Rappel du premier message :

Bonjour à tous.

Je voudrais déjà mettre les choses au clair dès le début, je ne savais pas trop où poster ce message donc j'ai pris cette section. Je n'utiliserai aucune parole violente, à caractère offensant, aucun juron et je n'insulterai personne. Je resterai neutre dans mes propos et mon but premier n'est pas de lancer une polémique mais plutôt un débat, le débat éternel si je puis dire, concernant les raisons que l'on a à appartenir ou non à une religion, quelle qu'elle soit.

Je vous prierais donc de ne pas voir le mal dans ce sujet et d'essayer d'avoir un débat sérieux.

Tout d'abord, je suis un athée, je n'appartiens à aucune religion, je ne crois pas non plus en tous les Dieux que toutes les religions prônent, mais je suis plutôt d'avis à croire qu'une force mystérieuse existe, car la science que j'affectionne explique beaucoup de choses mais un tas d'autres restent mystérieuses.

Je viens ici car cela fait déjà bien longtemps que je voulais discuter des religions justement avec des religieux. Ma pensée est simple: je n'ai jamais compris pourquoi il existe des religions.

Je m'explique: Tout d'abord, la religion parle des deux premiers êtres, Adam et Eve. L'idée même que des milliards de personnes en aient découlé me sidère, mais outre e fait, j'aimerais me concentrer sur le fameux pêché commis par Eve. Elle a mangé une pomme, acte pourtant défendu par le seigneur. Déjà, le seigneur, au tout premier jour de l'existence de l'humanité impose une règle (et ce ne sera pas la dernière). L'existence de l'humain commence par des privations, mais passons. Ce qui me tue le plus, c'est que la pomme est loin d'être mortelle, elle est loin d'être malsaine, elle contient l'intelligence. Pourquoi Dieu aurait voulu garder l'homme de ce fameux don qu'est notre discernement, notre pudeur, notre sens de la réflexion. Comment imaginer séparer le bien et le mal sans l'intelligence? Comment ne pas comprendre Eve, elle qui, sans ce fruit bénéfique, était pure et innocente, et certes très sotte au point de se faire berner. Si Dieu avait doté l'humain de ce pouvoir, aurait-elle bravée les interdits de Dieu, sachant dès lors ce qui était bien et mal.

Mais passons, ma question est pourquoi Dieu ne voulait pas d'une humanité intelligente? Je ne vois là qu'un désir de manipulation, car la manipulation est plus aisée de la sorte. Et justement, le serpent qui endosse le mauvais rôle, ne serait-il pas l'image de Dieu et ses desseins malsains? A quoi bon vivre dans l'ignorance et l'obéissance? Étions-nous, à l'origine, destinés à obéir aveuglément à une personne? Mais alors, cette personne ne serait-elle pas un dictateur, un profiteur?

Cette histoire me parait tout simplement grotesque. En admettant qu'Adam et Eve aurait vraiment existé, je n'ose même pas imaginer notre existence s'ils avaient suivis ses interdictions.

J'aimerais maintenant aborder l'histoire de Moïse. Je vous épargnerais l'histoire, vous devez la connaître. Je voudrais me concentrer sur les malheurs lancés sur les égyptiens. Les égyptiens de cette histoire étaient, je ne le nie pas, de vrais tortionnaires, des esclavagistes sans foie ni loi, mais est-ce une raison pour leur infliger tout ça? Dieu a chargé moïse de libérer son peuple, mais pourquoi utiliser la violence? Récoltes ravagées, lacs de sang, infanticides, etc... Et tout ça au nom de quoi? D'un seul peuple guidé par la parole d'un Dieu.
Dieu voulait donc faire couler le sang, déchirer les cœurs et les âmes de personnes. S'il aime tout le monde, et s'il considère tout le monde comme ses enfants, alors pourquoi un tel massacre, Il s'est manifesté devant moïse, alors pourquoi pas devant le peuple égyptien pour éviter toutes ces peines? N'y avait-il pas d'autres solutions que la violence? On dit toujours que la violence est l'arme des faibles, alors Dieu serait-il un faible?


Ensuite, au cour du temps, la religion n'a cessé d'évoluer. Pourtant les religions se basent sur d'anciens textes, d'anciennes paroles de prophètes ou même carrément de leurs Dieux. Il est donc impensables que les choses qui sont comme elles sont dites puissent changer. Si Dieu avait dit quelque chose, si la religion avait instauré quelque chose (car la religion est censée répandre la parole du seigneur), alors ces choses sont censées être vraies.
Alors pourquoi la religion et ses dogmes n'ont jamais cessées d'êtres démenties? Au début, la terre était plate aux yeux des chrétiens, et toute personne osant profaner le contraire se faisait condamner à la potence ou pire... Dans ces actes, que vois-je? De la répression, de la propagande et un jolie berger qui veut garder ses brebis à l'abri de toute révolution. Car oui, oser dire la vérité était un crime! Une vérité qui a valut de nombreuses morts.

En parlant de dogmes religieux, on peut parler du géocentrisme, une théorie nombrilliste, et encore du sang a été versé pour avoir osé dire la vérité... C'est marrant comme les vérités les plus importantes du monde ont demandé tant de sacrifices et à quel point ces personnes, à qui nous sommes tous redevables, ont bravés tous les interdits pour amener le feu du savoir à toute l'humanité.

Je viens de terminer un livre sur l'évolution de la cardiologie au cours du temps, et là encore, des dogmes qui ont coûté la vie aux personnes ayant eu, comme Eve, le malheur de goûter à la vérité... Que réponds l'Église à tous ces massacres gratuits? Les fidèles ne voient-ils pas qu'elle a adopté une attitude égoïste, un comportement qui forcer à rester sur place, où l'évolution était un crime? Je ne connais pas très bien les autres religions, mais je pense que des cas similaires ont existé...

Maintenant, une excuse que l'on pourrait nous servir et qui arrange bien les choses, c'est que l'erreur est humaine. Oui mais sachant cela, et sachant que l'homme a été façonné à l'image de Dieu, alors on en déduit que Dieu commet aussi des erreurs? L'humanité serait donc sa plus grande erreur? Mais si Dieu, qui est tout puissant, l'être suprême et parfait, possède des défaillances, alors est-il toujours un Dieu?

Je vous sort maintenant l'argument le plus répandu: si Dieu existe, pourquoi accepte-t-il tous les massacres et toutes les barbaries de notre monde? Pourquoi avoir créé une chose et l'abandonner à son sort? Quel sorte de père serait celui qui abandonne ses enfants dans le besoin? Que répond-t-il à tous les malheureux qui prient tous les jours mais qui ne reçoivent rien? Que doivent penser les familles des personnes qui perdent un être cher prématurément? Le fait d'être immortel le rend-t-il si peu attentionné envers nous qui sommes mortels? Et que pensent-il lorsqu'il voit tous les massacres commis au nom de l'Eglise, car des massacres il y en a eu, je vous parle des croisades, des guerres de pouvoirs et de richesse. Pourquoi des divergences religieuses ont-elles entraîné autant de conflits au cour des siècles? La tolérance de l'Église est bien limitée. Elle n'accepte pas beaucoup de choses... Pour avoir les bonnes grâces du seigneur, à en croire l'Église, il faut faire énormément de concessions et à quoi bon vivre dans la restriction presque absolue? Pourquoi avoir créé des choses qui nous sont interdites?


Je le répète, je ne nie pas l'existence de Dieu, mais pour moi toutes les religions s'apparentent à de vulgaires sectes qui ont su tirer leurs épignles du jeu et exister au tout début de l'humanité. Maintenant, je veux bien croire que des gens ont besoin de se rattacher à ça, je veux bien croire que l'Église aide des personnes, mais comment? Je vois que les religions recrutent surtout des personnes dans le besoin.
Pourquoi Car elles sont plus faibles et influençables. Tendre la perche à une personne sur le point de se noyer, la personne n'a d'autre choix que de l'attraper.

Mes parents faisaient parti d'une religion, les adventistes du 7ème jour. Ils en sont sortis, et je les en remercie car, chose que je condamne du plus profond de mon être, les enfants de religieux sont embrigadés de force dans cet engrenage infernal, sans avoir le choix. Depuis qu'ils sont sortis, tous les soit-disant amis de leur ancienne religion les ont ignorés, ils étaient portés disparus, des renégats, des pestiférés. Voilà la belle vérité des religions. Tant que le mouton suit, tout va bien, mais s'il s'écarte du chemin, il ne trouve que le précipice qui le conduira à sa mort. Et bien sûr, si mort il trouvera, il ne faut surtout pas garder le contact. Mais fort heureusement, tous les interdits sont tombés, ils ont sut redécouvrir la vie et découvrir les choses qui leur étaient interdites. Et ils n'en sont pas morts.

Maintenant j'aimerais aborder le plus grand des paradoxes. Beaucoup de religions prônent un "au-delà" promis à ceux qui adhèreront à leur religion. Pauvre de moi qui ne suit même pas baptisé! L'enfer doit sûrement garder ma place bien au chaud. Mais voilà le problème, qui croire? Si on va chez telle religion, alors on ira dans tous les enfers des autres. Ca décourage de faire un choix, car si on doit croire une religion, on a pas de raisons de ne pas croire aux autres car alors nous ne sommes pas tolérants et compréhensifs. Alors il vaut mieux ne pas faire de choix et rester neutre.

En dernier, j'aimerais juste parler des inégalités au sein des églises. Nous avons les simples religieux, souvent dans le besoin comme dans les pays pauvres, pour eux l'opulence est un mot qui sonne creux et qui est à des années-lumières de leur quotidien. De l'autre côté, nous avons les hauts éminents des religions, comme le pape, les évêques, etc... qui eux portent des bagues en or, des vêtements hors de prix, voyagent dans des jets privés, possèdent des biens sans prix, etc...

Comment croire à ces religions qui prônent l'égalité alors qu'en leur sein d'énormes disparités existent?
J'ai maintenant fini, j'attends vos réponses avec impatience et j'espère n'avoir blessé personne. Je ne fais que donner le fond de ma pensée, et ça fait longtemps que je cogite ce discours dans ma tête^^

malheur a la terre depuis car le mal est descendu parmis nous..mais le serpent est écrasé par notre Seigneur et sauveur ..heureusement d'ailleur..peut-être demander a Adam ce qu'il apppel le crime du pecher originel ? ..il est bien le premier et le dernier.l'homme l'enseignant!

et dis moi es-tu véritéenrecherche?

l'humain se créa des dieux a sont image pour expliquer l'inexplicable,par souçis de cohésion.mais aussi lorsque'il se sédentarisa,dans les premiere cité les conceptes de dieu unique apparaissent et avec eux les premiéres grandes guerre de possétion téritorial et par la suite cette division opéré par les pouvoirs plolitiques et religieux (qui profitent de l'ignorence des peuples )et qui à l'aide de superstition voire d'actes violent colonisent les mentals,pour définitivement empécher l'humain de "VOIRE"pleinement le réel afin d'apréhender la connaissance qui nous est offerte,pour ETRE Libre enfin.....
il y a le souffle de l'"ESPRIT" et tout est "CA" manifestation....
à Nous de savoir y vivre en harmonie car nous n'aurrons rien d'autre que cette Chance Innoui d'Etre VIVANT.....

Bonjour vérité,
Tes questions sont pleines de lumière et par conséquent aucun religieux ne pourrait te répondre.
Puisqu’ils n’auront que des versets biblique comme soutient et rien d’autre, car leur esprit est ensommeille par les doctrines religieuses.
Dieu n’a pas écrit la Bible avec ses propre main par conséquent la bible n’est pas la Vérité Absolue.
Toute la genèse de la bible n’est qu’une caricature de la réalité divine pour tenter de comprendre la création. Il n’ya jamais eu un jardin ni une pomme défendue car tu lira dans genèse 1 ver 29 ceci : Et Dieu dit : « Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est a la surface de la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d’arbre et portant de la semence : Ce sera votre nourriture ». Tu comprendras a quelle point les religieux sont manipulés et n’arrive même plus a voir clairement des versets explicite qui met en contradiction d’autres versets subjectifs poses dans la bible. Et Dieu dit : « Je ne suis pas tenté et je ne tenté point » Comment encore dans cette même bible Dieu tente et permet la tentation. Toutes ces contradictions mettent a nu le caractère subjectif de la bible écrit par le politique, les dirigeants ecclésiastiques pour imposer leur influence a l’humanité.
Je m’en vais maintenant tenter de répondre a tes questions selon ma conviction.
Premièrement nous devons savoir que la lumière et les ténèbres ne sauraient cohabiter.
Dieu es Lumière et Vie donc Vérité et toute parole emplie de Vérité est Vivante et tes questions et suppositions sont vivante et ne peuvent avoir une réponse dans une parole morte(qui n’est pas la vérité).
C’est par vanité que l’homme dit être a l’image de Dieu car qui dit a l’image dit ressemblance et je crois que nous Homme somme loin de ressembler au Tout Puissant.
Dieu n’a pas commencé sa création par le monde matériel c'est-à-dire qu’elle n’a pas été du bas en haut mais du haut vers le bas. Donc la toute première création de Dieu fut la création du monde angélique la ou habite les anges de lumières qui eux son a la ressemblance de Dieu le Père car c’est de ses propres mains Qu’Il les ait façonnes d’où leur caractère lumineux et parfait. Si on juge que Dieu est parfait alors sa création doit être parfaite. (C’est de ce qui est imparfait que découle l’imparfait) Et quant a l’homme physique animé d’un esprit qui n’est que la conséquence de la création du monde lumineux, exemple l’écume produit par les vagues est une conséquence du mouvement d’eau, ou bien la mousse provoque quand on bat un café. C’est pourquoi le monde et l’humanité est imparfaite et mortel, car n’a pas bénéficière de l’action des propres mains du Créateur.
Et comment l’homme est venu sur terre ? Comme les esprits humains habitaient librement le Paradis, alors par leur propre volonté, et pour leur maturité en vue d’une auto-conscience les noyaux d’esprit humains ont demandes de traverser des expériences sur un plan inferieur. D’où l’expulsion des noyaux spirituels au paradis (chasser du jardin D’EDEN qui se rapproche de ADAN et ADAN comme ADAM qui se rapproche de l’ADN) pour prendre encrage sur la terre. Et pour se faire il fallait un point d’encrage comme réceptacle pour les noyaux spirituels et ce réceptacle devait être un corps qui avait atteint le développement le plus élève, Le corps animal le plus évolué : L’australopithèque.
La théorie de Darwin est donc une vérité sur l’évolution de l’humanité et comme le noyau spirituel transforme, alors ce noyaux a transformer ce corps animal jusqu'à sa forme la plus parfaite : L’homme actuel. En plus, pour devancer les religieux qui réfutent toute parole contraire a leur croyance pour leur dire que l’homme n’est pas apparu sur terre comme s’il venait de se réveillé ; car cella est impossible et ne tient pas de la Lois de la naissance que le Créateur lui-même a pose dans la création. Impossibilité prouve par la naissance naturelle du Christ qui est un rayon du Tout puisant.
Car s’il arrivait que Dieu viole ne serai-ce qu’une loi de la création alors il met en cause sa perfection, perfection qui se trouve dans ses Lois donc dans sa volonté.
Dieu ne punit pas non plus, ce sont Ces lois qui sont auto actives qui régissent tout. Si nous prenons comme exemple l’électricité dont on se sert comme source d’énergie qui ne pas palpable mais agissante, nous comprendrons aisément le mystère du bien et le mal. Notre électricité est conçue dans le but premier de servir l’homme et la motivation de cette énergie est noble. Mais l’électricité a ces lois d’utilisation et de fonctionnement qui n’admet aucune erreur ni dérogation. Toute erreur entraine une électrocution ou une décharge douloureuse comme conséquence d’une mauvaise manipulation, mais cette conséquence ne modifie pas la qualité, la force et le But ultime de l’électricité. Et elle ne programme pas les électrocutions causer par la violation des lois de l’électricité, seule les lois auto-agissent pour vous donne ceux dont vous méritez.

Bonjour vérité,
Tes questions sont pleines de lumière et par conséquent aucun religieux ne pourrait te répondre.
Puisqu’ils n’auront que des versets biblique comme soutient et rien d’autre, car leur esprit est ensommeille par les doctrines religieuses.
Dieu n’a pas écrit la Bible avec ses propre main par conséquent la bible n’est pas la Vérité Absolue.
Toute la genèse de la bible n’est qu’une caricature de la réalité divine pour tenter de comprendre la création. Il n’ya jamais eu un jardin ni une pomme défendue car tu lira dans genèse 1 ver 29 ceci : Et Dieu dit : « Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est a la surface de la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d’arbre et portant de la semence : Ce sera votre nourriture ». Tu comprendras a quelle point les religieux sont manipulés et n’arrive même plus a voir clairement des versets explicite qui met en contradiction d’autres versets subjectifs poses dans la bible. Et Dieu dit : « Je ne suis pas tenté et je ne tenté point » Comment encore dans cette même bible Dieu tente et permet la tentation. Toutes ces contradictions mettent a nu le caractère subjectif de la bible écrit par le politique, les dirigeants ecclésiastiques pour imposer leur influence a l’humanité.
Je m’en vais maintenant tenter de répondre a tes questions selon ma conviction.
Premièrement nous devons savoir que la lumière et les ténèbres ne sauraient cohabiter.
Dieu es Lumière et Vie donc Vérité et toute parole emplie de Vérité est Vivante et tes questions et suppositions sont vivante et ne peuvent avoir une réponse dans une parole morte(qui n’est pas la vérité).
C’est par vanité que l’homme dit être a l’image de Dieu car qui dit a l’image dit ressemblance et je crois que nous Homme somme loin de ressembler au Tout Puissant.
Dieu n’a pas commencé sa création par le monde matériel c'est-à-dire qu’elle n’a pas été du bas en haut mais du haut vers le bas. Donc la toute première création de Dieu fut la création du monde angélique la ou habite les anges de lumières qui eux son a la ressemblance de Dieu le Père car c’est de ses propres mains Qu’Il les ait façonnes d’où leur caractère lumineux et parfait. Si on juge que Dieu est parfait alors sa création doit être parfaite. (C’est de ce qui est imparfait que découle l’imparfait) Et quant a l’homme physique animé d’un esprit qui n’est que la conséquence de la création du monde lumineux, exemple l’écume produit par les vagues est une conséquence du mouvement d’eau, ou bien la mousse provoque quand on bat un café. C’est pourquoi le monde et l’humanité est imparfaite et mortel, car n’a pas bénéficière de l’action des propres mains du Créateur.
Et comment l’homme est venu sur terre ? Comme les esprits humains habitaient librement le Paradis, alors par leur propre volonté, et pour leur maturité en vue d’une auto-conscience les noyaux d’esprit humains ont demandes de traverser des expériences sur un plan inferieur. D’où l’expulsion des noyaux spirituels au paradis (chasser du jardin D’EDEN qui se rapproche de ADAN et ADAN comme ADAM qui se rapproche de l’ADN) pour prendre encrage sur la terre. Et pour se faire il fallait un point d’encrage comme réceptacle pour les noyaux spirituels et ce réceptacle devait être un corps qui avait atteint le développement le plus élève, Le corps animal le plus évolué : L’australopithèque.
La théorie de Darwin est donc une vérité sur l’évolution de l’humanité et comme le noyau spirituel transforme, alors ce noyaux a transformer ce corps animal jusqu'à sa forme la plus parfaite : L’homme actuel. En plus, pour devancer les religieux qui réfutent toute parole contraire a leur croyance pour leur dire que l’homme n’est pas apparu sur terre comme s’il venait de se réveillé ; car cella est impossible et ne tient pas de la Lois de la naissance que le Créateur lui-même a pose dans la création. Impossibilité prouve par la naissance naturelle du Christ qui est un rayon du Tout puisant.
Car s’il arrivait que Dieu viole ne serai-ce qu’une loi de la création alors il met en cause sa perfection, perfection qui se trouve dans ses Lois donc dans sa volonté.
Dieu ne punit pas non plus, ce sont Ces lois qui sont auto actives qui régissent tout. Si nous prenons comme exemple l’électricité dont on se sert comme source d’énergie qui ne pas palpable mais agissante, nous comprendrons aisément le mystère du bien et le mal. Notre électricité est conçue dans le but premier de servir l’homme et la motivation de cette énergie est noble. Mais l’électricité a ces lois d’utilisation et de fonctionnement qui n’admet aucune erreur ni dérogation. Toute erreur entraine une électrocution ou une décharge douloureuse comme conséquence d’une mauvaise manipulation, mais cette conséquence ne modifie pas la qualité, la force et le But ultime de l’électricité. Et elle ne programme pas les électrocutions causer par la violation des lois de l’électricité, seule les lois auto-agissent pour vous donne ceux dont vous méritez.