Rappel du premier message :

Bonjour à tous.

Je voudrais déjà mettre les choses au clair dès le début, je ne savais pas trop où poster ce message donc j'ai pris cette section. Je n'utiliserai aucune parole violente, à caractère offensant, aucun juron et je n'insulterai personne. Je resterai neutre dans mes propos et mon but premier n'est pas de lancer une polémique mais plutôt un débat, le débat éternel si je puis dire, concernant les raisons que l'on a à appartenir ou non à une religion, quelle qu'elle soit.

Je vous prierais donc de ne pas voir le mal dans ce sujet et d'essayer d'avoir un débat sérieux.

Tout d'abord, je suis un athée, je n'appartiens à aucune religion, je ne crois pas non plus en tous les Dieux que toutes les religions prônent, mais je suis plutôt d'avis à croire qu'une force mystérieuse existe, car la science que j'affectionne explique beaucoup de choses mais un tas d'autres restent mystérieuses.

Je viens ici car cela fait déjà bien longtemps que je voulais discuter des religions justement avec des religieux. Ma pensée est simple: je n'ai jamais compris pourquoi il existe des religions.

Je m'explique: Tout d'abord, la religion parle des deux premiers êtres, Adam et Eve. L'idée même que des milliards de personnes en aient découlé me sidère, mais outre e fait, j'aimerais me concentrer sur le fameux pêché commis par Eve. Elle a mangé une pomme, acte pourtant défendu par le seigneur. Déjà, le seigneur, au tout premier jour de l'existence de l'humanité impose une règle (et ce ne sera pas la dernière). L'existence de l'humain commence par des privations, mais passons. Ce qui me tue le plus, c'est que la pomme est loin d'être mortelle, elle est loin d'être malsaine, elle contient l'intelligence. Pourquoi Dieu aurait voulu garder l'homme de ce fameux don qu'est notre discernement, notre pudeur, notre sens de la réflexion. Comment imaginer séparer le bien et le mal sans l'intelligence? Comment ne pas comprendre Eve, elle qui, sans ce fruit bénéfique, était pure et innocente, et certes très sotte au point de se faire berner. Si Dieu avait doté l'humain de ce pouvoir, aurait-elle bravée les interdits de Dieu, sachant dès lors ce qui était bien et mal.

Mais passons, ma question est pourquoi Dieu ne voulait pas d'une humanité intelligente? Je ne vois là qu'un désir de manipulation, car la manipulation est plus aisée de la sorte. Et justement, le serpent qui endosse le mauvais rôle, ne serait-il pas l'image de Dieu et ses desseins malsains? A quoi bon vivre dans l'ignorance et l'obéissance? Étions-nous, à l'origine, destinés à obéir aveuglément à une personne? Mais alors, cette personne ne serait-elle pas un dictateur, un profiteur?

Cette histoire me parait tout simplement grotesque. En admettant qu'Adam et Eve aurait vraiment existé, je n'ose même pas imaginer notre existence s'ils avaient suivis ses interdictions.

J'aimerais maintenant aborder l'histoire de Moïse. Je vous épargnerais l'histoire, vous devez la connaître. Je voudrais me concentrer sur les malheurs lancés sur les égyptiens. Les égyptiens de cette histoire étaient, je ne le nie pas, de vrais tortionnaires, des esclavagistes sans foie ni loi, mais est-ce une raison pour leur infliger tout ça? Dieu a chargé moïse de libérer son peuple, mais pourquoi utiliser la violence? Récoltes ravagées, lacs de sang, infanticides, etc... Et tout ça au nom de quoi? D'un seul peuple guidé par la parole d'un Dieu.
Dieu voulait donc faire couler le sang, déchirer les cœurs et les âmes de personnes. S'il aime tout le monde, et s'il considère tout le monde comme ses enfants, alors pourquoi un tel massacre, Il s'est manifesté devant moïse, alors pourquoi pas devant le peuple égyptien pour éviter toutes ces peines? N'y avait-il pas d'autres solutions que la violence? On dit toujours que la violence est l'arme des faibles, alors Dieu serait-il un faible?


Ensuite, au cour du temps, la religion n'a cessé d'évoluer. Pourtant les religions se basent sur d'anciens textes, d'anciennes paroles de prophètes ou même carrément de leurs Dieux. Il est donc impensables que les choses qui sont comme elles sont dites puissent changer. Si Dieu avait dit quelque chose, si la religion avait instauré quelque chose (car la religion est censée répandre la parole du seigneur), alors ces choses sont censées être vraies.
Alors pourquoi la religion et ses dogmes n'ont jamais cessées d'êtres démenties? Au début, la terre était plate aux yeux des chrétiens, et toute personne osant profaner le contraire se faisait condamner à la potence ou pire... Dans ces actes, que vois-je? De la répression, de la propagande et un jolie berger qui veut garder ses brebis à l'abri de toute révolution. Car oui, oser dire la vérité était un crime! Une vérité qui a valut de nombreuses morts.

En parlant de dogmes religieux, on peut parler du géocentrisme, une théorie nombrilliste, et encore du sang a été versé pour avoir osé dire la vérité... C'est marrant comme les vérités les plus importantes du monde ont demandé tant de sacrifices et à quel point ces personnes, à qui nous sommes tous redevables, ont bravés tous les interdits pour amener le feu du savoir à toute l'humanité.

Je viens de terminer un livre sur l'évolution de la cardiologie au cours du temps, et là encore, des dogmes qui ont coûté la vie aux personnes ayant eu, comme Eve, le malheur de goûter à la vérité... Que réponds l'Église à tous ces massacres gratuits? Les fidèles ne voient-ils pas qu'elle a adopté une attitude égoïste, un comportement qui forcer à rester sur place, où l'évolution était un crime? Je ne connais pas très bien les autres religions, mais je pense que des cas similaires ont existé...

Maintenant, une excuse que l'on pourrait nous servir et qui arrange bien les choses, c'est que l'erreur est humaine. Oui mais sachant cela, et sachant que l'homme a été façonné à l'image de Dieu, alors on en déduit que Dieu commet aussi des erreurs? L'humanité serait donc sa plus grande erreur? Mais si Dieu, qui est tout puissant, l'être suprême et parfait, possède des défaillances, alors est-il toujours un Dieu?

Je vous sort maintenant l'argument le plus répandu: si Dieu existe, pourquoi accepte-t-il tous les massacres et toutes les barbaries de notre monde? Pourquoi avoir créé une chose et l'abandonner à son sort? Quel sorte de père serait celui qui abandonne ses enfants dans le besoin? Que répond-t-il à tous les malheureux qui prient tous les jours mais qui ne reçoivent rien? Que doivent penser les familles des personnes qui perdent un être cher prématurément? Le fait d'être immortel le rend-t-il si peu attentionné envers nous qui sommes mortels? Et que pensent-il lorsqu'il voit tous les massacres commis au nom de l'Eglise, car des massacres il y en a eu, je vous parle des croisades, des guerres de pouvoirs et de richesse. Pourquoi des divergences religieuses ont-elles entraîné autant de conflits au cour des siècles? La tolérance de l'Église est bien limitée. Elle n'accepte pas beaucoup de choses... Pour avoir les bonnes grâces du seigneur, à en croire l'Église, il faut faire énormément de concessions et à quoi bon vivre dans la restriction presque absolue? Pourquoi avoir créé des choses qui nous sont interdites?


Je le répète, je ne nie pas l'existence de Dieu, mais pour moi toutes les religions s'apparentent à de vulgaires sectes qui ont su tirer leurs épignles du jeu et exister au tout début de l'humanité. Maintenant, je veux bien croire que des gens ont besoin de se rattacher à ça, je veux bien croire que l'Église aide des personnes, mais comment? Je vois que les religions recrutent surtout des personnes dans le besoin.
Pourquoi Car elles sont plus faibles et influençables. Tendre la perche à une personne sur le point de se noyer, la personne n'a d'autre choix que de l'attraper.

Mes parents faisaient parti d'une religion, les adventistes du 7ème jour. Ils en sont sortis, et je les en remercie car, chose que je condamne du plus profond de mon être, les enfants de religieux sont embrigadés de force dans cet engrenage infernal, sans avoir le choix. Depuis qu'ils sont sortis, tous les soit-disant amis de leur ancienne religion les ont ignorés, ils étaient portés disparus, des renégats, des pestiférés. Voilà la belle vérité des religions. Tant que le mouton suit, tout va bien, mais s'il s'écarte du chemin, il ne trouve que le précipice qui le conduira à sa mort. Et bien sûr, si mort il trouvera, il ne faut surtout pas garder le contact. Mais fort heureusement, tous les interdits sont tombés, ils ont sut redécouvrir la vie et découvrir les choses qui leur étaient interdites. Et ils n'en sont pas morts.

Maintenant j'aimerais aborder le plus grand des paradoxes. Beaucoup de religions prônent un "au-delà" promis à ceux qui adhèreront à leur religion. Pauvre de moi qui ne suit même pas baptisé! L'enfer doit sûrement garder ma place bien au chaud. Mais voilà le problème, qui croire? Si on va chez telle religion, alors on ira dans tous les enfers des autres. Ca décourage de faire un choix, car si on doit croire une religion, on a pas de raisons de ne pas croire aux autres car alors nous ne sommes pas tolérants et compréhensifs. Alors il vaut mieux ne pas faire de choix et rester neutre.

En dernier, j'aimerais juste parler des inégalités au sein des églises. Nous avons les simples religieux, souvent dans le besoin comme dans les pays pauvres, pour eux l'opulence est un mot qui sonne creux et qui est à des années-lumières de leur quotidien. De l'autre côté, nous avons les hauts éminents des religions, comme le pape, les évêques, etc... qui eux portent des bagues en or, des vêtements hors de prix, voyagent dans des jets privés, possèdent des biens sans prix, etc...

Comment croire à ces religions qui prônent l'égalité alors qu'en leur sein d'énormes disparités existent?
J'ai maintenant fini, j'attends vos réponses avec impatience et j'espère n'avoir blessé personne. Je ne fais que donner le fond de ma pensée, et ça fait longtemps que je cogite ce discours dans ma tête^^

Encore une fois vous ne comprenez pas ce que je veux vous dire.

Je suis d'accord avec le fait qu'une entité supérieure existe, mais je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il ait lui-même envoyé les hommes, lui-même donné l'inspiration divine à des hommes pour créer les religions.

Le fait qu'il y ait plusieurs religions s'explique très facilement. Plusieurs hommes ont eu la même idée, mais dans différents endroits du globe, et donc il est impossible d'avoir plusieurs fois la même religion car nous sommes tous différents et faisons des choix différents.

Et si dieu décide de la mort d'une personne par maladie, pourquoi faire mourir des innocents, c'est complètement abhérent. Si la médecine n'avait fait aucun progrès, on ne serait pas 6 Milliards mais difficilement 6 millions. Si on suit ton raisonnement, il ne faut pas aller voir les médecins, ne pas porter de lunettes, ne pas prendre de médicaments, car c'est dieu qui décide si on doit vivre ou mourir, voici la plus grande inepetie que la religion inculque aux croyants.

Je ne pense pas que Dieu veuille d'une telle pensée, c'st une insulte pour, ça le fait passe pour un juge et un bourreau au même moment possédant les pleins pouvoirs sur nous, et parcequ'il nous a créé il peut nous détruire? Alors nos parents aussi, ils nous ont créés et devraient avoir le droit de reprendre la vie qu'ils ont donné?

Voici ma plus grande incompréhension, votre jugement est aveuglé par vos croyances.

Pour les plaques, ce n'est que les flux dans les entrailles de la terre qui les gouvernent.

Pour apprendre à écrire, le langage s'est imposé de lui-même, les hommes ont voulu communiquer entre eux, les animaux y parviennent grâce à une bibliothèque de sons, nous faisons pareil.

Il a été démontré que deux robots, possédant dans leur programme l'envie de communiquer, on réussi, avec une liste de sons qui n'a aucun sens pour eux, à communiquer et à s'organiser sans aide extérieure, nous faisions pareil.

Je pense toujours que Dieu a créé l'univers en lui donnant les éléments pour donner la vie, mais ça s'arrête là.

Si dieu nous a donné l'alphabet, pourquoi existe-t-il plusieurs alphabets? Car Dieu est unique nan, et s'il s'amuse à donner plusieurs alphabets (qui ne fait que renforcer les différences religieuses et culturelles) bah alors il veut que l'on se déchire?

Si on était tous pareil le monde serait triste au contraire, Dieu nous à créé pour qu'on s'entre-connaisse.

Alors pourquoi ne pas accepter la religion des autres? Pourquoi ne pas créer des mariages inter-religieux? Pourquoi la guerre fait rage entre Palestine et Israël? Pourquoi les croisades ont eu lieu? Pourquoi avoir voulut convertir tant de gens par la force?

La différence est une force mais pourtant les religions ne tolèrent pas les différences religieuses.

bonjour
je repondrais juste a une deux question car ton texte est tellement long et j'ai tres peu de temps ;
le but de l'homme ,l'existence meme de l'homme est de manifester dieu.
dieu nous a fait a son image ,dieu etant createur , nous sommes createur
le libre arbitre nous permet de choisir notre etre et notre devenir.
dieu nous a crée libre,il ne nous donne pas la vie pour la reprendre.
il nous a deja donne la vie ... eternelle.
c'est nous qui decidons comment , ou ,et quand nous arretons de la vivre.

bonjours Vérité. je sUis étonné de lire que vous croyez en Dieu. Vos propos montre le contraire. les humains se servent de Dieu pour ETABLIR LEUR CROYANCES. Dieu a donner une loi pour nous aider la premiere c le fruit (pas de pomme ) on ignore le fruit je l'ai lu dans une bible de 1595 si ma mémoire ne faille pas pas. ils devaient montraient s'ils décidaient de se montrer enfants de Dieu. Yawéh n'a pas fait des robots. Avez vous remarquez que Satan Ange rebelle s'adresse a Eve et non Satan ,c'est Adam qui reçut l'ordre de ne pas manger du fruit (qui symbolise l'obeissance ou l'amour pour le createur). Depuis l'homme en a fait a sa tête oubliant dieu c'est pour cela que Dieu dit a Job 40:8 " veux-tu donc anéantir ma justice , me condamner afin d'avoir droit? as-tu un bras comme celui de Dieu et ta voix ,comme la sienne , est-elle tonnerre ? bible Segond 1905). pour en revenir a Adam il a donner un choix avec avertissement ,ne faisons nous pas de même avec nos enfants .(genese;2:17.Dieu n'aime pas la méchanceté psaume 5:4. d'ou viennes nos guerres ..Jacques dit" de nos passions, convoitises,envies de meurtres,jalousies, amitiés du monde(désirs malsains) est inimitiés contre Dieu jacques 4:1-5.

[quote="saufi"]Vérité tu te trompes je n'adhère pas à un groupe dirigé par des hommes.
Je suis JESUS CHRIST car il est LE CHEMIN LA VERITE et LA VIE[/

amen! gloire a dieu

Le Diable a fait son choix, il a été puni alors que dieu est censé tout pardonner. Un dictateur demande obéissance à ses fidèles et puni ceux qui ne lui obéissent pas, où est votre frontière alors?

je vais te répondre sur cette question! non dieu n'est pas un dictateur
mais un pére qui aime ses enfant. comme tout pére qui se respecte il veut leurs bien et nous donne des conseille pour notre bien car lui c'est se qui est bien pour nous: imagine qu'un papa dise a son fils de 5 ans ne traverse pas la route tout seul!
mais l'enfant n'écoute pas et se fait renverser par un vélo et a une endrosce
est ce la faute du papa non!
ni s'elle de dieu si tu veus pas l'écouter ne te plein pas
mais sache que si tu lui demende pardon de tout ton coeur il te pardonnera
je prié pour toi
que dieu te bénisse

BONJOURS ; PAGE 1
[Tout d'abord, je suis un athée, je n'appartiens à aucune religion, je ne crois pas non plus en tous les Dieux que toutes les religions prônent, mais je suis plutôt ]
1 - Vous n'etes pas athee Mr. Verite, vous etes agnostique comme moi, car les athees renie toute divinite, et pas nous.
2 - Toute cette section de la pomme, est relative, et ne devrait pas etre aborde ici, car le sujet PREMIER, est de savoir, de quel entitee Supreme que l'on parle. ensuite on peut parler des dogmes de cette entitee pas avant d'avoir defini le VRAI DIEU.

3 - Meme remarque pour adam et eve et moise.


[Alors pourquoi la religion et ses dogmes n'ont jamais cessées d'êtres démenties? Au début, la terre était plate aux yeux des chrétiens, et toute personne osant profaner le contraire se faisait condamner à la potence ou pire... Dans ces actes, que vois-je? De la répression, de la propagande et un jolie berger qui veut garder ses brebis à l'abri de toute révolution. Car oui, oser dire la vérité était un crime! Une vérité qui a valut de nombreuses morts.]
4 - Encore une fois, ca vient d'un DIEU, different des autres religions,car les dogmes different.

[Je vous sort maintenant l'argument le plus répandu: si Dieu existe, pourquoi accepte-t-il tous les massacres et toutes les barbaries de notre monde? Pourquoi avoir créé une chose et l'abandonner à son sort? Quel sorte de père serait celui qui abandonne ses enfants dans le besoin? Que répond-t-il à tous les malheureux qui prient tous les jours mais qui ne reçoivent rien? Que doivent penser les familles des personnes qui perdent un être cher prématurément?]
5 - Moi aussi je me pose cette question.
[Maintenant j'aimerais aborder le plus grand des paradoxes. Beaucoup de religions prônent un "au-delà" promis à ceux qui adhèreront à leur religion. Pauvre de moi qui ne suit même pas baptisé! L'enfer doit sûrement garder ma place bien au chaud. Mais voilà le problème, qui croire? Si on va chez telle religion, alors on ira dans tous les enfers des autres. Ca décourage de faire un choix, car si on doit croire une religion, on a pas de raisons de ne pas croire aux autres car alors nous ne sommes pas tolérants et compréhensifs. Alors il vaut mieux ne pas faire de choix et rester neutre.]
6 - Moi aussi j'ai ce meme probleme.


[En dernier, j'aimerais juste parler des inégalités au sein des églises. Nous avons les simples religieux, souvent dans le besoin comme dans les pays pauvres, pour eux l'opulence est un mot qui sonne creux et qui est à des années-lumières de leur quotidien. De l'autre côté, nous avons les hauts éminents des religions, comme le pape, les évêques, etc... qui eux portent des bagues en or, des vêtements hors de prix, voyagent dans des jets privés, possèdent des biens sans prix, etc... ]
7 - Et il y a tant de gens qui meurent de faim de par le monde a CHAQUE JOUR .] C'est incomprehensible venant d'un DIEU sois-disant TRES MISERICORDIEUX, TOUT AMOUR,etc.

Campagnard 04aout 9.42pm;

[La religion est une nécessité pour chaque humain. elle est nécessaire pour l'esprit autant que la nourriture l'est pour l'estomac.]
1 - Je ne le crois pas , moi je compare cela a une personne qui a besoin d'une bequille, dans la vie, d'autres en n'ont pas de besoin pour avancer et ce n'est pas une necessite absolu pour faire le bien et aimer son prochain.

[Dieu veut que l'Humanité fait usage de sa logique , de son intelligence et de sa raison. il y a des interdictions et choses licites pour mesurer l'intelligence, le savoir et la volonté des humains.]
2 - C'est justement ce que nous fesons en ce moment.

[Tout cela fut dans la connaissance absolue de Dieu. Tout est prédestiné]
3 - Si c'est un axiome, alors nous sommes des marionnettes.

[Le religion nous libère d'une obéissance aveugle vis-à-vis de quoi que soit. elle nous met en contact direct, en rapport constant avec celui qui nous a créé.]
3 - Ca reste a prouver, et quant a l'islam c'est justement tout le contraire, car vous etes OUBLIGE a une obeissance aveugle.


[La religion nous montre quand et comment et dans quelles circonstances la force doit étre présente.]
4 - Non pas toutes les religions, l''islam ,oui par contre.

[L'Humanité est un corps, un vaste corps. Quelquefois, il y a des membres qui sont malades et qui faut éliminer sinon ils contamineront les autres membres sains.
D'abord il y a des médicaments doux, génériques......
Et lorsque toutes les méthodes pacifiques échouent et que les injustes continuent dans leur tort , il faut une opération pour éradiquer ce membre afin que le reste du corps soit épargné.]
5 - Oui vous avez raison le coran preche cela mais pas les autres religions, car ils prechent le PARDON.