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| | Le Hijab obligation ou pas ? | |
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| Auteur | Message |
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KAMAL28 Jeune Padawan


 Nombre de messages: 15 Age: 32 Pays: France R E L I G I O N (précise): Islam Date d'inscription: 11/09/2009
 | Sujet: Le Hijab obligation ou pas ? Sam 19 Sep 2009, 2:30 pm | |
| Rappel du premier message :| Spoiler: | | | Cher frères, chère soeurs, Salam halikoum warahmatou allah wa barakatouhou.
J'ai vue dans un site internet que certains Oulemas de l'époque ont dit des choses qui l'auront coûté pour certains la vie.
Je cite :
Le Coran est juste et infalsifiable : Quand Allah parle du visage, des cheveux, de la poitrine, c'est très clair !
Le mot tête est mentionné plusieurs fois dans le Coran et les cheveux aussi, mais pas pour le code vestimentaire.
Le mot arabe «hijab» dans les sept versets du Coran se réfère à quelque chose d'autre que le code vestimentaire pour les femmes. Sourates : (42:51) (38:32) (7:46) (17:45) (19:17) (33:53) ( 41:5) .
Le mot arabe «Khimar» (pas Hijab) dans le verset 24:31, la plupart des traductions traditionnelles sont de toute évidence influencé par un hadith " Moursal" ( dont la chaîne de transmission contient un manque après le "Tâbi'i" ) attribué au prophète et à prendre le mot «Khimar" comme "Hijab" (voile) «... ils doivent tirer leurs" voiles "sur leurs poitrines ...". La distorsion est évidente, le mot arabe n'est pas hijab mais khimar ( tissus épaix manteau, un foulard, une blouse, un châle, une écharpe, ) ! Si Allah aurait voulut il aurait tout simplement utilisé le mot tête ou cheveux à la place de la poitrine.
Utilisé le mot hijab à la place de khimar est déjà un péché puisque Allah n'a pas prononcé le mot hijab dans le code vestimentaire de la femme. Allah n’a pas de limites de mots dans le Coran ! Dieu n’oublie pas ! Donc attention aux rajout des mots que Allah n'a pas dit !
Le verset 33:59 nous enseigner ce que nous avons besoin de savoir: Si vous regardez le mot arabe Yudnina (ce qui signifie l'allongement), Alaihinna (ce qui signifie que sur leur / leurs), Min-jaloabiibhinna (ce qui signifie robe ou un vêtement ), ce sont les seuls termes utilisés dans ce verset de préciser les enseignements de notre code vestimentaire. Et encore plus, notamment, l'arabe des mots décrivant la tête, les cheveux, les yeux sont trouvé nulle part.
Allah demande aux femmes de couvrir leurs poitrines et d'allongé leurs vêtements c'est tout ! Et dire autre chose est contre Allah Ta3ala.
Nous n’avons rien omis d’écrire dans ce livre. Vers leur Seigneur, toutes ces créatures seront ramenées. Ceux qui rejettent nos preuves sont sourds, muets, dans les ténèbres. Dieu égare qui Il veut, et guide qui Il veut sur un chemin droit. (Sourate 6:38-39)
Et quand on leur dit: "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent: "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction? (Sourate 2:170)
Chercherais-je UN AUTRE QUE DIEU comme source de loi, alors qu’Il vous a révélé CE LIVRE PLEINEMENT DETAILLE ?... La parole de ton Seigneur est COMPLETE, en vérité et en justice. Rien ne peut abroger Ses paroles. Il est Celui qui entend, l’Omniscient. Si tu obéis à la majorité des gens sur terre, ils te détourneront du chemin de Dieu. Ils ne suivent que des CONJECTURES ; ils ne font que supposer. ( Sourate 6:114-116)
Le hadith qui dit que Asma (radhia Allâhou anha) entra chez le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) avec des vêtements transparents est un hadith Moursal ( Hadith Moursal : Il s'agit du "Hadith détaché" dont la chaîne de transmission contient un manque. ) normalement c'est classé dans les hadiths faible, mais sa n'arrange pas les gens qui veulent imposé le voile aux femmes.
L’imam Moslim a dit dans l’introduction de son sahih 1/30 : le hadith Moursal selon les gens de science et moi même ne constitue pas une preuve.
Wa Allah i3lam ( seul Allah sait ) . salam halikoum |
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| Auteur | Message |
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otmanya Membre Actif

Nombre de messages: 1178 Date d'inscription: 11/05/2009
 | Sujet: Re: Le Hijab obligation ou pas ? Lun 21 Sep 2009, 1:58 pm | |
| Quand je dis que tu renie le Prophète c'est normal, tu te base sur le prophète Ibrahim pour tes exemple et en plus tu rajoute "Salallaho alayhi wa salam" , ce qui est interdit. Pour Ibrahim c'est Alayhi salam.
Ok je te met au défi de me donner une sourate, ou même un verset qui dit que la prière de la nuit, el Icha, comtient 4 rokaat. Qu'il faut d'abord reciter la Fatiha et une sourate dans chaque rokaa.
J'attend ta réponse. |
|  | | KAMAL28 Jeune Padawan


 Nombre de messages: 15 Age: 32 Pays: France R E L I G I O N (précise): Islam Date d'inscription: 11/09/2009
 | Sujet: Re: Le Hijab obligation ou pas ? Lun 21 Sep 2009, 2:48 pm | |
| Comme je t'ai bien répondu et que tu essayes de trouvé un autre échappatoire Tu m'as dit que les ablutions, le pèlerinage et même la prière n'était pas dans le saint Coran et bien tu t'es mis en dehors de la religion en disant ces propos. Pour ça, je te conseil de faire les grandes ablution et refaire la chahada et que Allah accepte ton repentie inchallah. J'ai dis, qu'il faut suivre certains hadiths mais pas tous .... Relis mon texte plus haut ... ( Attention, je ne renie pas les hadiths authentique comme je l'ai dit auparavant ) De plus, je comprend mieux maintenant tu ne comprend pas l'arabe , je pense ... Déjà on peut dire Salallaho alayhi wa salam pour tout les prophètes reconnus par le Coran ! bon je te donne une dernière fois cours : Pour la Fatiha c'est dans le verset [2:37] Allah nous a donné les mots grâce auxquels nous pouvons entrer en contact avec lui. Bon comme je l'ai toujours dit lisez le coran avant de me répondre svp ! |
|  | | otmanya Membre Actif


 Nombre de messages: 1178 Age: 30 Pays: Bruxelles - Belgique R E L I G I O N (précise): Islam sunnite Date d'inscription: 11/05/2009
 | Sujet: Re: Le Hijab obligation ou pas ? Lun 21 Sep 2009, 3:47 pm | |
| Le verset 37 de la sourate 2 c'est ça:
37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux
Je ne vois nulle part ou il est mentionné de lire la fatiha pendant la prière, mais tu es si intélligent que tu vas m'éclairer biensure.
De plus je n'ai jamais dis que la prière, les ablutionS et le pélérinage n'étaient pas dans le Coran. J'ai dis qu'il n 'y avait aucun détails pour les accomplirs.
Toute ces actions, ont les pratique selon ce que fesait Mohammad (pbsl).
Le Prophète Mohammad (saw) dit:
"Priez comme vous m'avez vu prier" (AlBoukhâri).
Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien. (Coran, 4: 80)
Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition." (Coran, 59: 7)
Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son Messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son Messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident. (Coran, 33: 36)
Voila j'espère que c'est assez pour toi. |
|  | | KAMAL28 Jeune Padawan


 Nombre de messages: 15 Age: 32 Pays: France R E L I G I O N (précise): Islam Date d'inscription: 11/09/2009
 | Sujet: Re: Le Hijab obligation ou pas ? Mar 22 Sep 2009, 12:56 am | |
| | otmanya a écrit: | Hahaha, tu me fais bien rire. ont prie comme le prophète Mohamed (pbsl), pas comme Ibrahim.
De plus dans la prière, a part les sourates du Coran, il y a plein de du3a, qu'on ne retrouve que dans la sounna.
Et chaque mouvement de la prière sont dans la sounna et c'est pareil pour les ablutions ou le pélérinage.
Alors sois honnète, Dieu nous demande dans le Coran de suivre aussi sont mesaggé Mohamed. Donc si tu ne le fais pas, tu désobéis à Dieu.
Salam alaykoum |
C'est bien ce que tu as dit :
pas dedu3a dans le saint Coran !! pas d'explication détaillé pour l'ablution dans le saint Coran !! pas d'explication pour le pèlerinage dans le saint Coran !!
Et moi j'ai dit :
Pour les ablutions c'est dans la sourate 5 verset 6 ( si tu as le courage tu ouvres le Coran et tu lis un peu ).
Pour le pèlerinage c'est :
Le pèlerinage commence par un bain ou une douche, suivi par un état de sainteté appelé "Ihraam", où l'homme pèlerin se drape d'un pan de tissu, et la femme revêt une modeste robe (2:196). Tout au long du Hajj, le pèlerin s'abstient de relations sexuelles, et de vanités telles que se raser la barbe ou couper ses cheveux, les disputes, la mauvaise conduite, et les mauvaises paroles (2:167). La propreté, les bains et les pratiques régulières d'hygiène sont encouragés. Arrivés à la Mosquée Sacrée de la Mecque, les pèlerains font 7 fois en marchant le tour de la Ka'bah, en glorifiant et louant Dieu (2:125,22:26-29).
Pour la prière c'est dans les sourates ; la position debout [3:39] & [39:9], la position courbée et la position prosternée (Roukou' et Soujoud') [2:43], [3:43], [9:112], [22:26, 77] 123.
Et pour la sourate 2 verset 37 :
En arabe: فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ Et en français : Dieu révéla à Adam une prière qu’il se mit à répéter pour exprimer son repentir. Et c’est ainsi que son péché fut pardonné, car Dieu est Plein de clémence et de mansuétude. Ou ta traduction qui n'est pas fausse aussi ( Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux )
La seul sourate qui a un contact avec Allah c'est la Fatiha, c'est la sourate que quand on la cite on parle à Allah soubhana ta3ala. Donc pour demandé son repentir, il faut dire la Fatiha ! De plus on voit bien que bien avant que le Coran fut révélé, les musulmans ( pour info : tous les prophètes sont musulmans ) faisaient la prière.
Pour ce que tu as écrit :
Le Prophète Mohammad (saw) dit:
"Priez comme vous m'avez vu prier" (AlBoukhâri).
Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien. (Coran, 4: 80)
Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition." (Coran, 59: 7)
Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son Messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son Messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident. (Coran, 33: 36)
et ? j'ai pas compris pourquoi tu as écris ce texte ?? je t'ai dit une dizaines de fois que je suis les Hadiths authentique et le Saint Coran, mais pas les Hadiths Moursal et faible, alors pourquoi tu écris ça ??? ( je l'ai mis en gras pour que tu lis le gras un peu ...)
Sa veut bien dire que tu ne lis rien du tout . Et en plus tout le monde le verra !!!
Mes chers frères et soeurs, je vous invites à tout relire svp, et vous allez vous même vous apercevoir que Otmanya non seulement ne lis rien de ce que j'écris, mais en plus détourne le sujet clé par des autres sujets qui n'ont rien à voire ! C'est une manœuvre d'échapatoire utilisée par beaucoup de gens qui ne savent plus argumenté !! |
|  | | chrisredfeild *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 4305 Pays: algerie R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 24/05/2009
 | Sujet: Re: Le Hijab obligation ou pas ? Mar 22 Sep 2009, 1:41 am | |
| kamal, j'aurais aimé au moins d'avoir une réponse si tu a consulté les liens que je t'est montré.
tu ne sais a quel point tu te trompe, tu dit que le coran montre la façon de la priere, or il l'a montre globalement mais ne la detaille jamais. pense tu que tu trouve le tachahoud dans le coran??? pense tu que tu trouve qu'il faut lire la faitiha dans le coran???? sait tu qu'on ne lisant pas la fatiha, la priere est tout simplement rejeté???? imagine que t'a oublié de fair le premier tachouhoud, et qu'a la fin tu te rappelle l'avoir oublié?? sais tu comment tu doit fair pour réparé ta priere sans la refair????
et pour les ablutions, pense tu que le coran detaille ceci????? voici le verset en question: SOURATE 5 6. Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles. Et si vous êtes pollués ‹junub›, alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu ou' il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à la terre pure, passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants.
tu voit que la maniere d'ablution ici et generalisé et n'est pas detaille, mais puisqu'apperement tu n'a pas consulté mes section, je vais introduire une partie ici meme. le hadith sert a eclaircir et detaillé le coran, exemple : le verset de l'ablution n'est pas generalisé, et tout le monde sais qu'il faut commencé par la main droite jusqu'au coude 3 foi , puis la mains gauche jusqu'a coude 3 foi , alors que le coran ne differencie pas entre la droite et la gauche. puis il faut laver le nez et la bouche 3 foi et ceci n'est meme pas écrit dans le verset, puis le visage 3 foi, puis le bras droit 3 foi puis le gauche 3 foi (ce qui n'est pas ecrit dans le verset) puis fait passé la main sur la tete de l'arriere jusqu'a l'avant (ce detail n'est pas ecrit dans le verset), puis netoyer les oreilles (le verset ne le dit pas) puis laver le pieds droit 3 foi, puis le gauche 3 foi.
tout ceci suivant plusieur hadith authentique, en plus puisque tu n'a lu en apperence mes sections, alors je t'informerais que DIEU a dit : « Et vers toi, Nous avons révélé le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’on a révélé pour eux » (An-Nahl, v.44)
le prophete a pour role d'eclaircir le coran, mais par quoi???? evidemment par ses paroles, puisque qui est le plus savant des musulmans?? n'est -il pas notre propehte????? ou peut etre va tu me dir ce KHALIFA l'apostat????????? au tre chose, dir que seul le coran compte reviend a se contredir , car die n'a t-il pas dit : « Ce que le Messager vous donne, prenez-le ; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en. » [Al-Hashr, v.7]
« Quiconque obéit au Messager obéit à Allah. » [An-Nisâ’, v.80]
« Obéissez à Allah et obéissez au Messager » [Al-Mâ’idah, v.92]
« Obéissez au messager, afin qu’il vous soit fait miséricorde. »
« Ce que le Messager vous donne, prenez-le ; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en. »,
« Si vous lui obéissez, vous serez bien guidés. » [An-Nûr, v.54]
et donc si le coran nous ordonne a suivre la sunna, pourquoi ne pas la suivre???? et si nous disant que nous suviant seul le coran, et on rejete la sunna sous pretexte que seul le coran compte, n'a t-on pas rejeté une partie du coran qui ordonne a suivre la sunna???????? et donc si au final on reconnais la sunna, puis on se contredit en disant que nous prions comme abraham, ne contredisons nous pas la sunna lorsque notre prophete a dit dans ce hadith authentique : « Priez comme vous m’avez vu prier. » [Al-Bukhârî (605)]
donc svp relis mes 2 section posté dans la pages 2, et su tu les a lus, au moins donne moi ton argimentation, et sache que le hijab est une obligation avec des preuves evidement |
|  | | KAMAL28 Jeune Padawan


 Nombre de messages: 15 Age: 32 Pays: France R E L I G I O N (précise): Islam Date d'inscription: 11/09/2009
 | Sujet: Re: Le Hijab obligation ou pas ? Mar 22 Sep 2009, 9:20 am | |
| C'est vraiment triste que vous ne lisez pas mes messages aussi et toi aussi chrisredfeild !!!
Déjà pour l'ablution c'est claire, tu demandes à un Imam tu verras bien qu'il va te dire que tu peux faire tes ablutions comme le Saint Coran le dit !!!! Soubhana Allah il n'a pas envoyé un livre pour ne pas le suivre ! Dans les ablutions, on te dis de lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles. Allah te parle des coudes et des chevilles et toi tu me dis que c'est pas détaillé !!! soubhana Allah !!!
Les actes obligatoires (Fardh) Les actes obligatoires sont les éléments mêmes de la prière, il y a le fait de se tenir debout, de s'incliner, du relèvèment de l'inclinaison et les deux prosternations. Mais ce n'est pas tout à cela s'ajoute les actes suivants : - L'intention de prier (Niya) - Le premier Allahou Akbar (tekbiroul Ihram) - La récitation de la sourate Fatiha (n° 1 du coran) - Le salam de clôture de la prière - Le respect de l'ordre des gestes
Il faut noter cependant que certains savants n'ont pas rendu la Fatiha obligatoire, cependant, toute personne qui connait la Fatiha doit la réciter. Elle devient dans un premier temps non obligatoire pour quiconque entre dans l'Islam et commence la prière, mais il apparaîtra indispensable que cette personne apprenne en priorité celle qui est appelée "La mère du Coran" (Oumoul Qor'an).
Les actes recommandés (Sunna Mouakada) Ils sont les suivants : - Lever les bras à hauteur des épaules à chaque fois que l'on dit Allahou Akbar - Réciter une sourate après la Fatiha - Dire Samî Allahou Limène Hamida - Dire Sobhana Rabbil âzim lors de l'inclinaison - Dire Sobhana Rabbil aâla lors des prosternations - Dire Allahou Akbar à chaque changement de position - Dire les deux Tachahouds (certains savants les classent en obligatoire) - Réciter à haute voix dans les prières dites de nuits - Réciter à voix basse dans les prières dites de jour
http://www.islamfrance.com/pilliers.html ( le lien si tu veux un peu lire )
Bon je crois que j'ai affaire à des gens qui ne connaissent vraiment pas la religion !!!!
De plus tu me dis que le Coran n'est pas détaillé de plus en plus grave ça !!!!!
Chercherais-je un autre que Dieu comme source de loi, alors qu’Il vous a révélé CE LIVRE PLEINEMENT DETAILLE ? (6:114)
Et la parole de ton Seigneur est complète en toute vérité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient. (6:115)
je l''ai dit une dizaines de fois comme pour l'autre personne, que je suis les Hadiths authentique et le Saint Coran, mais pas les Hadiths Moursal et faible !!!
Sa veut bien dire que tu ne lis rien du tout . Et en plus tout le monde le verra que toi aussi tu ne lis pas, ce que j'écris !!!
!!!!!!!!!!!!! Sa devient un peu lourd là !!!!!!!!!!!!!! |
|  | | otmanya Membre Actif


 Nombre de messages: 1178 Age: 30 Pays: Bruxelles - Belgique R E L I G I O N (précise): Islam sunnite Date d'inscription: 11/05/2009
 | Sujet: Re: Le Hijab obligation ou pas ? Mar 22 Sep 2009, 9:42 am | |
| Mais je rèves ou quoi, tu pense detenir la science infuse ou quoi?
On t'as bien montré que se basé sur le Coran pour la prière et les ablution n'est pas assez, il faut completer avec la sounna.
En plus ce qui est etonnant c'est que tu le dis toi même :
Les actes obligatoires (Fardh) Les actes obligatoires sont les éléments mêmes de la prière, il y a le fait de se tenir debout, de s'incliner, du relèvèment de l'inclinaison et les deux prosternations. Mais ce n'est pas tout à cela s'ajoute les actes suivants : - L'intention de prier (Niya) - Le premier Allahou Akbar (tekbiroul Ihram) - La récitation de la sourate Fatiha (n° 1 du coran) - Le salam de clôture de la prière - Le respect de l'ordre des gestes
Ou tu trouves tu ça dans le Coran, avoue que tu te base sur les haddith et donc arrete de dire que seul le Coran compte. |
|  | | KAMAL28 Jeune Padawan


 Nombre de messages: 15 Age: 32 Pays: France R E L I G I O N (précise): Islam Date d'inscription: 11/09/2009
 | Sujet: Re: Le Hijab obligation ou pas ? Mar 22 Sep 2009, 10:26 am | |
| Mais j'ai jamais dit qu'il ne fallait pas suivre la Sunnah !!!!!!!! Shetan vous rend aveugle ou quoi ????
!!!!!!!!!!!!! Et vous continuez en plus, vous devenez trop lourd là !!!!!!!!!!!!!!
Et quoi ! vous dite que le Coran n'est pas complet ! C'est ça ?
Et la parole de ton Seigneur est complète en toute vérité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient. (6:115)
On doit suivre ce que le prophète Mohammed ( Salallaho alayhi wa salam) a dit de faire pas ce que les autres on dit de faire ( les hadith faible )! Car le prophète Mohammed ( Salallaho alayhi wa salam) savait bien ce qu'il faisait .
Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées, Nous l'aurions saisi de la main droite, ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte. Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart. (69:44-47) |
|  | | otmanya Membre Actif


 Nombre de messages: 1178 Age: 30 Pays: Bruxelles - Belgique R E L I G I O N (précise): Islam sunnite Date d'inscription: 11/05/2009
 | Sujet: Re: Le Hijab obligation ou pas ? Mar 22 Sep 2009, 10:54 am | |
| On sais que le Coran est complet, on ne dit pas le contraire, mais tu dois savoir t'exprimer.
Dans tes messages on comprends que tous est dans le Coran, oui tout y est mais sans les détails. les détails sont dans la sounna.
Maintenant tout dépend de ton groupe que tu suis, moi je suis les grand savant comme El Albani ou alKardaoui.
Il faut arreter de classer les Haddith qui nous plaisent pas, dans la catégorie "faible".
Quels sont les savant que tu suis ? |
|  | | florence_yvonne " Modération et Vie du Forum "


 Nombre de messages: 7904 Age: 51 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine Date d'inscription: 09/06/2008
 | Sujet: Re: Le Hijab obligation ou pas ? Mar 22 Sep 2009, 12:28 pm | |
| Le coran est-il si hermétique que l'on ai besoin de consulter des savants pour le comprendre ?  Il ne faut pas confondre vérité et sincérité. |
|  | | otmanya Membre Actif


 Nombre de messages: 1178 Age: 30 Pays: Bruxelles - Belgique R E L I G I O N (précise): Islam sunnite Date d'inscription: 11/05/2009
 | Sujet: Re: Le Hijab obligation ou pas ? Mar 22 Sep 2009, 1:30 pm | |
| | florence_yvonne a écrit: | | Le coran est-il si hermétique que l'on ai besoin de consulter des savants pour le comprendre ? |
Pour nous, qui ne vivons pas en arabie, qui ne parlons pas l'arabe original, oui c'est difficile à interpretter et les savants nous aident pour ça, donne leur avis. Mais ce ne sont que des avis, nous ne les considerons pas comme des guides ou des genre de papes, loin de là. |
|  | | Julienne Catholique

 Nombre de messages: 8512 Age: 61 Pays: Belgique - Bruxelles R E L I G I O N (précise): CATHOLIQUE ROMAINE Date d'inscription: 13/02/2009
 | Sujet: Re: Le Hijab obligation ou pas ? Mar 22 Sep 2009, 3:25 pm | |
| | otmanya a écrit: | | florence_yvonne a écrit: | | Le coran est-il si hermétique que l'on ai besoin de consulter des savants pour le comprendre ? |
Pour nous, qui ne vivons pas en arabie, qui ne parlons pas l'arabe original, oui c'est difficile à interpretter et les savants nous aident pour ça, donne leur avis. Mais ce ne sont que des avis, nous ne les considerons pas comme des guides ou des genre de papes, loin de là. |
Mais alors Otmanya vous n'avez pas de guide ? pas de Berger comme les chrétiens par exemple..?
Et dans l'Islam je me pose une question : y a t'il plusieurs courants de pensée ? |
|  | | otmanya Membre Actif


 Nombre de messages: 1178 Age: 30 Pays: Bruxelles - Belgique R E L I G I O N (précise): Islam sunnite Date d'inscription: 11/05/2009
 | Sujet: Re: Le Hijab obligation ou pas ? Mar 22 Sep 2009, 3:41 pm | |
| | Julienne a écrit: | | otmanya a écrit: | | florence_yvonne a écrit: | | Le coran est-il si hermétique que l'on ai besoin de consulter des savants pour le comprendre ? |
Pour nous, qui ne vivons pas en arabie, qui ne parlons pas l'arabe original, oui c'est difficile à interpretter et les savants nous aident pour ça, donne leur avis. Mais ce ne sont que des avis, nous ne les considerons pas comme des guides ou des genre de papes, loin de là. |
Mais alors Otmanya vous n'avez pas de guide ? pas de Berger comme les chrétiens par exemple..?
Et dans l'Islam je me pose une question : y a t'il plusieurs courants de pensée ? |
Dieu est notre guide, Mohammad (pbsl) notre berger.
Et pour répondre a ta question, oui il existe plusieurs courant de pensée chez les musulmans. |
|  | | Julienne Catholique

 Nombre de messages: 8512 Age: 61 Pays: Belgique - Bruxelles R E L I G I O N (précise): CATHOLIQUE ROMAINE Date d'inscription: 13/02/2009
 | Sujet: Re: Le Hijab obligation ou pas ? Mar 22 Sep 2009, 3:45 pm | |
| Merci Otmanya pour cette réponse  |
|  | | chrisredfeild *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 4305 Pays: algerie R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 24/05/2009
 | Sujet: Re: Le Hijab obligation ou pas ? Mar 22 Sep 2009, 9:10 pm | |
| | KAMAL28 a écrit: | C'est vraiment triste que vous ne lisez pas mes messages aussi et toi aussi chrisredfeild !!!
Déjà pour l'ablution c'est claire, tu demandes à un Imam tu verras bien qu'il va te dire que tu peux faire tes ablutions comme le Saint Coran le dit !!!! Soubhana Allah il n'a pas envoyé un livre pour ne pas le suivre ! Dans les ablutions, on te dis de lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles. Allah te parle des coudes et des chevilles et toi tu me dis que c'est pas détaillé !!! soubhana Allah !!!
Les actes obligatoires (Fardh) Les actes obligatoires sont les éléments mêmes de la prière, il y a le fait de se tenir debout, de s'incliner, du relèvèment de l'inclinaison et les deux prosternations. Mais ce n'est pas tout à cela s'ajoute les actes suivants : - L'intention de prier (Niya) - Le premier Allahou Akbar (tekbiroul Ihram) - La récitation de la sourate Fatiha (n° 1 du coran) - Le salam de clôture de la prière - Le respect de l'ordre des gestes
Il faut noter cependant que certains savants n'ont pas rendu la Fatiha obligatoire, cependant, toute personne qui connait la Fatiha doit la réciter. Elle devient dans un premier temps non obligatoire pour quiconque entre dans l'Islam et commence la prière, mais il apparaîtra indispensable que cette personne apprenne en priorité celle qui est appelée "La mère du Coran" (Oumoul Qor'an).
Les actes recommandés (Sunna Mouakada) Ils sont les suivants : - Lever les bras à hauteur des épaules à chaque fois que l'on dit Allahou Akbar - Réciter une sourate après la Fatiha - Dire Samî Allahou Limène Hamida - Dire Sobhana Rabbil âzim lors de l'inclinaison - Dire Sobhana Rabbil aâla lors des prosternations - Dire Allahou Akbar à chaque changement de position - Dire les deux Tachahouds (certains savants les classent en obligatoire) - Réciter à haute voix dans les prières dites de nuits - Réciter à voix basse dans les prières dites de jour
http://www.islamfrance.com/pilliers.html ( le lien si tu veux un peu lire )
Bon je crois que j'ai affaire à des gens qui ne connaissent vraiment pas la religion !!!!
De plus tu me dis que le Coran n'est pas détaillé de plus en plus grave ça !!!!!
Chercherais-je un autre que Dieu comme source de loi, alors qu’Il vous a révélé CE LIVRE PLEINEMENT DETAILLE ? (6:114)
Et la parole de ton Seigneur est complète en toute vérité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient. (6:115)
je l''ai dit une dizaines de fois comme pour l'autre personne, que je suis les Hadiths authentique et le Saint Coran, mais pas les Hadiths Moursal et faible !!!
Sa veut bien dire que tu ne lis rien du tout . Et en plus tout le monde le verra que toi aussi tu ne lis pas, ce que j'écris !!!
!!!!!!!!!!!!! Sa devient un peu lourd là !!!!!!!!!!!!!! |
désolé kamal, tu tenfonce de plus en plus, et tu te contredit de plus en plus, et tu n'applique pas le coran puisque il t'ordonne d'appliqué la sunna
tu dit que :
| Citation: | L'intention de prier (Niya) - Le premier Allahou Akbar (tekbiroul Ihram) - La récitation de la sourate Fatiha (n° 1 du coran) - Le salam de clôture de la prière - Le respect de l'ordre des gestes |
l'intention de prier existe-elle dabns le coran ou dans les hadiths authentique??? la recitation d'el fatiha (obligatoire ) est-elle cité dans le coran ou la sunna???? le salam existe-il dans le coran ou la sunna??????
alors enfin de compte tu te contredit, et je pense m'arrete la , surtout lorsque tu dit : | Citation: | | C'est vraiment triste que vous ne lisez pas mes messages aussi et toi aussi | chrisredfeild !!! alors que j'ai tout lu, et je t'est tres bien compris des le debut, c'est pourquoi je t'est posé la question de tes savants, et tu m'a répondu LE DOCTEUR KHALIFA qui est l'un des plus grand imposteur et qui n'a rien avoir avec l'islam ni dans sa science ni dans son coeur.
alors va apprendre le coran, va appliqué le coran, et parmi les ordres du CORAN l'application de la sunna |
|  | | KAMAL28 Jeune Padawan


 Nombre de messages: 15 Age: 32 Pays: France R E L I G I O N (précise): Islam Date d'inscription: 11/09/2009
 | Sujet: Re: Le Hijab obligation ou pas ? Mar 22 Sep 2009, 11:33 pm | |
| chrisredfeild alors là tu lis vraiment pas puisque à chaque message j'ai écrit " je l'ai dit une dizaines de fois comme pour l'autre personne, que je suis les Hadiths authentique et le Saint Coran, mais pas les Hadiths Moursal et faible !!! "
Tu vois tu ne lis pas !!! et tu écris en plus en grand rouge que je ne suis pas la Sunna, c'est tellement triste des gens comme toi...
Moi je t'ai cité Rashad Khalifa et l'islamologue Malek Chebel, mais il y a aussi le Cheikh Tantaoui ( qui a dit qu'il fallait suivre les lois interne des pays et ne pas s'y opposées .... il a dit : si le pays interdit le voile il faut soit quitter le pays soit enlever le voile ... )
Toi tu as buger sur Khalifa, alors que j'ai jamais dit qu'il avait tout à fait raison, mais tu fais la sourde oreille et tu t'obstines !!!
Pour mettre les choses au point Khalifa est anti Hadiths ( je t'explique c'est qui Khalifa en gros ...) Moi je suis pour les Hadiths donc toi tu te trompes gravement à mon sujet !
Alors, tu devrais relire relire et encore relire avant de dire que je suis contre les Hadiths authentique !
Encore un petit mot, tu dis que Khalifa n'est pas un musulman dans son coeur. Qui que tu sois tu ne peux pas dire ces mots là, pour personnes, même pas à ton pire ennemis !!
Il est impossible de déterminer quel est l'homme le plus pieux au regard de Dieu. La véritable piété, la sincérité et la foi sont dissimulées dans le cœur et seul Dieu connaît le cœur des hommes.
Et craignez Dieu. Car Dieu connaît parfaitement le contenu des coeurs ( sourate 5:7 )!
Il est temps de demandé pardon auprès de Allah et faire des bonnes invocations pour tout le monde !! Pour que Dieu nous pardonne tous inchallah . |
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