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 Philosophie et religion

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MessageSujet: Philosophie et religion   Mar 25 Aoû 2009, 2:52 pm

Rappel du premier message :

Existe t-il à votre connaissance une philosophie propre à chaque religion ? ou bien devrais t-on plutôt parler d'une philosophie des religions ?
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Mer 26 Aoû 2009, 7:09 pm

Julienne a écrit:
mario a écrit:
Julienne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Il parait évident qu'une philosophie peut-être religieuse, mais une religion peut-elle être philosophique ?


Question difficile à cerner :

Dans le christianisme par exemple Jésus nous donne des commandements pour notre bien, il agit en fin psychologue de l'âme. Donc dans ce sens il y a de la philosophie dans l'enseignement de Jésus ?



Tout à fait ! Et cette annonce de l'au-delà (= le Royaume de DIEU) par Jésus est un problème métaphysque, donc philosophique ...

Cordialement.


Merci Cher Mario car je me demandais si je n'avais pas dit une bêtise là !


Pas du tout, ma chère Julienne, pas du tout.


Mais j'ajouterai que la philosophie ne se base que sur la raison, alors que la religion se base sur la raison ET sur une Révélation...


Cordialement.
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Mer 26 Aoû 2009, 7:11 pm

mario a écrit:
Julienne a écrit:
mario a écrit:
Julienne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Il parait évident qu'une philosophie peut-être religieuse, mais une religion peut-elle être philosophique ?


Question difficile à cerner :

Dans le christianisme par exemple Jésus nous donne des commandements pour notre bien, il agit en fin psychologue de l'âme. Donc dans ce sens il y a de la philosophie dans l'enseignement de Jésus ?



Tout à fait ! Et cette annonce de l'au-delà (= le Royaume de DIEU) par Jésus est un problème métaphysque, donc philosophique ...

Cordialement.


Merci Cher Mario car je me demandais si je n'avais pas dit une bêtise là !


Pas du tout, ma chère Julienne, pas du tout.


Mais j'ajouterai que la philosophie ne se base que sur la raison, alors que la religion se base sur la raison ET sur une Révélation...


Cordialement.


Tout-à-fait d'accord avec cela mon cher Mario Very Happy
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Jeu 27 Aoû 2009, 6:35 pm

Depuis quand la philosophie ne se base-t-elle que sur la raison o_o.
philo = aimer
sophie = le savoir/la sagesse.

Aucun rapport à la raison dans le terme même.
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Jeu 27 Aoû 2009, 9:58 pm

Asarha a écrit:
Depuis quand la philosophie ne se base-t-elle que sur la raison o_o.
philo = aimer
sophie = le savoir/la sagesse.

Aucun rapport à la raison dans le terme même.


Certes, mais si la philosophie consiste à vouloir savoir, vouloir comprendre et se rapprocher de la vérité absolue ; et si, au fur et à mesure que nos connaissances grandissent, notre raison cherche à se baser, non plus sur le seul bon sens, l'analyse et la rationalité, mais aussi sur l'intuition apportée par les connaissances antérieures et présentes,alors on peut dire que raison et philosophie ont le même but,qui serait la connaissance..


Bonne soirée .............
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Jeu 27 Aoû 2009, 11:08 pm

Certes, Raison et philosophie ont le même but, mais de même qu'un ru et un fleuve vont tout deux à la mer, ils n'en sont pas moins fondamentalement différent. La philosophie use de la raison, mais peut aller bien au-delà. Le rationalisme philosophique est meurtrier de la pensée notamment.
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Ven 28 Aoû 2009, 4:48 pm

Asarha a écrit:
Certes, Raison et philosophie ont le même but, mais de même qu'un ru et un fleuve vont tout deux à la mer, ils n'en sont pas moins fondamentalement différent. La philosophie use de la raison, mais peut aller bien au-delà. Le rationalisme philosophique est meurtrier de la pensée notamment.



Certes oui, mais, dis-moi, existe-t-il ou a-t-il existé, selon toi, des systèmes philosophiques se basant uniquement sur la raison raisonnante ?
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Ven 28 Aoû 2009, 4:58 pm

Aucun de sérieux, car la raison elle-même légitime le fait de ne pas l'employer uniquement, mais cependant, nombreux sont ceux qui n'utilisent l'intuition qu'en point de départ, la délaissant par la suite.

Cela rejoint ce que je disais raison n'est pas philosophie.
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Ven 28 Aoû 2009, 5:44 pm

Asarha a écrit:
Aucun de sérieux, car la raison elle-même légitime le fait de ne pas l'employer uniquement, mais cependant, nombreux sont ceux qui n'utilisent l'intuition qu'en point de départ, la délaissant par la suite.

Cela rejoint ce que je disais raison n'est pas philosophie.



Oui, je suis d'accord avec toi, cher Asarha, et cela permet justement de dire que la religion est rationnelle même s'il y a tout une part des pensées religieuses qui sont étrangères à la raison ...
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Ven 28 Aoû 2009, 6:11 pm

La religion rationnelle, je n'irais pas jusque là. La spiritualité, peut-être, la religion, bien souvent procède plus de la crainte et d'une intuition inconsciente que d'une véritable rationnalité.
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Sam 29 Aoû 2009, 9:37 am

Asarha a écrit:
La religion rationnelle, je n'irais pas jusque là. La spiritualité, peut-être, la religion, bien souvent procède plus de la crainte et d'une intuition inconsciente que d'une véritable rationnalité.



Nous somes là entièrement dans le sujet.


Le pape Benoît XVI a dit :" Les gens en Afrique ou en Asie admirent sincèrement les prouesses scientifiques et techniques de l’Ouest, mais ils sont effrayés par une forme de rationalité qui exclut totalement Dieu de la vie de l’Homme, comme si cela constituait la plus haute forme de raison, et que celle-ci devait également être enseignée aux autres cultures pour leur être incorporée.

« Ils ne voient pas la véritable menace pour leur identité dans la foi chrétienne mais plutôt dans le mépris de Dieu et le cynisme qui considère la moquerie à l’égard du sacré comme un exercice de la liberté et qui perçoit l’utilité comme le critère suprême de la recherche scientifique du futur".
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Sam 29 Aoû 2009, 10:12 am

Benoît XVI est loin d'être une personne que j'apprécie, mais sur ce plan il a entièrement raison.
Quoiqu'en Amérique du Sud, on se contente de ne pas y prêter attention.

Je suis également d'accord sur le fait que considérer l'utilité comme critère suprême est catastrophique, même si, personnellement, je pense que la moquerie à l'égard du Sacré n'a rien d'intolérable, car l'harmonie du monde n'est détruite que par des pensées négatives, et la moquerie peut ne pas l'être. (ex: un juif se moquant du judaïsme ne sera très probablement pas négatif, sa moquerie sera superficielle, quoiqu'elle puisse être violente).

N'allons pas jusqu'à dire que seuls ceux d'une religion/d'une spiritualité (étant déiste, je ne peux me définir dans une religion) peuvent se permettre de la moquer, mais cependant, il existe deux types de violences à l'égard de ces choses, celle qui est fait pour sourire, qu'il faut accepter, celle qui est faut pour médire, mépriser, dont il faut être indifférent, car, en vérité, haïr quelqu'un c'est se Haîr.
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Sam 29 Aoû 2009, 1:26 pm

Qui a t-il de rationnel à croire, sans preuve à une vie après la mort ?
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Sam 29 Aoû 2009, 1:52 pm

Qu'y a-t-il de rationnel à croire, sans preuve à une limitation de la vie via la mort ?
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Sam 29 Aoû 2009, 2:43 pm

Il n'y a qu'à regarder une personne mourir, j'en ai vu beaucoup
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Sam 29 Aoû 2009, 3:05 pm

Ah, et regarder quelqu'un mourir est une preuve que la vie s'arrête à la mort.
C'est étrange l'expérience ne prouve pas.
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Sam 29 Aoû 2009, 9:34 pm

Asarha a écrit:
...................
Je suis également d'accord sur le fait que considérer l'utilité comme critère suprême est catastrophique, même si, personnellement, je pense que la moquerie à l'égard du Sacré n'a rien d'intolérable, car l'harmonie du monde n'est détruite que par des pensées négatives, et la moquerie peut ne pas l'être. (ex: un juif se moquant du judaïsme ne sera très probablement pas négatif, sa moquerie sera superficielle, quoiqu'elle puisse être violente).


Il y a l'ironie ("esprit français") qui consiste à se moquer des autres ; et il y a l'humour qui consiste à se moquer de soi-même ! Seul celui-ci est vraiment constructif, et recevable, me semble-t-il...
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Sam 29 Aoû 2009, 9:40 pm

florence_yvonne a écrit:
Qui a t-il de rationnel à croire, sans preuve à une vie après la mort ?



Est-il rationnel de penser qu'un Dieu existe, créateur du monde ?

Si la réponse est OUI, est-il rationnel que ce Dieu ait eu le désir de créer des êtres conscients et libres ?

Si la réponse est OUI, est-il rationnel que ces êtres conscients et libres, et donc conscients de leur fin proche, aient la possibilité d'être immortalisés par leur Créateur ... ?

Si la réponse est OUi, nous avons la réponse à ton objection, chère Florence !
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MessageSujet: Philosophie et religion   Mar 25 Aoû 2009, 2:52 pm

Rappel du premier message :

Existe t-il à votre connaissance une philosophie propre à chaque religion ? ou bien devrais t-on plutôt parler d'une philosophie des religions ?
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Mer 26 Aoû 2009, 7:09 pm

Julienne a écrit:
mario a écrit:
Julienne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Il parait évident qu'une philosophie peut-être religieuse, mais une religion peut-elle être philosophique ?


Question difficile à cerner :

Dans le christianisme par exemple Jésus nous donne des commandements pour notre bien, il agit en fin psychologue de l'âme. Donc dans ce sens il y a de la philosophie dans l'enseignement de Jésus ?



Tout à fait ! Et cette annonce de l'au-delà (= le Royaume de DIEU) par Jésus est un problème métaphysque, donc philosophique ...

Cordialement.


Merci Cher Mario car je me demandais si je n'avais pas dit une bêtise là !


Pas du tout, ma chère Julienne, pas du tout.


Mais j'ajouterai que la philosophie ne se base que sur la raison, alors que la religion se base sur la raison ET sur une Révélation...


Cordialement.
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Mer 26 Aoû 2009, 7:11 pm

mario a écrit:
Julienne a écrit:
mario a écrit:
Julienne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Il parait évident qu'une philosophie peut-être religieuse, mais une religion peut-elle être philosophique ?


Question difficile à cerner :

Dans le christianisme par exemple Jésus nous donne des commandements pour notre bien, il agit en fin psychologue de l'âme. Donc dans ce sens il y a de la philosophie dans l'enseignement de Jésus ?



Tout à fait ! Et cette annonce de l'au-delà (= le Royaume de DIEU) par Jésus est un problème métaphysque, donc philosophique ...

Cordialement.


Merci Cher Mario car je me demandais si je n'avais pas dit une bêtise là !


Pas du tout, ma chère Julienne, pas du tout.


Mais j'ajouterai que la philosophie ne se base que sur la raison, alors que la religion se base sur la raison ET sur une Révélation...


Cordialement.


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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Jeu 27 Aoû 2009, 6:35 pm

Depuis quand la philosophie ne se base-t-elle que sur la raison o_o.
philo = aimer
sophie = le savoir/la sagesse.

Aucun rapport à la raison dans le terme même.
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Jeu 27 Aoû 2009, 9:58 pm

Asarha a écrit:
Depuis quand la philosophie ne se base-t-elle que sur la raison o_o.
philo = aimer
sophie = le savoir/la sagesse.

Aucun rapport à la raison dans le terme même.


Certes, mais si la philosophie consiste à vouloir savoir, vouloir comprendre et se rapprocher de la vérité absolue ; et si, au fur et à mesure que nos connaissances grandissent, notre raison cherche à se baser, non plus sur le seul bon sens, l'analyse et la rationalité, mais aussi sur l'intuition apportée par les connaissances antérieures et présentes,alors on peut dire que raison et philosophie ont le même but,qui serait la connaissance..


Bonne soirée .............
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Jeu 27 Aoû 2009, 11:08 pm

Certes, Raison et philosophie ont le même but, mais de même qu'un ru et un fleuve vont tout deux à la mer, ils n'en sont pas moins fondamentalement différent. La philosophie use de la raison, mais peut aller bien au-delà. Le rationalisme philosophique est meurtrier de la pensée notamment.
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Ven 28 Aoû 2009, 4:48 pm

Asarha a écrit:
Certes, Raison et philosophie ont le même but, mais de même qu'un ru et un fleuve vont tout deux à la mer, ils n'en sont pas moins fondamentalement différent. La philosophie use de la raison, mais peut aller bien au-delà. Le rationalisme philosophique est meurtrier de la pensée notamment.



Certes oui, mais, dis-moi, existe-t-il ou a-t-il existé, selon toi, des systèmes philosophiques se basant uniquement sur la raison raisonnante ?
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Ven 28 Aoû 2009, 4:58 pm

Aucun de sérieux, car la raison elle-même légitime le fait de ne pas l'employer uniquement, mais cependant, nombreux sont ceux qui n'utilisent l'intuition qu'en point de départ, la délaissant par la suite.

Cela rejoint ce que je disais raison n'est pas philosophie.
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Ven 28 Aoû 2009, 5:44 pm

Asarha a écrit:
Aucun de sérieux, car la raison elle-même légitime le fait de ne pas l'employer uniquement, mais cependant, nombreux sont ceux qui n'utilisent l'intuition qu'en point de départ, la délaissant par la suite.

Cela rejoint ce que je disais raison n'est pas philosophie.



Oui, je suis d'accord avec toi, cher Asarha, et cela permet justement de dire que la religion est rationnelle même s'il y a tout une part des pensées religieuses qui sont étrangères à la raison ...
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Ven 28 Aoû 2009, 6:11 pm

La religion rationnelle, je n'irais pas jusque là. La spiritualité, peut-être, la religion, bien souvent procède plus de la crainte et d'une intuition inconsciente que d'une véritable rationnalité.
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Sam 29 Aoû 2009, 9:37 am

Asarha a écrit:
La religion rationnelle, je n'irais pas jusque là. La spiritualité, peut-être, la religion, bien souvent procède plus de la crainte et d'une intuition inconsciente que d'une véritable rationnalité.



Nous somes là entièrement dans le sujet.


Le pape Benoît XVI a dit :" Les gens en Afrique ou en Asie admirent sincèrement les prouesses scientifiques et techniques de l’Ouest, mais ils sont effrayés par une forme de rationalité qui exclut totalement Dieu de la vie de l’Homme, comme si cela constituait la plus haute forme de raison, et que celle-ci devait également être enseignée aux autres cultures pour leur être incorporée.

« Ils ne voient pas la véritable menace pour leur identité dans la foi chrétienne mais plutôt dans le mépris de Dieu et le cynisme qui considère la moquerie à l’égard du sacré comme un exercice de la liberté et qui perçoit l’utilité comme le critère suprême de la recherche scientifique du futur".
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Sam 29 Aoû 2009, 10:12 am

Benoît XVI est loin d'être une personne que j'apprécie, mais sur ce plan il a entièrement raison.
Quoiqu'en Amérique du Sud, on se contente de ne pas y prêter attention.

Je suis également d'accord sur le fait que considérer l'utilité comme critère suprême est catastrophique, même si, personnellement, je pense que la moquerie à l'égard du Sacré n'a rien d'intolérable, car l'harmonie du monde n'est détruite que par des pensées négatives, et la moquerie peut ne pas l'être. (ex: un juif se moquant du judaïsme ne sera très probablement pas négatif, sa moquerie sera superficielle, quoiqu'elle puisse être violente).

N'allons pas jusqu'à dire que seuls ceux d'une religion/d'une spiritualité (étant déiste, je ne peux me définir dans une religion) peuvent se permettre de la moquer, mais cependant, il existe deux types de violences à l'égard de ces choses, celle qui est fait pour sourire, qu'il faut accepter, celle qui est faut pour médire, mépriser, dont il faut être indifférent, car, en vérité, haïr quelqu'un c'est se Haîr.
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Sam 29 Aoû 2009, 1:26 pm

Qui a t-il de rationnel à croire, sans preuve à une vie après la mort ?
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Sam 29 Aoû 2009, 1:52 pm

Qu'y a-t-il de rationnel à croire, sans preuve à une limitation de la vie via la mort ?
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Sam 29 Aoû 2009, 2:43 pm

Il n'y a qu'à regarder une personne mourir, j'en ai vu beaucoup
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Sam 29 Aoû 2009, 3:05 pm

Ah, et regarder quelqu'un mourir est une preuve que la vie s'arrête à la mort.
C'est étrange l'expérience ne prouve pas.
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mario
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Sam 29 Aoû 2009, 9:34 pm

Asarha a écrit:
...................
Je suis également d'accord sur le fait que considérer l'utilité comme critère suprême est catastrophique, même si, personnellement, je pense que la moquerie à l'égard du Sacré n'a rien d'intolérable, car l'harmonie du monde n'est détruite que par des pensées négatives, et la moquerie peut ne pas l'être. (ex: un juif se moquant du judaïsme ne sera très probablement pas négatif, sa moquerie sera superficielle, quoiqu'elle puisse être violente).


Il y a l'ironie ("esprit français") qui consiste à se moquer des autres ; et il y a l'humour qui consiste à se moquer de soi-même ! Seul celui-ci est vraiment constructif, et recevable, me semble-t-il...
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mario
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MessageSujet: Re: Philosophie et religion   Sam 29 Aoû 2009, 9:40 pm

florence_yvonne a écrit:
Qui a t-il de rationnel à croire, sans preuve à une vie après la mort ?



Est-il rationnel de penser qu'un Dieu existe, créateur du monde ?

Si la réponse est OUI, est-il rationnel que ce Dieu ait eu le désir de créer des êtres conscients et libres ?

Si la réponse est OUI, est-il rationnel que ces êtres conscients et libres, et donc conscients de leur fin proche, aient la possibilité d'être immortalisés par leur Créateur ... ?

Si la réponse est OUi, nous avons la réponse à ton objection, chère Florence !
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Philosophie et religion

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