Rappel du premier message :

l'Immaculée Conception


Le 8 décembre marque la fête de l'Immaculée Conception. La célébration de l'Immaculée Conception de la Vierge Marie - située dans les premiers jours de la nouvelle année liturgique et du temps de l'Avent - nous rappelle la destinée unique de cette femme juive, choisie par Dieu. Pour la foi chrétienne, Marie est indissociable de l'enfant qu'elle a porté, Jésus, en qui s'est totalement manifesté le Dieu vivant. Elle est appelée, depuis le concile d'Éphèse (431), « Mère de Dieu ». Selon la tradition catholique, depuis le dogme promulgué par le pape Pie IX, le 8 décembre 1854, elle est déclarée préservée du péché originel dès sa naissance.




Pourquoi un dogme ?

Un dogme est une vérité de foi solennellement proclamée par le Pape pour être accueillie par l'Église. Ainsi, le 8 décembre 1854, dans la Bulle Ineffabilis Deus, le pape Pie IX déclarait : "Nous déclarons, prononçons et définissons que la doctrine qui tient que la bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception, par une grâce et une faveur singulière du Dieu tout puissant, en vue des mérites de Jésus Christ, Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel, est une doctrine révélée de Dieu, et qu'ainsi elle doit être crue fermement et constamment par tous les fidèles".

En d'autres termes, pour accueillir le Fils de Dieu, Marie ne pouvait avoir en son coeur aucune trace d'hésitation ou de refus. Dieu avait besoin que le don de son amour rencontre une foi parfaitement pure, une âme sans péché. Seule la grâce (le don gratuit de Dieu) pouvait ainsi la préparer, et elle en est comblée (Évangile selon saint Luc, chapitre 1). Comme un fruit anticipé du pardon offert par Jésus sur la croix, Marie (qui a été conçue normalement, par l'union de son père et de sa mère) est immaculée, pure de tout péché, et préservée de cette séparation d'avec Dieu qui marque l'homme dès le début de son existence, le péché originel.

"Pour la plupart des gens, "l'immaculée conception" voudrait dire que Marie est devenue mère, a conçu Jésus, par l'action de l'Esprit Saint, sans relation conjugale. Comme si la relation conjugale était, par elle-même, un péché. Ce n'est pas du tout ce que dit la foi chrétienne. Si le mariage était un péché, il ne pourrait être un sacrement [...] rappelle Mgr Jacques Perrier, évêque de Tarbes et Lourdes. « Que voulait dire Pie IX ? Que fête l'Église catholique le 8 décembre ? Ceci : Marie, dès l'origine, a été totalement étrangère au péché. C'est pourquoi, dans toutes les apparitions, elle se montre toujours merveilleusement belle, rayonnante de lumière et de bonté".



Les apparitions de Lourdes ont eu lieu quatre ans après la proclamation solennelle du dogme de l'Immaculée Conception par le pape Pie IX. Le 25 mars 1858, dans la grotte humide et sombre de Massabielle, Marie converse familièrement avec Bernadette qui l'interroge ; elle lui dit son nom : "Je suis l'Immaculée Conception".
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[quote="Gilles"]

Citation:

Tu as eu le detail de mon parcours , tu as du voir que ma conclusion à savoir "que c'est l'homme qui a imaginé Dieu," est une conclusion et demarche tres tres personnelle

Il ne faudrait point oublier que d'autres aussi ont fait des parcours et des démarches très très personnel et sont arriver a croire que :Dieu est .
je ne l'oublie pas j'explique juste pourquoi ils ont ce besoin de merveilleux . Je ne puis l'oublier sortant de ce milieux _

Citation:

Citation: Il est totalement impossible de faire concorder le JC de l'histoire à celui de la foi, Pour certains en effet ,ils ne le peuvent _pour d'autres cela n'est point le cas.

_ Certains ont besoin de comprendre d'autres juste de croire, le monde est comme cela .

Citation:

En réalité pour toi celui qui crois en Dieu crois a un Dieu imaginaire

tout à fait !!/

Citation:

et celui qui crois en Dieu peut aussi dires ceux qui ne crois point en Dieu s' imagines que Dieu n'existe point . :

_Tout à fait il continue à croire simplement au lieu de
reflechir et se poser les veritables questions . Le crédule croit par facilité . Attention ne pas prendre le mot crédule comme péjoratif, crédule qui a de la facilité à croire simplement .
amicalement

[quote]

dan 26 a écrit:

Gilles a écrit: Il ne faudrait point oublier que d'autres aussi ont fait des parcours et des démarches très très personnel et sont arriver a croire que :Dieu est . je ne l'oublie pas j'explique juste pourquoi ils ont ce besoin de merveilleux . Je ne puis l'oublier sortant de ce milieux _ Ben ,vois -tu croire en Dieu c'est point merveilleux parce que cela comprends des obligations tenter de le comprendre ,etc.. .Part contre être non croyant cela deviens merveilleux :tu crois a ce que tu veux,n'est-ce point merveilleux . Point de restrictions ,point de barrières ,point de fais point ceci ou cela _juste ce qu'ont veux s'imposer a soi-même . Citation: _ Certains ont besoin de comprendre d'autres juste de croire, le monde est comme cela . c'est une tacon de voir _mais rien ne garantie que le résultat a lequel la personne arrives a percevoir est valable en sois . Citation: tout à fait !!/_Tout à fait il continue à croire simplement au lieu de reflechir et se poser les veritables questions . Le crédule croit par facilité . Attention ne pas prendre le mot crédule comme péjoratif, crédule qui a de la facilité à croire simplement . amicalement

Bon ,je ne veux point témoigner pour l'instant sur mes certitudes de foi /mais en toutes amitiés je te dirais ceci .
Je crois que la question fondamental qui devrais être posé est celle-ci :
Est-ce qu'il existe une certitude de foi certaine ? Que cela inclut part le fait même que Dieu Est ou que Dieu ne Sois .

p:s Ont est quand même rendu très loin et titi du sujet initial .

Dan 26 a écrit,

Citation:

la definition même de la foi y réponds : la foi, est un ressenti personnel innébranlable , une conviction accrochée au cerveau comme un caramel dans un dentier . La foi peut s'appliquer dans le domaine religieux, en politique , en philosphique, pour un personange, ou des idées amicalement

C'est vrai, et par exemple tu es toi même un bel exemple "d'Intégriste Athée", qui a cette Foi "particulière" accrochée au cerveau comme le caramel dans un dentier.

Il me sembles que lorsque l'ont parle d'une personne en lui donnant ,un titre qui ne lui vas point comme :(l'Immaculée Conception) c'est ,alors le contraire du titre qui dois être attribuer a cette personne !
Et ça ,je suis point prêt a l'appliqué a la Mère de mon Seigneur _Surtout après une expérience a lequel j'aie vus ,ainsi qu'un autre qui était présent avec moi ,cette haine du démon face a Marie .Moi ,aussi avant cela ,je trouvais que l'Église face a Marie parfois cela ne me convenait point :maintenant, je sais et j'aie compris ses sermons de mon enfance qui disait le démon ne l'aimes point _ Pour certains ,ils penserons que cela est le fruit de mon imagination etc...a ceux la ,je leur dis continuer a penser cela _c'est cella moi aussi que je me disait avant que cela m'arrives Moi ,je dis que Dieu et Marie vous protèges de ce que j'aie vécue .
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En tout cas pour ceux qui s'oppose a ce que Marie est le titre de Immaculée Conception _ je dirais ceci _ pour moi comme chrétien ce titre est de beaucoup inférieur ,au titre que Élisabeth lui a attribué qui est la Mère de mon Seigneur _surtout que comme chrétien notre Seigneur est Dieu lui-même .

Tout à fait, Gilles,

De plus, si Dieu est tout Puissant, et nous pensons qu'il l'est, il peut faire ce qu'il veut, et par exemple,

Faire qu'elle soit Immaculée,

Faire qu'elle soit rappelée à lui après sa mort Terrestre,

Et l'utiliser lorsqu'il devient nécessaire ici et là, de rappeler aux Chrétiens qu'elles sont leurs obligation de Chrétiens et qu'elle est leur Misssion, à savoir proclamer la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu, à la suite de Jésus.

C'est apparemment ce qu'elle fait, et cela est parfait.