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| Auteur | Message |
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HC Affranchi des Paradoxes


 Nombre de messages: 67 Age: 39 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): La Gnose et le Jnāna-Yoga Date d'inscription: 18/08/2008
 | Sujet: question philosophique Jeu 25 Sep 2008, 7:30 pm | |
| Le créationnisme est la thèse selon laquelle la Terre, et par extension l'Univers, a été créée par un être supérieur, un dieu. Il constitue notamment l'une des croyances des trois principales religions monothéistes (judaïsme, christianisme et islam) qui partagent le Livre de la Genèse. La plupart des traditions religieuses postulent, de manières très diverses, la création du monde par des puissances créatrices divines. Le créationnisme monothéiste moderne désigne aujourd'hui principalement l'opposition à la théorie de l'évolution découlant des travaux de Charles Darwin au XIXe siècle, et adoptée aujourd'hui par la communauté scientifique - théorie qui, je vous le rappelle s'articule ainsi:
Le Darwinisme ou les théories de l'évolution sont un ensemble de théories scientifiques décrivant le processus biologique par lequel les populations d'êtres vivants se modifient au cours du temps et donnent naissance à de nouvelles espèces.
L'idée d'évolution peut déjà se trouver chez certains philosophes grecs ou musulmans, mais ce n'est qu'à partir du xixe siècle que de véritables théories proposant une explication du phénomène de l'évolution des espèces ont été développées. Si la théorie du transformisme de Lamarck a ouvert la voie, la révolution évolutionniste est arrivée avec Charles Darwin et son ouvrage De l'origine des espèces (1859) dans lequel deux grandes idées, appuyés par des faits, émergent : l'unité et la diversité du vivant s'explique par l'évolution, et le moteur de l'évolution adaptative est la sélection naturelle. En profonde contradiction avec les idées philosophiques et religieuses dominantes de l'époque, De l'origine des espèces obtient un écho conséquent et convainc rapidement la majorité des biologistes de la réalité de l'évolution. Avec la théorie synthétique de l'évolution qui regroupe les idées de Darwin avec celles de Mendel, l'évolution fait l'objet d'un large consensus scientifique sur ses fondements et ses mécanismes depuis le milieu du xxe siècle. L'unité de l'évolution est considérée comme étant non pas l'individu mais la population, dont le pool génétique subit des changements dans la fréquence des allèles, et qui assure ou non leur transmission. À l'échelle de temps géologique, ce processus conduit à des changements morphologiques, anatomiques et physiologiques des espèces.
Dans la biologie contemporaine, si l'idée que les espèces évoluent ne fait plus aucun doute, les détails des mécanismes qui permettent d'expliquer cette évolution font toujours l'objet de recherches et sont parfois au cœur de controverses scientifiques et médiatiques. La théorie de l'évolution se heurte également a une vive opposition de la part de certains milieux religieux fondamentalistes, notamment pour son incompatibilité avec une interprétation littérale de la Bible.
A tous les braves qui voudront répondre, ma question philosophique est la suivante: Êtes-vous créationnistes ou darwinistes ? |
|  | | Nicodème *** FONDATEUR ***


Nombre de messages: 9234 Pays: France R E L I G I O N (précise): Catholique Humeur: Mon MSN : nicodeme_forum@hotmail.fr Date d'inscription: 29/05/2008
 | Sujet: Re: question philosophique Jeu 25 Sep 2008, 10:32 pm | |
| HC, peu tu svp nous indiquer quel est la différence entre "créationnistes ou darwinistes"
merci. |
|  | | HC Affranchi des Paradoxes


 Nombre de messages: 67 Age: 39 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): La Gnose et le Jnāna-Yoga Date d'inscription: 18/08/2008
 | Sujet: explications Ven 26 Sep 2008, 2:50 am | |
| En gros, les créationnistes croient qu'on descend d'Adam et d'Eve et rejettent la théorie de l'évolution avancée par Darwin qui prétend que l'homme descend plutôt du singe avec des années d'évolution naturelle.
Donc, voilà...
Créationniste ou Darwiniste, telle est la question ! |
|  | | Nicodème *** FONDATEUR ***


Nombre de messages: 9234 Pays: France R E L I G I O N (précise): Catholique Humeur: Mon MSN : nicodeme_forum@hotmail.fr Date d'inscription: 29/05/2008
 | Sujet: Re: question philosophique Ven 26 Sep 2008, 7:44 am | |
| Et bien pour ma par je crois en la Bible et donc j'adhère à ceux qui est écris dans ce Livre, nous sommes les descendants d'Adam et Eve.  |
|  | | wonchongII Jeune maître du Temps

 Nombre de messages: 102 Age: 64 Pays: France R E L I G I O N (précise): 70% bouddhisme, 30% catholique Humeur: schizophrène, shizoïde raisonnable Date d'inscription: 17/09/2008
 | Sujet: Re: question philosophique Ven 26 Sep 2008, 9:22 pm | |
| | Nicodème a écrit: | Et bien pour ma par je crois en la Bible et donc j'adhère à ceux qui est écris dans ce Livre, nous sommes les descendants d'Adam et Eve.
 |
Je ne crois pas au sens littéral de ce qui est écrit dans la bible , je suis donc plus d'accord avec Darwin qu'avec les créationistes. Mais je crois à un sens caché des écrits des textes sacrés comme la Bible. C'est dans l'interprétation avec un esprit clair que l'on peut découvrir à mon avis ce sens caché qui concerne la Vérité . . . C'est un peu à ce qu'il me semble la différence entre l'ésotérisme et l'exotérisme, une métaphore pris au sens littéral va faire sourire le rationaliste sur la naïveté de cette méprise, mais le sens de la métaphore dévoile une vérité sous jacente que la raison humaine ne voit pas forcément au premier abord . . . C'est un peu comme la citation de Blaise Pascal; "Le coeur a ses raisons que la raison ne voit point" . . . |
|  | | kamel Affranchi des Paradoxes


 Nombre de messages: 25 Pays: lyon R E L I G I O N (précise): Catholique Humeur: Positif Date d'inscription: 23/09/2008
 | Sujet: Re: question philosophique Lun 29 Sep 2008, 1:37 pm | |
| | Citation: | Le Vatican se dit en accord avec la théorie de l'évolution
Le Vatican, qui s'apprête à accueillir une importante conférence scientifique sur l'évolution, a affirmé mardi que cette théorie était tout à fait compatible avec la Bible.
"Pour commencer, je voudrais répéter (...) qu'il n'existe aucune incompatibilité entre la théorie de l'évolution et le message de la Bible ou la théologie", a assuré l'archevêque Gianfranco Ravasi lors d'une conférence de presse.
En tant que ministre de la Culture du Vatican, Ravasi participait à l'annonce d'une conférence à Rome rassemblant scientifiques, théologiens et philosophes en mars prochain, à l'occasion du 150e anniversaire de la publication de l'ouvrage de Charles Darwin, "L'origine des espèces".
Le christianisme s'est longtemps opposé à la théorie de Darwin, qui contredit une lecture littérale de la création du monde telle que décrite dans la Bible.
Le pape Pie XII avait toutefois estimé en 1950 que la théorie de l'évolution était une approche scientifique valable du développement humain, ce que Jean Paul II avait répété en 1996.
Le créationnisme est la croyance que le monde a été créé en six jours, comme décrit dans le livre de la Genèse. L'Église catholique ne fait pas une lecture littérale de ce texte, qu'elle considère comme une allégorie de la création du monde par Dieu.
L'interprétation littérale de la Genèse est essentiellement le fait d'églises protestantes conservatrices des États-Unis, dont certaines demandent l'enseignement à égalité des deux théories, voire s'opposent à celui de l'évolution.
Le Vatican enseigne pour sa part "l'évolution théiste", selon laquelle la théorie de l'évolution de Darwin décrit un processus scientifique ayant très bien pu être utilisé par Dieu pour aboutir à l'apparition de l'homme.
L'Église catholique s'oppose à l'emploi de cette théorie comme fondement d'une philosophie athée qui contesterait tout rôle à Dieu dans la création des êtres vivants, tout comme elle rejette l'emploi de la Genèse comme d'un texte scientifique.
Le créationnisme appartient à la "sphère strictement théologique" et ne peut en aucun cas être utilisé "de façon idéologique dans le domaine des sciences", a résumé Ravasi.
La conférence de mars est coorganisée par l'université Notre Dame et l'université pontificale grégorienne de Rome.
Le professeur Philip Sloan, de l'université Notre Dame, dans l'Indiana, a estimé que le rassemblement serait une bonne occasion de faire connaître la position catholique sur l'évolution.
"Aux Etats-Unis, et à présent ailleurs, nous assistons à un débat public sur l'évolution, avec des implications sociales, politiques et religieuses", a-t-il dit. "Une grande partie de ce débat a eu lieu sans présence forte des théologiens catholiques, et la discussion en a souffert."
Philip Pullella, version française Gregory Schwartz
mardi 16 septembre 2008, mis à jour à 19:04 |
Source |
|  | | HC Affranchi des Paradoxes


 Nombre de messages: 67 Age: 39 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): La Gnose et le Jnāna-Yoga Date d'inscription: 18/08/2008
 | Sujet: merci de nous faire connaître votre pensée sur la question Mar 30 Sep 2008, 1:58 am | |
| Merci pour vos réponses à tous - j'espère qu'il y en aura d'autres. Il est toujours agréable de confronter philosophiquement des questions existentielles. |
|  | | mohammad Membre_Actif
 Nombre de messages: 130 Age: 23 R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 02/09/2008
 | Sujet: Re: question philosophique Jeu 02 Oct 2008, 1:02 pm | |
| tout chretiens juifs ou musulman sont creationniste, logique ... |
|  | | kamel Affranchi des Paradoxes


 Nombre de messages: 25 Pays: lyon R E L I G I O N (précise): Catholique Humeur: Positif Date d'inscription: 23/09/2008
 | Sujet: Re: question philosophique Ven 03 Oct 2008, 4:22 pm | |
| | mohammad a écrit: | | tout chretiens juifs ou musulman sont creationniste, logique ... |
Non je suis évolutionniste désolé et ça ne m'empêche pas d'être chrétien. |
|  | | Lynx Affranchi des Paradoxes

 Nombre de messages: 38 Age: 17 Pays: Quelque part R E L I G I O N (précise): Je ne crois en rien. Humeur: Lunatique Date d'inscription: 15/10/2008
 | Sujet: Re: question philosophique Mer 15 Oct 2008, 3:47 pm | |
| Je ne m'attendait pas à voir un sujet parlant de philosophie ici ! Tant mieux, comme ça je n'ai pas besoin d'en créer un. Donc, je voudrais commencer par poser une question. [ pas indiscrète j'espère... ] Ma question la voici : "Pourquoi croyez-vous en Dieu ?" Voilà c'est aussi bête que ça, mais je suis pressé de voir vos réponses ! |
|  | | wonchongII Jeune maître du Temps

 Nombre de messages: 102 Age: 64 Pays: France R E L I G I O N (précise): 70% bouddhisme, 30% catholique Humeur: schizophrène, shizoïde raisonnable Date d'inscription: 17/09/2008
 | Sujet: Re: question philosophique Ven 17 Oct 2008, 12:53 am | |
| | Citation: | Ma question la voici :
"Pourquoi croyez-vous en Dieu ?" |
Parce qu'il n'existe pas, sinon il n'y aurait pas besoin d'y croire . . . Mais en tant qu'image de Dieu, nous croyons exister alors que nous n'existons que par les autres. . . Heureusement ainsi que tout est en toute chose, ainsi l'homme en tant que poussière insignifiante peut réaliser être tout comme Dieu . . .L'ultime réalité . . . Mais s'il se prends pour Dieu, il est perdu , damné, c'est pourquoi il parle de Dieu comme extérieur à lui-même, mais c'est une erreur . . .L'erreur est humaine, la Vérité ne l'est pas . . . |
|  | | Lynx Affranchi des Paradoxes

 Nombre de messages: 38 Age: 17 Pays: Quelque part R E L I G I O N (précise): Je ne crois en rien. Humeur: Lunatique Date d'inscription: 15/10/2008
 | Sujet: Re: question philosophique Ven 17 Oct 2008, 10:39 pm | |
| Waow, quelle réponse ! Et bien sache que je suis complètement d'accord avec toi. Dieu n'existe pas il a été créé par l'homme, c'est clair, c'est net.
Et les autres ?
Apparemment la rubrique philo n'est pas visitée souvent... |
|  | | HEV Affranchi des Paradoxes

Nombre de messages: 21 Pays: montpellier R E L I G I O N (précise): chrétien Date d'inscription: 06/10/2008
 | Sujet: Re: question philosophique Ven 17 Oct 2008, 10:55 pm | |
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|  | | Lynx Affranchi des Paradoxes

 Nombre de messages: 38 Age: 17 Pays: Quelque part R E L I G I O N (précise): Je ne crois en rien. Humeur: Lunatique Date d'inscription: 15/10/2008
 | Sujet: Re: question philosophique Sam 18 Oct 2008, 10:05 am | |
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|  | | Shayana Administratrice Christianisme


 Nombre de messages: 107 Pays: ???? R E L I G I O N (précise): catholique Date d'inscription: 04/06/2008
 | Sujet: Re: question philosophique Dim 19 Oct 2008, 5:27 pm | |
| POURQUOI CROIRE EN DIEU ? Bien que sur le plan scientifique nous n'ayons aucune preuve de l'existence de Dieu, je trouve qu'il y a quand même un certain nombre d'éléments qui, si nous les méditons bien, peuvent nous laisser espérer et croire en sa réalité... D'abord, toute création a son créateur. Lorsque nous admirons un beau tableau ou que écoutons une belle musique qui nous plait, tout de suite, nous cherchons à savoir quel en est l'auteur, le créateur, n'est-ce pas ? Lorsque nous admirons les splendeurs de la Nature ; la beauté et l'harmonie des fleurs, des lacs, des montagnes et des océans, comment ne pas se poser la question également de savoir si tout cela a un créateur ? Prenons simplement l'exemple du corps humain : tout y est symétrique, beau et harmonieux. Nous aurions pû naître avec les yeux au niveau des pieds, les oreilles au niveau des genoux, ou encore le nez au niveau du ventre, mais non, tout a un sens logique et intelligent, force est donc de reconnaître que tout est harmonieusement parfait ( je ne parle pas ici des cas exceptionnels de malformations qui pourraient être dû à des karmas de vies antérieures ), tout est esthétique, beau, chaque partie du corps a une fonction intelligente et sensée. Pour moi, tout ceci semble prouver que seule une intelligence (Dieu) a pû engendrer l'intelligence de la Nature, car si la vie était le fruit du hasard, nous ne devrions pas trouver partout cette beauté, cette harmonie, cette perfection des formes de la Nature, au contraire, tout ne serait que laideur, anarchie et chaos, or ce n'est pas le cas, ce qui prouve donc que le "hasard" n'y est pour rien ! Croire que le hasard est à l'origine du dévelloppement de la vie, serait pour moi aussi stupide que de croire qu'en jettant des millions de lettres du haut de la tour Eiffel, nous espérions naïvement qu'en tombant par terre, elles "pondent" un livre tout fait avec des milliers de phrases intelligentes étalées sur le sol. Non, cela est impossible, n'est-ce pas ? Le hasard ne peut engendrer l'intelligence ! Le hasard, c'est l'anarchie ! Darwin a émit l'hypothèse que le dévellopement harmonieux et intelligent de la nature s'expliquerait par le fait que nos besoins crééraient eux-mêmes nos fonctions vitales, nos formes physiques. Avec des milliards d'années, nous en serions arrivé au stade où nous en sommes aujourd'hui. Darwin a raison d'un certain point de vue, mais revenons au fait que le besoin créé la forme et la fonction : cela est-il intelligent et sensé ? Oui ! Donc nous en revenons au même point de départ : l'intelligence est toujours à l'origine du dévelloppement de la vie, que nous l'appellions Dieu ou ce que l'on veut, seul ce qui est intelligent peut engendrer l'intelligence de la vie et de la Nature. Darwin parlait aussi de la sélection naturelle ; la Nature sélectionnerait elle-même les formes de vies lui permettant de survivre et de se dévelloper harmonieusement. OK là aussi, mais ceci est de même intelligent, n'est-ce pas ? Ce n'est pas l'oeuvre du "hasard" ! Si quelqu'un vous invite à table et qu'il vous présente pour le dessert 10 petites cuillères dont 9 sont très sales et une bien propre, laquelle sélectionnerez-vous ? La propre, bien sûr ! Tout simplement parce que vous êtes intelligents ! Vous voyez bien que la "sélection se fait naturellement" selon l'oeuvre de l'intelligence, et non du hasard ! Le hasard voudrait dire que sur 10 personnes invitées à table, une seule (mathématiquement !) choisirait la cuillère propre .... et les 9 autres choisiraient une cuillère très sale ! Ca, c'est le "hasard", oui ! Mais comme nous sommes tous intelligents, nous choisirons toujours celle qui est propre ! Ceci pour dire que Darwin parle de la "sélection naturelle" comme si celle-ci supprimait l'idée d'un créateur, de Dieu. Et là je ne suis pas d'accord ! La sélection de la Nature est incontestablement l'oeuvre d'une Intelligence qui en est la source. Et pour moi, c'est Dieu. Et si on rajoute à celà l'hypothèse très probable que Jésus est bien ressuscité (sinon la religion Chrétienne n'aurait pas eu l'essor qu'elle a connu depuis...), comment donc ne pas croire en Dieu, ce Créateur intelligent de la Vie et de la Nature, dont le Christ n'a cessé de parler, lui qui a prouvé par sa résurrection que la vie est plus forte que la mort ? Voilà ces quelques réflexions qui m'amènent à croire que Dieu existe, même si l'on ne le voit pas. Il est une présence invisible mais réelle, nous ne pouvons le voir parce qu'il est l' ILLIMITE, mais il nous a fait don de l'intelligence et du coeur pour que nous le trouvions dans Ses manifestations ; si une fleur comprend instinctivement que pour croître et s'épanouir elle a besoin de s'ouvrir à la lumière et à la chaleur (du soleil), pourquoi n'en tirons-nous pas une bonne leçon : celle de nous ouvrir nous-mêmes à la Lumière de la vie Spirituelle, et à la chaleur (l'Amour) de Dieu et de notre prochain ? Lorsque nous nous blessons, que fait la Nature en nous ? Elle répare les dégâts ! Le langage de la Nature est le langage intelligent de Dieu, car il en est Son expression, Sa manifestation. De même, dans nos paroles ou dans nos actes, si nous blessons des gens, la Nature nous invite à l'imiter : nous devons ensuite réparer aussi les dégâts commis, le mal que l'on a fait. Et si nous le faisons pas, la Nature, qui est l'oeuvre de l'intelligence de Dieu, nous rappelle une autre règle en OR à retenir : " On récolte toujours ce que l'on sème ! .... " Autrement dit : le KARMA ! Dieu ne punit personne, mais c'est chacun(e) qui se punit lui-même selon l'usage qu'il fait de son Libre-arbitre. Qui pourrait nier que la Nature est intelligente ? Et pourquoi est-elle intelligente ? Tout simplement parce qu'elle est animée par l'ntelligence de Dieu qui lui donne sa beauté, son harmonie, sa perfection dans les formes. Je me souviens, durant mon service militaire, j'avais eu un accident important à une main, deux doigts avaient presque été sectionnés et mes deux ongles, qui avaient été broyés, étaient partis du coup après quelques jours (car violets), si bien que durant quelques semaines, je m'étais retrouvé sans ongles, et c'est là que j'ai compris à quel point la Nature était intelligente : si nous n'avions pas d'ongles, croyez-moi, nous ne pourrions rien saisir avec force dans le bout de nos doigts, car le toucher serait trop mou ! Cela peut paraître "idiot" en apparence d'y songer, mais la Nature ne créé jamais rien par "idiotie", car c'est Dieu qui créé les choses intelligemment à travers elle. Savez-vous pourquoi nous avons 2 yeux, 2 oreilles, 2 narines, 2 bras, 2 mains, 2 seins, 2 jambes, 2 pieds ? Eh bien parce que cela correspond au YIN et au YANG : aux 2 polarités de la vie, les 2 principes avec lesquels Dieu a créé le monde : masculin et féminin, le bien et le mal, l'amour et la lumière (que l'on retrouve d'ailleurs dans le soleil : chaleur et lumière, car ces 2 principes permettent la vie terrestre ; oui, comme a dit Jésus : " Dieu fait briller son soleil sur les bons comme sur les méchants ", car la Nature du soleil est l'oeuvre de l'intelligence de Dieu, il est à son image : tout comme Dieu, le soleil envoie à tous sa chaleur (Amour) et sa lumière, sans faire de distinction entre les humains ; qu'ils soient bons ou méchants, croyants ou non ), il faut bien comprendre que par la Loi Divine des polarités, chaque chose qui existe a son contraire, ce n'est pas une dualité mais une complémentarité ! Et s'il existe donc un monde visible et matériel ( la Terre, l'Univers ), c'est qu'obligatoirement son contraire existe aussi : il existe donc un Univers invisible, immatériel, fait d'énergies et de vibrations subtiles (le monde Spirituel ). C'est la Loi des 2 principes, des 2 polarités du YIN et du YANG. Voilà pourquoi Dieu nous a fait don de l'intelligence : pour que nous réfléchissions, pour que nous Le trouvions par la sagesse en comprenant la langage de la Nature .... Si Dieu cherchait à nous apporter des preuves en permanence, nous ne grandirions pas spirituellement, c'est pourquoi Jésus a dit : " C'est parce que tu as vu que tu as cru. Bienheureux celui qui croit sans avoir vu. " Bien cordialement, Patrick Flamand ________________________________________________________ " La lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises. Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées ; mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu. " Jésus-Christ ( Jean ; 3 - 19 à 21 ) ______________________________________________________________ " En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés. Ne leur ressemblez pas ; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le Lui demandiez. " Jésus-Christ ( Matthieu ; 6 - 7 et 8 )  |
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HC Affranchi des Paradoxes


 Nombre de messages: 67 Age: 39 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): La Gnose et le Jnāna-Yoga Date d'inscription: 18/08/2008
 | Sujet: question philosophique Jeu 25 Sep 2008, 7:30 pm | |
| Le créationnisme est la thèse selon laquelle la Terre, et par extension l'Univers, a été créée par un être supérieur, un dieu. Il constitue notamment l'une des croyances des trois principales religions monothéistes (judaïsme, christianisme et islam) qui partagent le Livre de la Genèse. La plupart des traditions religieuses postulent, de manières très diverses, la création du monde par des puissances créatrices divines. Le créationnisme monothéiste moderne désigne aujourd'hui principalement l'opposition à la théorie de l'évolution découlant des travaux de Charles Darwin au XIXe siècle, et adoptée aujourd'hui par la communauté scientifique - théorie qui, je vous le rappelle s'articule ainsi:
Le Darwinisme ou les théories de l'évolution sont un ensemble de théories scientifiques décrivant le processus biologique par lequel les populations d'êtres vivants se modifient au cours du temps et donnent naissance à de nouvelles espèces.
L'idée d'évolution peut déjà se trouver chez certains philosophes grecs ou musulmans, mais ce n'est qu'à partir du xixe siècle que de véritables théories proposant une explication du phénomène de l'évolution des espèces ont été développées. Si la théorie du transformisme de Lamarck a ouvert la voie, la révolution évolutionniste est arrivée avec Charles Darwin et son ouvrage De l'origine des espèces (1859) dans lequel deux grandes idées, appuyés par des faits, émergent : l'unité et la diversité du vivant s'explique par l'évolution, et le moteur de l'évolution adaptative est la sélection naturelle. En profonde contradiction avec les idées philosophiques et religieuses dominantes de l'époque, De l'origine des espèces obtient un écho conséquent et convainc rapidement la majorité des biologistes de la réalité de l'évolution. Avec la théorie synthétique de l'évolution qui regroupe les idées de Darwin avec celles de Mendel, l'évolution fait l'objet d'un large consensus scientifique sur ses fondements et ses mécanismes depuis le milieu du xxe siècle. L'unité de l'évolution est considérée comme étant non pas l'individu mais la population, dont le pool génétique subit des changements dans la fréquence des allèles, et qui assure ou non leur transmission. À l'échelle de temps géologique, ce processus conduit à des changements morphologiques, anatomiques et physiologiques des espèces.
Dans la biologie contemporaine, si l'idée que les espèces évoluent ne fait plus aucun doute, les détails des mécanismes qui permettent d'expliquer cette évolution font toujours l'objet de recherches et sont parfois au cœur de controverses scientifiques et médiatiques. La théorie de l'évolution se heurte également a une vive opposition de la part de certains milieux religieux fondamentalistes, notamment pour son incompatibilité avec une interprétation littérale de la Bible.
A tous les braves qui voudront répondre, ma question philosophique est la suivante: Êtes-vous créationnistes ou darwinistes ? |
|  | | Nicodème *** FONDATEUR ***


Nombre de messages: 9234 Pays: France R E L I G I O N (précise): Catholique Humeur: Mon MSN : nicodeme_forum@hotmail.fr Date d'inscription: 29/05/2008
 | Sujet: Re: question philosophique Jeu 25 Sep 2008, 10:32 pm | |
| HC, peu tu svp nous indiquer quel est la différence entre "créationnistes ou darwinistes"
merci. |
|  | | HC Affranchi des Paradoxes


 Nombre de messages: 67 Age: 39 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): La Gnose et le Jnāna-Yoga Date d'inscription: 18/08/2008
 | Sujet: explications Ven 26 Sep 2008, 2:50 am | |
| En gros, les créationnistes croient qu'on descend d'Adam et d'Eve et rejettent la théorie de l'évolution avancée par Darwin qui prétend que l'homme descend plutôt du singe avec des années d'évolution naturelle.
Donc, voilà...
Créationniste ou Darwiniste, telle est la question ! |
|  | | Nicodème *** FONDATEUR ***


Nombre de messages: 9234 Pays: France R E L I G I O N (précise): Catholique Humeur: Mon MSN : nicodeme_forum@hotmail.fr Date d'inscription: 29/05/2008
 | Sujet: Re: question philosophique Ven 26 Sep 2008, 7:44 am | |
| Et bien pour ma par je crois en la Bible et donc j'adhère à ceux qui est écris dans ce Livre, nous sommes les descendants d'Adam et Eve.  |
|  | | wonchongII Jeune maître du Temps

 Nombre de messages: 102 Age: 64 Pays: France R E L I G I O N (précise): 70% bouddhisme, 30% catholique Humeur: schizophrène, shizoïde raisonnable Date d'inscription: 17/09/2008
 | Sujet: Re: question philosophique Ven 26 Sep 2008, 9:22 pm | |
| | Nicodème a écrit: | Et bien pour ma par je crois en la Bible et donc j'adhère à ceux qui est écris dans ce Livre, nous sommes les descendants d'Adam et Eve.
 |
Je ne crois pas au sens littéral de ce qui est écrit dans la bible , je suis donc plus d'accord avec Darwin qu'avec les créationistes. Mais je crois à un sens caché des écrits des textes sacrés comme la Bible. C'est dans l'interprétation avec un esprit clair que l'on peut découvrir à mon avis ce sens caché qui concerne la Vérité . . . C'est un peu à ce qu'il me semble la différence entre l'ésotérisme et l'exotérisme, une métaphore pris au sens littéral va faire sourire le rationaliste sur la naïveté de cette méprise, mais le sens de la métaphore dévoile une vérité sous jacente que la raison humaine ne voit pas forcément au premier abord . . . C'est un peu comme la citation de Blaise Pascal; "Le coeur a ses raisons que la raison ne voit point" . . . |
|  | | kamel Affranchi des Paradoxes


 Nombre de messages: 25 Pays: lyon R E L I G I O N (précise): Catholique Humeur: Positif Date d'inscription: 23/09/2008
 | Sujet: Re: question philosophique Lun 29 Sep 2008, 1:37 pm | |
| | Citation: | Le Vatican se dit en accord avec la théorie de l'évolution
Le Vatican, qui s'apprête à accueillir une importante conférence scientifique sur l'évolution, a affirmé mardi que cette théorie était tout à fait compatible avec la Bible.
"Pour commencer, je voudrais répéter (...) qu'il n'existe aucune incompatibilité entre la théorie de l'évolution et le message de la Bible ou la théologie", a assuré l'archevêque Gianfranco Ravasi lors d'une conférence de presse.
En tant que ministre de la Culture du Vatican, Ravasi participait à l'annonce d'une conférence à Rome rassemblant scientifiques, théologiens et philosophes en mars prochain, à l'occasion du 150e anniversaire de la publication de l'ouvrage de Charles Darwin, "L'origine des espèces".
Le christianisme s'est longtemps opposé à la théorie de Darwin, qui contredit une lecture littérale de la création du monde telle que décrite dans la Bible.
Le pape Pie XII avait toutefois estimé en 1950 que la théorie de l'évolution était une approche scientifique valable du développement humain, ce que Jean Paul II avait répété en 1996.
Le créationnisme est la croyance que le monde a été créé en six jours, comme décrit dans le livre de la Genèse. L'Église catholique ne fait pas une lecture littérale de ce texte, qu'elle considère comme une allégorie de la création du monde par Dieu.
L'interprétation littérale de la Genèse est essentiellement le fait d'églises protestantes conservatrices des États-Unis, dont certaines demandent l'enseignement à égalité des deux théories, voire s'opposent à celui de l'évolution.
Le Vatican enseigne pour sa part "l'évolution théiste", selon laquelle la théorie de l'évolution de Darwin décrit un processus scientifique ayant très bien pu être utilisé par Dieu pour aboutir à l'apparition de l'homme.
L'Église catholique s'oppose à l'emploi de cette théorie comme fondement d'une philosophie athée qui contesterait tout rôle à Dieu dans la création des êtres vivants, tout comme elle rejette l'emploi de la Genèse comme d'un texte scientifique.
Le créationnisme appartient à la "sphère strictement théologique" et ne peut en aucun cas être utilisé "de façon idéologique dans le domaine des sciences", a résumé Ravasi.
La conférence de mars est coorganisée par l'université Notre Dame et l'université pontificale grégorienne de Rome.
Le professeur Philip Sloan, de l'université Notre Dame, dans l'Indiana, a estimé que le rassemblement serait une bonne occasion de faire connaître la position catholique sur l'évolution.
"Aux Etats-Unis, et à présent ailleurs, nous assistons à un débat public sur l'évolution, avec des implications sociales, politiques et religieuses", a-t-il dit. "Une grande partie de ce débat a eu lieu sans présence forte des théologiens catholiques, et la discussion en a souffert."
Philip Pullella, version française Gregory Schwartz
mardi 16 septembre 2008, mis à jour à 19:04 |
Source |
|  | | HC Affranchi des Paradoxes


 Nombre de messages: 67 Age: 39 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): La Gnose et le Jnāna-Yoga Date d'inscription: 18/08/2008
 | Sujet: merci de nous faire connaître votre pensée sur la question Mar 30 Sep 2008, 1:58 am | |
| Merci pour vos réponses à tous - j'espère qu'il y en aura d'autres. Il est toujours agréable de confronter philosophiquement des questions existentielles. |
|  | | mohammad Membre_Actif
 Nombre de messages: 130 Age: 23 R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 02/09/2008
 | Sujet: Re: question philosophique Jeu 02 Oct 2008, 1:02 pm | |
| tout chretiens juifs ou musulman sont creationniste, logique ... |
|  | | kamel Affranchi des Paradoxes


 Nombre de messages: 25 Pays: lyon R E L I G I O N (précise): Catholique Humeur: Positif Date d'inscription: 23/09/2008
 | Sujet: Re: question philosophique Ven 03 Oct 2008, 4:22 pm | |
| | mohammad a écrit: | | tout chretiens juifs ou musulman sont creationniste, logique ... |
Non je suis évolutionniste désolé et ça ne m'empêche pas d'être chrétien. |
|  | | Lynx Affranchi des Paradoxes

 Nombre de messages: 38 Age: 17 Pays: Quelque part R E L I G I O N (précise): Je ne crois en rien. Humeur: Lunatique Date d'inscription: 15/10/2008
 | Sujet: Re: question philosophique Mer 15 Oct 2008, 3:47 pm | |
| Je ne m'attendait pas à voir un sujet parlant de philosophie ici ! Tant mieux, comme ça je n'ai pas besoin d'en créer un. Donc, je voudrais commencer par poser une question. [ pas indiscrète j'espère... ] Ma question la voici : "Pourquoi croyez-vous en Dieu ?" Voilà c'est aussi bête que ça, mais je suis pressé de voir vos réponses ! |
|  | | wonchongII Jeune maître du Temps

 Nombre de messages: 102 Age: 64 Pays: France R E L I G I O N (précise): 70% bouddhisme, 30% catholique Humeur: schizophrène, shizoïde raisonnable Date d'inscription: 17/09/2008
 | Sujet: Re: question philosophique Ven 17 Oct 2008, 12:53 am | |
| | Citation: | Ma question la voici :
"Pourquoi croyez-vous en Dieu ?" |
Parce qu'il n'existe pas, sinon il n'y aurait pas besoin d'y croire . . . Mais en tant qu'image de Dieu, nous croyons exister alors que nous n'existons que par les autres. . . Heureusement ainsi que tout est en toute chose, ainsi l'homme en tant que poussière insignifiante peut réaliser être tout comme Dieu . . .L'ultime réalité . . . Mais s'il se prends pour Dieu, il est perdu , damné, c'est pourquoi il parle de Dieu comme extérieur à lui-même, mais c'est une erreur . . .L'erreur est humaine, la Vérité ne l'est pas . . . |
|  | | Lynx Affranchi des Paradoxes

 Nombre de messages: 38 Age: 17 Pays: Quelque part R E L I G I O N (précise): Je ne crois en rien. Humeur: Lunatique Date d'inscription: 15/10/2008
 | Sujet: Re: question philosophique Ven 17 Oct 2008, 10:39 pm | |
| Waow, quelle réponse ! Et bien sache que je suis complètement d'accord avec toi. Dieu n'existe pas il a été créé par l'homme, c'est clair, c'est net.
Et les autres ?
Apparemment la rubrique philo n'est pas visitée souvent... |
|  | | HEV Affranchi des Paradoxes

Nombre de messages: 21 Pays: montpellier R E L I G I O N (précise): chrétien Date d'inscription: 06/10/2008
 | Sujet: Re: question philosophique Ven 17 Oct 2008, 10:55 pm | |
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|  | | Lynx Affranchi des Paradoxes

 Nombre de messages: 38 Age: 17 Pays: Quelque part R E L I G I O N (précise): Je ne crois en rien. Humeur: Lunatique Date d'inscription: 15/10/2008
 | Sujet: Re: question philosophique Sam 18 Oct 2008, 10:05 am | |
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|  | | Shayana Administratrice Christianisme


 Nombre de messages: 107 Pays: ???? R E L I G I O N (précise): catholique Date d'inscription: 04/06/2008
 | Sujet: Re: question philosophique Dim 19 Oct 2008, 5:27 pm | |
| POURQUOI CROIRE EN DIEU ? Bien que sur le plan scientifique nous n'ayons aucune preuve de l'existence de Dieu, je trouve qu'il y a quand même un certain nombre d'éléments qui, si nous les méditons bien, peuvent nous laisser espérer et croire en sa réalité... D'abord, toute création a son créateur. Lorsque nous admirons un beau tableau ou que écoutons une belle musique qui nous plait, tout de suite, nous cherchons à savoir quel en est l'auteur, le créateur, n'est-ce pas ? Lorsque nous admirons les splendeurs de la Nature ; la beauté et l'harmonie des fleurs, des lacs, des montagnes et des océans, comment ne pas se poser la question également de savoir si tout cela a un créateur ? Prenons simplement l'exemple du corps humain : tout y est symétrique, beau et harmonieux. Nous aurions pû naître avec les yeux au niveau des pieds, les oreilles au niveau des genoux, ou encore le nez au niveau du ventre, mais non, tout a un sens logique et intelligent, force est donc de reconnaître que tout est harmonieusement parfait ( je ne parle pas ici des cas exceptionnels de malformations qui pourraient être dû à des karmas de vies antérieures ), tout est esthétique, beau, chaque partie du corps a une fonction intelligente et sensée. Pour moi, tout ceci semble prouver que seule une intelligence (Dieu) a pû engendrer l'intelligence de la Nature, car si la vie était le fruit du hasard, nous ne devrions pas trouver partout cette beauté, cette harmonie, cette perfection des formes de la Nature, au contraire, tout ne serait que laideur, anarchie et chaos, or ce n'est pas le cas, ce qui prouve donc que le "hasard" n'y est pour rien ! Croire que le hasard est à l'origine du dévelloppement de la vie, serait pour moi aussi stupide que de croire qu'en jettant des millions de lettres du haut de la tour Eiffel, nous espérions naïvement qu'en tombant par terre, elles "pondent" un livre tout fait avec des milliers de phrases intelligentes étalées sur le sol. Non, cela est impossible, n'est-ce pas ? Le hasard ne peut engendrer l'intelligence ! Le hasard, c'est l'anarchie ! Darwin a émit l'hypothèse que le dévellopement harmonieux et intelligent de la nature s'expliquerait par le fait que nos besoins crééraient eux-mêmes nos fonctions vitales, nos formes physiques. Avec des milliards d'années, nous en serions arrivé au stade où nous en sommes aujourd'hui. Darwin a raison d'un certain point de vue, mais revenons au fait que le besoin créé la forme et la fonction : cela est-il intelligent et sensé ? Oui ! Donc nous en revenons au même point de départ : l'intelligence est toujours à l'origine du dévelloppement de la vie, que nous l'appellions Dieu ou ce que l'on veut, seul ce qui est intelligent peut engendrer l'intelligence de la vie et de la Nature. Darwin parlait aussi de la sélection naturelle ; la Nature sélectionnerait elle-même les formes de vies lui permettant de survivre et de se dévelloper harmonieusement. OK là aussi, mais ceci est de même intelligent, n'est-ce pas ? Ce n'est pas l'oeuvre du "hasard" ! Si quelqu'un vous invite à table et qu'il vous présente pour le dessert 10 petites cuillères dont 9 sont très sales et une bien propre, laquelle sélectionnerez-vous ? La propre, bien sûr ! Tout simplement parce que vous êtes intelligents ! Vous voyez bien que la "sélection se fait naturellement" selon l'oeuvre de l'intelligence, et non du hasard ! Le hasard voudrait dire que sur 10 personnes invitées à table, une seule (mathématiquement !) choisirait la cuillère propre .... et les 9 autres choisiraient une cuillère très sale ! Ca, c'est le "hasard", oui ! Mais comme nous sommes tous intelligents, nous choisirons toujours celle qui est propre ! Ceci pour dire que Darwin parle de la "sélection naturelle" comme si celle-ci supprimait l'idée d'un créateur, de Dieu. Et là je ne suis pas d'accord ! La sélection de la Nature est incontestablement l'oeuvre d'une Intelligence qui en est la source. Et pour moi, c'est Dieu. Et si on rajoute à celà l'hypothèse très probable que Jésus est bien ressuscité (sinon la religion Chrétienne n'aurait pas eu l'essor qu'elle a connu depuis...), comment donc ne pas croire en Dieu, ce Créateur intelligent de la Vie et de la Nature, dont le Christ n'a cessé de parler, lui qui a prouvé par sa résurrection que la vie est plus forte que la mort ? Voilà ces quelques réflexions qui m'amènent à croire que Dieu existe, même si l'on ne le voit pas. Il est une présence invisible mais réelle, nous ne pouvons le voir parce qu'il est l' ILLIMITE, mais il nous a fait don de l'intelligence et du coeur pour que nous le trouvions dans Ses manifestations ; si une fleur comprend instinctivement que pour croître et s'épanouir elle a besoin de s'ouvrir à la lumière et à la chaleur (du soleil), pourquoi n'en tirons-nous pas une bonne leçon : celle de nous ouvrir nous-mêmes à la Lumière de la vie Spirituelle, et à la chaleur (l'Amour) de Dieu et de notre prochain ? Lorsque nous nous blessons, que fait la Nature en nous ? Elle répare les dégâts ! Le langage de la Nature est le langage intelligent de Dieu, car il en est Son expression, Sa manifestation. De même, dans nos paroles ou dans nos actes, si nous blessons des gens, la Nature nous invite à l'imiter : nous devons ensuite réparer aussi les dégâts commis, le mal que l'on a fait. Et si nous le faisons pas, la Nature, qui est l'oeuvre de l'intelligence de Dieu, nous rappelle une autre règle en OR à retenir : " On récolte toujours ce que l'on sème ! .... " Autrement dit : le KARMA ! Dieu ne punit personne, mais c'est chacun(e) qui se punit lui-même selon l'usage qu'il fait de son Libre-arbitre. Qui pourrait nier que la Nature est intelligente ? Et pourquoi est-elle intelligente ? Tout simplement parce qu'elle est animée par l'ntelligence de Dieu qui lui donne sa beauté, son harmonie, sa perfection dans les formes. Je me souviens, durant mon service militaire, j'avais eu un accident important à une main, deux doigts avaient presque été sectionnés et mes deux ongles, qui avaient été broyés, étaient partis du coup après quelques jours (car violets), si bien que durant quelques semaines, je m'étais retrouvé sans ongles, et c'est là que j'ai compris à quel point la Nature était intelligente : si nous n'avions pas d'ongles, croyez-moi, nous ne pourrions rien saisir avec force dans le bout de nos doigts, car le toucher serait trop mou ! Cela peut paraître "idiot" en apparence d'y songer, mais la Nature ne créé jamais rien par "idiotie", car c'est Dieu qui créé les choses intelligemment à travers elle. Savez-vous pourquoi nous avons 2 yeux, 2 oreilles, 2 narines, 2 bras, 2 mains, 2 seins, 2 jambes, 2 pieds ? Eh bien parce que cela correspond au YIN et au YANG : aux 2 polarités de la vie, les 2 principes avec lesquels Dieu a créé le monde : masculin et féminin, le bien et le mal, l'amour et la lumière (que l'on retrouve d'ailleurs dans le soleil : chaleur et lumière, car ces 2 principes permettent la vie terrestre ; oui, comme a dit Jésus : " Dieu fait briller son soleil sur les bons comme sur les méchants ", car la Nature du soleil est l'oeuvre de l'intelligence de Dieu, il est à son image : tout comme Dieu, le soleil envoie à tous sa chaleur (Amour) et sa lumière, sans faire de distinction entre les humains ; qu'ils soient bons ou méchants, croyants ou non ), il faut bien comprendre que par la Loi Divine des polarités, chaque chose qui existe a son contraire, ce n'est pas une dualité mais une complémentarité ! Et s'il existe donc un monde visible et matériel ( la Terre, l'Univers ), c'est qu'obligatoirement son contraire existe aussi : il existe donc un Univers invisible, immatériel, fait d'énergies et de vibrations subtiles (le monde Spirituel ). C'est la Loi des 2 principes, des 2 polarités du YIN et du YANG. Voilà pourquoi Dieu nous a fait don de l'intelligence : pour que nous réfléchissions, pour que nous Le trouvions par la sagesse en comprenant la langage de la Nature .... Si Dieu cherchait à nous apporter des preuves en permanence, nous ne grandirions pas spirituellement, c'est pourquoi Jésus a dit : " C'est parce que tu as vu que tu as cru. Bienheureux celui qui croit sans avoir vu. " Bien cordialement, Patrick Flamand ________________________________________________________ " La lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises. Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées ; mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu. " Jésus-Christ ( Jean ; 3 - 19 à 21 ) ______________________________________________________________ " En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés. Ne leur ressemblez pas ; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le Lui demandiez. " Jésus-Christ ( Matthieu ; 6 - 7 et 8 )  |
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