens la! des morts! mais non, on les aiment..mais pas comme on aime Dieu, on aime Dieu de tout nos coeur, nos esprit! tout notre être aime Dieu et le loue, c'est pas ça avec les saints! c'est un peu comme ton frère et Allah! c'est différent! ne t'inquiète pas, et ça a porté beaucoup de fruit de nos coté.
Franternellement |
|  | | campagnard Membre Actif


 Nombre de messages: 661 Age: 30 Pays: 20:55: C'est d'elle (la terre) que Nous vous avons créés, et en elle Nous vous retournerons, et d'elle Nous vous ferons sortir une fois encore. R E L I G I O N (précise): ISLAM. Date d'inscription: 26/09/2008
 | Sujet: Re: Les saints nous entendent-ils pour exaucer nos priéres? Lun 17 Nov 2008, 6:02 pm | |
| Alors pourquoi louer Dieu a travers Jésus ? Jésus a-t-il besoin de jouer le role du piston entre Dieu et les Hommes? et qui nous a dit que tel saint habite prés de Dieu ? connaissions-nous véritablement leurs vraies et intimes biographies ?avec tous mes respects je trouve que cette position dans le Catholicisme est loin d'étre le droit chemein. |
|  | | | | Les saints nous entendent-ils pour exaucer nos priéres? | |
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