Sinon j'ai ça :

Marie a-t-elle réellement eût d’autres enfants que Jésus ?

1) Joseph
Joseph le père adoptif de Jésus disparait très tôt des évangiles.
Dans Matthieu nous le voyons pour la dernière fois au retours d’Égypte juste avant leur établissement en Nazareth (Cf. Matthieu 2, 19-23)
Matthieu 2:21 Joseph se leva, prit avec lui l’enfant et sa mère, et il entra dans la terre d’Israël.
Dans Marc, Joseph n’est pas mentionné
C’est dans Luc que nous avons la trace la plus tardive de Joseph lors des premières parole de Jésus dans le Temple alors qu’Il avait douze ans. (Cf. Luc 2, 41-52)
Luc 2, 41 Ses parents allaient chaque année à Jérusalem pour la fête de la Pâque.
Puis Joseph disparait des évangiles ici. Par la suite nous n’auront que l’intervention de Marie qui sera présente avec les « frères » de Jésus. Comment cela se fait il ? La seule réponse possible est que Joseph est mort avant le début du ministère de Jésus. Donc Marie se retrouvant veuve, il lui fallait trouver ou loger ! Et le meilleur endroit ne pouvait être que dans sa famille. Or nous avons dans la bible la trace de cette famille !
2) Adelphos
Il est à présent temps de définir ce que signifie le mot « Frère » dans la bible !
Du Grec: αδελφο· adelphos

1) un frère, qu’il soit né des deux mêmes parents ou seulement du même père ou de la même mère
2) ceux qui ont le même ancêtre national, appartenant au même peuple
3) tout compagnon, ou homme
4) un croyant, uni aux autres par le lien de l’affection
5) un associé dans le travail ou les fonctions
6) frère en Christ
6a) ses frères par le sang
6b) tous les hommes
6c) les apôtres
6d) chrétiens, ceux qui sont élevés vers le même lieu céleste

Copyright Éditions Clé (traduction)

Difficile de faire la part des choses ici ! Les membres d’une même famille, ceux qui ont un ancêtre commun comme Jacob par exemple, voir tout les hommes. Mais bon poursuivons.

3) Marie
Matthieu 13, 55 N'est ce pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s'appelle–t–elle pas Marie, et ses frères Jacques, Joseph, Simon et Jude ?
Marc 6, 3 N'est–ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon ? et ses sœurs ne sont elles pas ici parmi nous ? Et il était pour eux une occasion de chute.
Arrêtons nous un instant sur l’un des « frères » de Jésus : Joseph dans Matthieu et José dans Marc, il s’avère en fait que nous avons affaire à la même personne, en effet ce nom en grec Ioses est le même dans les deux versets, à ne pas confondre avec Ioseph le nom du « père » de Jésus en grec.
Donc pour résumer nous avons là quatre « frères » : Jacques, José (Joseph), Simon et Jude.
4) Marie femme de Clopas
Marie Femme de Clopas est nommée en Jean 19, 25 Près de la croix de Jésus se tenaient debout sa mère, la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas et Marie de Magdala.
Nous avons ici Marie femme de Clopas qui est la Sœur de la Mère de Jésus, avons-nous plus de renseignements dans les autres évangiles ?
Nous en avons, mais dans le récit de la scène qui suit la crucifixion. La mise au tombeau.
Nous retrouvons donc ce même petit groupe de femmes dans la scène suivante à lexeption de Marie la Mère de Jésus.
Matthieu 27:55-56 Il y avait là plusieurs femmes qui regardaient de loin ; qui avaient accompagné Jésus depuis la Galilée, pour le servir. Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph (José), et la mère des fils de Zébédée.

Marc 15:40 Il y avait aussi des femmes qui regardaient de loin. Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques le mineur et de Joses (Joseph), et Salomé,
Objection :
Cette Marie là ne pourrait elle pas être Marie la Mère de Jésus ?
Réponses :
- Marie Mère de Jésus est toujours cité en premier, il est toujours précisé qu’elle est la Mère de Jésus.
- Comme nous le voyons dans le verset suivant :
Jean 19, 26-27 Voyant ainsi sa mère et près d’elle le disciple qu’il aimait, Jésus dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. »Il dit ensuite au disciple : « Voici ta mère. » Et depuis cette heure–là, le disciple la prit chez lui.

Jean avait dés l’heure de la crucifixion la charge de Marie, or Jean ne figure pas dans la scène de la mise au tombeau.
Nous retrouvons donc trois femmes qui suivent Jésus lors de la mise au tombeau : Marie de Magdala, Marie femme de Clopas et mère de Jacques et Joses, et Salomé femme de Zébédée et mère de Jacques le Majeur et Jean.
Donc et pour conclure, Marie femme de Clopas est la sœur (cousine ou tante) de Marie Mère de Jésus, elle à deux enfants qui se prénomment Jacques et Joses. Ces même enfants accompagnent Marie en Matthieu 13, 55 ; Marc 6, 3 et sont donc les cousins de Jésus et non ses Frères naturels.
Pour ce qui est de Simon (troisième frère) nous ne sommes pas parvenu à retrouver clairement sa trace dans la bible. Mais le simple fait que les cousins de Jésus soit les premiers à figurer dans cette énumération, prouve facilement qu’il en est de même pour lui.
Pour ce qui en est de Jude, nous savons qu’il est le fils de Jacques :
Actes 1, 13 A leur retour, ils montèrent dans la chambre haute où se retrouvaient Pierre, Jean, Jacques et André ; Philippe et Thomas ; Barthélemy et Matthieu ; Jacques fils d’Alphée, Simon le zélote et Jude fils de Jacques.

Luc 6, 13-16
13 puis, le jour venu, il appela ses disciples et en choisit douze, auxquels il donna le nom d’apôtres :
14 Simon, auquel il donna le nom de Pierre, André son frère, Jacques, Jean, Philippe, Barthélemy,
15 Matthieu, Thomas, Jacques fils d’Alphée, Simon qu’on appelait le zélote,
16 Jude fils de Jacques et Judas Iscarioth qui devint traître.
Donc nous pouvons très aisément conclure que Jacques, Joses, Simon et Jude ne sont pas les frères naturels de Jésus et que, par conséquent Marie n’a donc pas d’autre enfant.


Qui est conforme au catéchisme.

Bonjour!

Effectivement Marc, il y erreur dans ma citation, elle se situe au niveau des " " l'auteur a du vouloir paraphraser le texte d'Isaie.

Dans ma Bilbe voici le texte:

Citation:

Voilà que la vierge concevra et enfantera un fils, et son nom sera appelé Emmanuel.

J'utilise la Bible Glaire.

Je ne la connais pas Je te recommande l'OSTY c'est de loin la meilleur version. Mais on ne la trouve pas en version numérique

Parole d'ancien protestant

Salut Marc...

La Bible de l'abbé Glaire par F. Vigouroux est un chef d'oeuvre.elle n'est pas en édition numérique.

Elle est la traduction de la Vulgate de Saint Jérome.

Comme tu dois le savoir, saint Jérôme avait une connaissance scientifique proprement moderne qui lui a permis d'accomplir une oeuvre scupuleuse, d'une parfaite authenticité, à la fidélité et à la vigeur de laquelle les historiens et philosophes actuels rendent encore hommage quelles que soient leurs opinions religieuses.

Je tenterais de m'en procurer une.

Voici le lien te permettant d'avoir la première page de l'évangile de Saint Jean dans la version OSTY : OSTY.jpg - 1.01MB

Je te recommande de te pencher sur la Septante si vraiment tu désir aller en profondeur de la Parole de Dieu.

Présentation : http://septante.editionsducerf.fr/

Acheter : http://www.editionsducerf.fr/html/fiche/selection.asp?id_selection=99&id_theme=1&id_cat=391

Inconvénient, elle est très très cher. Mais avec l'OSTY justement tu auras la prise en considération de cette version.