Rappel du premier message :

Je travaille depuis de nombreuses années sur le droit musulman que j'enseigne. J'ai aussi traduit le Coran en français par ordre chronologique: Voir un extrait dans: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je viens de publier un nouvel ouvrage en français: Avenir des Musulmans en Occident, Thebookedition, Lille, 2009, 193 pages: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , paru aussi en italien: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je pense que l'Islam **actuel** est incompatible avec la démocratie et que sans une **refonte totale** de l'Islam, les musulmans et le monde auront des années sombres devant eux, très sombres. Pour que l'Islam soit compatible avec la démocratie il faut:

- faire une révision totale du concept de la révélation, laquelle n'est pas la parole de Dieu aux humains, mais une parole des humains sur Dieu (avec ce que cela comporte comme bêtises et idéalismes);
- passer de régimes religieux à des régimes laïcs.

Or, voilà ce qu'écrit Al-Qaradawi (un modéré !!) à propos des laïcs et de la laïcité:

Le laïc [musulman] qui refuse le principe de l'application du droit musulman n'a de l'islam que le nom. Il est un apostat sans aucun doute. Il doit être invité à se repentir, en lui exposant, preuves à l'appui, les points dont il doute. S'il ne se repent pas, il est jugé comme apostat, privé de son appartenance à l'islam – ou pour ainsi dire de sa "nationalité musulmane", il est séparé de sa femme et de ses enfants, et on lui applique les normes relatives aux apostats récalcitrants, dans cette vie et après sa mort.

Al-Qaradawi ajoute:

La laïcité estime qu'elle a le droit d'établir la loi pour la société, et que l'islam n'a pas le droit de gouverner et de légiférer, de dire ce qui est licite et ce qui est illicite. Ce faisant, la laïcité usurpe le pouvoir absolu de Dieu dans le domaine de la législation et le donne à l'être humain. Elle fait ainsi de l'homme un égal de Dieu qui l'a créé. Bien plus, elle place la parole de l'homme au-dessus de la parole de Dieu, lui accordant un pouvoir et une compétence confisqués à Dieu. L'homme devient de la sorte un dieu gouverné par ce qu'il veut […]. La laïcité accepte le droit positif, qui n'a ni histoire, ni racine, ni acceptation générale, et récuse le droit musulman que la majorité considère comme loi divine, équitable, parfaite et éternelle .

(Yusuf Al-Qaradawi: Al-islam wal-'ilmaniyyah wajhan li-wajh, Mu'assa-sat al-risalah, Beyrouth, 3e éd., 1992, p. 73-74 et 118-119. Ouvrage sur le site d'Al-Qaradawi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Al-Qaradawi est le Président du Conseil Européen de la Fatwa et de la Recherche. Il dirige des émissions religieuses à la télévision Al-Jazeera et a écrit une centaine d'ouvrages).

t'as traduction? desolé mais rare sont les personne capable de traduire le Coran correctement.

je vient de voir aussi les variante des ecritures moderne et anciennes, je ne voie aucune difference, il n y'a pas de variantes comme on veut le montré, les mots se prononce exactement de la meme façon dans les 2 ortographe, il faut que tu apprenne l'arabe pour comprendre ceci, mais nous on ne voit aucune diffrence dans la prononciation, c'est comme ci vous ecriviez beau ou bo, c'est l'une des raisons qu'on vous dit qu'a chaque fois vous ne pouvais nous rapporté des preuves concernant les variantes du coran, et les version differentes brulé, seul ceux qui ne comprennent pas l'arabe vous croiront, les autres non.


je te pose une question alors, pour voir si réllement tu a compris le coran,
tu a bien vu qu'a plusieur reprise le coran dit qu'il confirme les anciens ecrit, et dans plusieur verset ordonne aux chretiens et juifs de se conformé a leurs ecrit, mais dans d'autres ecrit , il blame les chretiens et les juifs de ne pas se conformé aux ecrit musulman.
tu dira peut etre qu'il y'a une contradiction, mais si tu a réelement compris le message coranique, tu comprendra le vrai sens, je t'invite a m'expliqué, sinon, je le fairai moi meme, et le sens du coran sera bien compris

La traduction du Coran n'est pas valable de toute facon, il faut lire le Coran dans sa version originale, donc en arabe.

donc c'est la traduction qui comporte les variantes? on le sais deja, jamais l'arabe ne peut etre traduit au français parfaitement.
tu sais peut etre bien que lorsque le coran est traduit, on l'appelle traduction du coran inimitable, tout les savants musulmans savent que lors d'une traduction le coran subi des alterations, c'est a cause de la difference de l'arabe et du français, certains termes en arabe n'existe meme pas en français

comme par exemple : إِنَّ الْإِنسَانَ لَفِي خُسْرٍ
c'est le deuxieme verset de sourate AL-ASSR (le temps)
le terme en rouge n'a pas son equivalent en français, vous ne pouvais le traduire, vous devriez alors raproché le sens, et certaines traductions donne :
2. L'homme est certes, en perdition,
le sens se raproche, mais le mot en rouge renforce ceci, c'est approximativement comme lorsqu'on dit : l'homme est assurement (200%) en perdtion
en voit alors comment le sens est mieux precisé.
pour ceux qui aime jujé le coran, je prefere continé la suite de la sourate, pour ne pas accusé l'islam de differentes accusation.

2. L'homme est certes, en perdition,
3. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance.

je rajoute aussi que les variantes ecrites par l'auteur, sont connus chez les musulmans, et sont toutes approuvé par notre prophete, ce ne sont pas des variantes comme on veut les expliqué, mais des recitations, les plus connus sont WARCH, HAFS, QUALOUNE, elles sont toutes approuvé par notre prophete, et le coran est revelé suivant ces recitation d'apres un hadiths authentique

Je n'ai jamais prétendu que ma traduction est parfaite. Et personne ne le prétend.

Ce qui m'intéresse est de te signaler les variantes du Coran dans les notes de bas de page produites dans ma traduction et édition du Coran. Je répète que c'est la première traduction et édition du Coran avec les variantes. Question: pourquoi les autorités religieuses musulmanes n'ont jamais produit une édition du Coran en indiquant les variantes? Si ces variantes sont acceptées par ces autorités, pour quelle raison ces autorités ne les signalent pas?

oui, des variantes qu'on approuve, et qui sont revelé toutes sur notre prophete suivant plusieurs hadith authentique.
certains mot ne se prononce pas exactement de la meme façon, mais ont la meme signification,
c'est comme la difference entre certains mots anglais et américains qui gardent toutefois le meme sens.
dans de rares cas, un mot suivant warch n'est pas le meme que suivant hafs mais le sens et soit equivalent soit completé par l'autre version, mais jamais contradictoire, et comme je lest dit, elles sont toutes revelé sur notre prophete.
pour les chiites, vous n'avez aucune preuves, le coran des chiites est appatus bien apres, ils ont voulu rendre ali prophete et pour certains divin, je dirai alors montriez nous la preuve que ce qu'ils disent est vrai, vous ne pouvais pas le fair, car tout les compagnons les plus raproché de notre prophete et qui sont agréer par lui, ont condamné ce courant qui est connu comme le courant le plus dangereux en islam avec les khawaridj

oui, je les bien dit, ces variantes sont connus comme hafs warch, qualoun..... elles sont toutes en ventes, moi meme j'ai 2 variantes HAFS et warch.
la diference n'est pas comme les 4 evangile qui ne sont pas exactement pareils, puisque meme si les phrases sont dans beaucoup des cas identique par le sens , mais elles ne sont jamais identique par leurs formes, et dans d'autres cas, un evangile comporte un recit que l'autre evangile ne mentionne pas.
donc la difference entre ces variantes coranique n'est pas la meme, les phrases sont identique 100% par le sens et par la forme, mais parfois un mot ne s'ecrit pas pareil, mais s'ecrit legerement differement sans alterer le sens.
exemple : dans de rares cas dieu s'exprime par le pronom il, parfois par le pronom nous dans une autre variantes.
on peut lire parfois : YAKHLOUKOU, parfois NAKHLOUKOU
le premier terme veut dir il (dieu) crée, le deuxieme terme veut dir NOUS (dieu) créons.
c'est l'une des variations qu'on peut voir dans de rares cas dans le coran.
parfois c'est la prononciation du mot qui differe comme dans sourate al fatiha :
dans la lecture hafs en lit MAALIKI, alors que dans WARCH on lit MALIKI.
c'est le meme mot, prononcé diffrement avec une prolongation dans HAFS.
mais la structure des phrases reste la meme

si, c'est toi qui n'a pas compris, tu a mélangé recitation, abrogation.................
et j'ai vu se que t'a rajouté comme mot dans le bas de page, c'est exactemetn ce que je vient de dir

Je te suggère de lire l'introduction où je parle des variantes... et ensuite on en parlera.

je vais relire

je vient de relir, et je n'est cepadant pas changé d'avis, la phrase que je critique est celle -la :

Citation:

mais commes des collections privés divergentes commençaient a circuler, le calif uthman (décédé en 656) decida d'etblir sa propre collections appellée le coran d'uthman

tu trouvera ceci dans la page 8.
l'erreur vient comme d'habitude a ces version divergentes, or elles laissent entendre plusieur version du coran ce qui n'etait pas le cas, c'etait soit des versions qui comportait des verset abrogé et supprimé par dieu, soit des versions qui comportaient des commentaires comme celle d'ali, soit des version incomplete, soit des versions suivant les 6 autres lettres.
outhmane n'a pas gardé sa collection, mais il a gardé le coran qui fut revelé suivant la premiere lettre, donc sur les quraichites, et qui fut revelé le premier, notre prophete sollicitta par la suite l'ange gabriel afin qu'il lui revele le coran suivant les 6 autres lettres, mais finalement seul la premiere fut gardé, les autres manuscrit fut detruit afin d'evité tout probleme dans le futur.
concernant les chiites, leurs coran est falsifier avec preuve, le courant est apperru bien apres, ils ont voulu rajouté des phrases sur ali, afin de le rendre comme un prophete,
l'autre accusation non fondé, et les pseudo erreurs dabns le coran, comme ibrahm ou ibrahim, montre moi les versets qui montre ceci