Rappel du premier message :

Bonjour à tous.

Je voudrais déjà mettre les choses au clair dès le début, je ne savais pas trop où poster ce message donc j'ai pris cette section. Je n'utiliserai aucune parole violente, à caractère offensant, aucun juron et je n'insulterai personne. Je resterai neutre dans mes propos et mon but premier n'est pas de lancer une polémique mais plutôt un débat, le débat éternel si je puis dire, concernant les raisons que l'on a à appartenir ou non à une religion, quelle qu'elle soit.

Je vous prierais donc de ne pas voir le mal dans ce sujet et d'essayer d'avoir un débat sérieux.

Tout d'abord, je suis un athée, je n'appartiens à aucune religion, je ne crois pas non plus en tous les Dieux que toutes les religions prônent, mais je suis plutôt d'avis à croire qu'une force mystérieuse existe, car la science que j'affectionne explique beaucoup de choses mais un tas d'autres restent mystérieuses.

Je viens ici car cela fait déjà bien longtemps que je voulais discuter des religions justement avec des religieux. Ma pensée est simple: je n'ai jamais compris pourquoi il existe des religions.

Je m'explique: Tout d'abord, la religion parle des deux premiers êtres, Adam et Eve. L'idée même que des milliards de personnes en aient découlé me sidère, mais outre e fait, j'aimerais me concentrer sur le fameux pêché commis par Eve. Elle a mangé une pomme, acte pourtant défendu par le seigneur. Déjà, le seigneur, au tout premier jour de l'existence de l'humanité impose une règle (et ce ne sera pas la dernière). L'existence de l'humain commence par des privations, mais passons. Ce qui me tue le plus, c'est que la pomme est loin d'être mortelle, elle est loin d'être malsaine, elle contient l'intelligence. Pourquoi Dieu aurait voulu garder l'homme de ce fameux don qu'est notre discernement, notre pudeur, notre sens de la réflexion. Comment imaginer séparer le bien et le mal sans l'intelligence? Comment ne pas comprendre Eve, elle qui, sans ce fruit bénéfique, était pure et innocente, et certes très sotte au point de se faire berner. Si Dieu avait doté l'humain de ce pouvoir, aurait-elle bravée les interdits de Dieu, sachant dès lors ce qui était bien et mal.

Mais passons, ma question est pourquoi Dieu ne voulait pas d'une humanité intelligente? Je ne vois là qu'un désir de manipulation, car la manipulation est plus aisée de la sorte. Et justement, le serpent qui endosse le mauvais rôle, ne serait-il pas l'image de Dieu et ses desseins malsains? A quoi bon vivre dans l'ignorance et l'obéissance? Étions-nous, à l'origine, destinés à obéir aveuglément à une personne? Mais alors, cette personne ne serait-elle pas un dictateur, un profiteur?

Cette histoire me parait tout simplement grotesque. En admettant qu'Adam et Eve aurait vraiment existé, je n'ose même pas imaginer notre existence s'ils avaient suivis ses interdictions.

J'aimerais maintenant aborder l'histoire de Moïse. Je vous épargnerais l'histoire, vous devez la connaître. Je voudrais me concentrer sur les malheurs lancés sur les égyptiens. Les égyptiens de cette histoire étaient, je ne le nie pas, de vrais tortionnaires, des esclavagistes sans foie ni loi, mais est-ce une raison pour leur infliger tout ça? Dieu a chargé moïse de libérer son peuple, mais pourquoi utiliser la violence? Récoltes ravagées, lacs de sang, infanticides, etc... Et tout ça au nom de quoi? D'un seul peuple guidé par la parole d'un Dieu.
Dieu voulait donc faire couler le sang, déchirer les cœurs et les âmes de personnes. S'il aime tout le monde, et s'il considère tout le monde comme ses enfants, alors pourquoi un tel massacre, Il s'est manifesté devant moïse, alors pourquoi pas devant le peuple égyptien pour éviter toutes ces peines? N'y avait-il pas d'autres solutions que la violence? On dit toujours que la violence est l'arme des faibles, alors Dieu serait-il un faible?


Ensuite, au cour du temps, la religion n'a cessé d'évoluer. Pourtant les religions se basent sur d'anciens textes, d'anciennes paroles de prophètes ou même carrément de leurs Dieux. Il est donc impensables que les choses qui sont comme elles sont dites puissent changer. Si Dieu avait dit quelque chose, si la religion avait instauré quelque chose (car la religion est censée répandre la parole du seigneur), alors ces choses sont censées être vraies.
Alors pourquoi la religion et ses dogmes n'ont jamais cessées d'êtres démenties? Au début, la terre était plate aux yeux des chrétiens, et toute personne osant profaner le contraire se faisait condamner à la potence ou pire... Dans ces actes, que vois-je? De la répression, de la propagande et un jolie berger qui veut garder ses brebis à l'abri de toute révolution. Car oui, oser dire la vérité était un crime! Une vérité qui a valut de nombreuses morts.

En parlant de dogmes religieux, on peut parler du géocentrisme, une théorie nombrilliste, et encore du sang a été versé pour avoir osé dire la vérité... C'est marrant comme les vérités les plus importantes du monde ont demandé tant de sacrifices et à quel point ces personnes, à qui nous sommes tous redevables, ont bravés tous les interdits pour amener le feu du savoir à toute l'humanité.

Je viens de terminer un livre sur l'évolution de la cardiologie au cours du temps, et là encore, des dogmes qui ont coûté la vie aux personnes ayant eu, comme Eve, le malheur de goûter à la vérité... Que réponds l'Église à tous ces massacres gratuits? Les fidèles ne voient-ils pas qu'elle a adopté une attitude égoïste, un comportement qui forcer à rester sur place, où l'évolution était un crime? Je ne connais pas très bien les autres religions, mais je pense que des cas similaires ont existé...

Maintenant, une excuse que l'on pourrait nous servir et qui arrange bien les choses, c'est que l'erreur est humaine. Oui mais sachant cela, et sachant que l'homme a été façonné à l'image de Dieu, alors on en déduit que Dieu commet aussi des erreurs? L'humanité serait donc sa plus grande erreur? Mais si Dieu, qui est tout puissant, l'être suprême et parfait, possède des défaillances, alors est-il toujours un Dieu?

Je vous sort maintenant l'argument le plus répandu: si Dieu existe, pourquoi accepte-t-il tous les massacres et toutes les barbaries de notre monde? Pourquoi avoir créé une chose et l'abandonner à son sort? Quel sorte de père serait celui qui abandonne ses enfants dans le besoin? Que répond-t-il à tous les malheureux qui prient tous les jours mais qui ne reçoivent rien? Que doivent penser les familles des personnes qui perdent un être cher prématurément? Le fait d'être immortel le rend-t-il si peu attentionné envers nous qui sommes mortels? Et que pensent-il lorsqu'il voit tous les massacres commis au nom de l'Eglise, car des massacres il y en a eu, je vous parle des croisades, des guerres de pouvoirs et de richesse. Pourquoi des divergences religieuses ont-elles entraîné autant de conflits au cour des siècles? La tolérance de l'Église est bien limitée. Elle n'accepte pas beaucoup de choses... Pour avoir les bonnes grâces du seigneur, à en croire l'Église, il faut faire énormément de concessions et à quoi bon vivre dans la restriction presque absolue? Pourquoi avoir créé des choses qui nous sont interdites?


Je le répète, je ne nie pas l'existence de Dieu, mais pour moi toutes les religions s'apparentent à de vulgaires sectes qui ont su tirer leurs épignles du jeu et exister au tout début de l'humanité. Maintenant, je veux bien croire que des gens ont besoin de se rattacher à ça, je veux bien croire que l'Église aide des personnes, mais comment? Je vois que les religions recrutent surtout des personnes dans le besoin.
Pourquoi Car elles sont plus faibles et influençables. Tendre la perche à une personne sur le point de se noyer, la personne n'a d'autre choix que de l'attraper.

Mes parents faisaient parti d'une religion, les adventistes du 7ème jour. Ils en sont sortis, et je les en remercie car, chose que je condamne du plus profond de mon être, les enfants de religieux sont embrigadés de force dans cet engrenage infernal, sans avoir le choix. Depuis qu'ils sont sortis, tous les soit-disant amis de leur ancienne religion les ont ignorés, ils étaient portés disparus, des renégats, des pestiférés. Voilà la belle vérité des religions. Tant que le mouton suit, tout va bien, mais s'il s'écarte du chemin, il ne trouve que le précipice qui le conduira à sa mort. Et bien sûr, si mort il trouvera, il ne faut surtout pas garder le contact. Mais fort heureusement, tous les interdits sont tombés, ils ont sut redécouvrir la vie et découvrir les choses qui leur étaient interdites. Et ils n'en sont pas morts.

Maintenant j'aimerais aborder le plus grand des paradoxes. Beaucoup de religions prônent un "au-delà" promis à ceux qui adhèreront à leur religion. Pauvre de moi qui ne suit même pas baptisé! L'enfer doit sûrement garder ma place bien au chaud. Mais voilà le problème, qui croire? Si on va chez telle religion, alors on ira dans tous les enfers des autres. Ca décourage de faire un choix, car si on doit croire une religion, on a pas de raisons de ne pas croire aux autres car alors nous ne sommes pas tolérants et compréhensifs. Alors il vaut mieux ne pas faire de choix et rester neutre.

En dernier, j'aimerais juste parler des inégalités au sein des églises. Nous avons les simples religieux, souvent dans le besoin comme dans les pays pauvres, pour eux l'opulence est un mot qui sonne creux et qui est à des années-lumières de leur quotidien. De l'autre côté, nous avons les hauts éminents des religions, comme le pape, les évêques, etc... qui eux portent des bagues en or, des vêtements hors de prix, voyagent dans des jets privés, possèdent des biens sans prix, etc...

Comment croire à ces religions qui prônent l'égalité alors qu'en leur sein d'énormes disparités existent?
J'ai maintenant fini, j'attends vos réponses avec impatience et j'espère n'avoir blessé personne. Je ne fais que donner le fond de ma pensée, et ça fait longtemps que je cogite ce discours dans ma tête^^

Bonsoir Vérité

Vérité l'homme n'est pas parfait.
l'erreur est humaine.
JE prends le cas d'un enfant qui a reçu une bonne education et il va à l'épicerie du coin pour voler, ses parents vont le corriger, ils seront trste mais n'arrêteront pas de l'aimer car il restera toujours leur enfant.
Moi je crois en Dieu ,et tu es libre de ne pas croire et je ne te jugerai pas.

A+
Saufi

Dieu ns a donne l'intelligence, donc a ns de savoir comment se comporter.

J'ai posté juste avant toi, désolé.

Je ne condamne pas Dieu mais plutôt l'adaptation que les religions font grâce à ce Dieu. Je pense que Dieu existe, ou du moins une entité supérieure, mais je ne pense pas qu'aucun groupe ait le droit de profiter de ça. Je suis d'accord pour dire que Dieu nous laisse livrés à notre sort, mais ce que je n'aime pas c'est tout ce que disent et font toutes ces religions en son nom. De quel droit des personnes peuvent-elles faire parler Dieu et inventer des commandements, etc... Je ne suivrais Dieu que s'il vient lui-même donner ses directives.


Vous dites que l'homme est imparfait, ... Mais comment pouvez-vous adhérer à un groupe dirigé par des hommes?

Pour le paradis, donc nous ne sommes pas tous égaux aux yeux de Dieu? Ca veut dire quoi ça? Parcequ'un groupe d'hommes a décrété quelque chose, il faut les suivre?

Et alors, donne moi la bonne religion, car si je deviens chrétien, alors j'irais dans l'enfer boudhiste, protestant, musulman, etc...

Mes amis le débats est interressant mais je doit préparer mon gratin de courgettes.
Arnica je te fais confiance. bénédictions
A bientôt Vérité
Mes amitiés Campagnard

Vérité tu te trompes je n'adhère pas à un groupe dirigé par des hommes.
Je suis JESUS CHRIST car il est LE CHEMIN LA VERITE et LA VIE

Pour adam et eve, ils ont touchés à ce fruits et Dieu les a renié, les a jetés hors de son domaine.

Si mon enfant touche au feu, certes il se sera brûlé, mais il aura gagné une expérience, et je ne le mettrais pas à la porte pour m'avoir désobéit.

Pour saufi, la religion est l'œuvre de l'homme. Dieu nous a créé, il serait donc notre seigneur. L'homme crée l'eglise, c'est lui qui la dirige. A quoi servent, alors, les grades dans l'eglise? Pourquoi le Pape est-il si important et pourquoi est-il choisit, encore une fois, par l'homme?

Je n'adhèrerais qu'à une seule religion, celle créé par Dieu lui-même, qui écrira lui-même les directives car seul lui, et non l'homme, détient la vérité. La religion ne devrait prendre aucun décision, et si la religion interdit quelque chose à l'heure actuelle, après l'écriture de la bible, alors la décision provient des hommes et tu les suis. Si l'Eglise dit qu'une chose est mal, alors vous ne pourrez pas en approcher, et pourtant Dieu n'en a jamais parlé, alors de quel droit l'Eglise pourrait user de l'autorité auto-proclamée de Dieu pour interdire des choses?

Je te dis aussi à demain et espère encore alimenter ce débat qui me tourmente depuis bien des années.

vérité a dit:


Pour campagnard:

J'ai bien compris que le problème vient de l'homme, mais pourquoi l'homme est comme ça? Si Dieu nous a créé, pourquoi nous avoir fait aussi imparfait, à tel point que nous ne songeons qu'à nous entre-tuer? Et je le répète, Dieu nous a fait à son image, alors Dieu a aussi soif de sang et de tueries?

Je veux bien aussi que les gens ont besoin de se rattacher à une religion, mais pourquoi ne pas voir toutes les facettes de celle-ci? Et si l'on doit croire aveuglément à quelque chose, et si la religion a par le passé commis d'énormes crimes, qu'est-ce qui la différencie d'une secte? Et pourquoi ne pas autoriser les sectes alors?



L'Homme a un penchant vers la vertue, l'honnêteté.
Dieu Lui dota de l'esprit nécessaire et lui donna le choix pour faire la différence entre le bien et le mal, comme il le fait , via ses yeux , entre le blanc et le noir.
Dieu aime le bien, et il ordonne à l'Homme de faire et d'aimer le bien.
Or il y a une force , un facteur qui représente le coté obscur de l'existence, qui prône le mal et qui adore que les hommes tombent et souffrant dans les marécages des maux.
C'est le diable et son armée.
Le diable se sert de tous les moyens pour tromper et asservir l'Homme.
Il utilise les passions, attise les instincts et crée la haine entre les fils d'Adam(pbsl) pour se divertir à les voir s'entre-tuer.
Ainsi ,les coeurs des hommes perdent peu à peu l'étincelle de lumière qui résidaient dans leurs coeurs, leur coeur se ronge de rancune et la bonté devient de plus affaiblie.Cependant une toute petite lueur peine à se maintenir vivante, c'est pour cela même les hommes les plus méchants ont dans leurs coeurs,au plus profond de leurs consciences une voix qui les cahtie lorsqu'ils font des maux.
L'Homme est imparfait, et ce pour éviter l'orgueil , la vanité . Dieu a su que l'Homme commettrait des péchés , c'est pourquoi IL pardonne celui qui revient à lui et demande pardon.
Les hommes commandés et soumis au mal , sont eux qui nourrissent la rancune entre groupes ,qui s'amusent à tuer les innocents.
Dieu n'aime pas les tueries. C'est pourquoi cain , qui a commis le premier meurtre sur terre, se charge d'une part de péchés dans tous les meurtres injustes qui arrivent sur terre ,( avec le tueur bien sur).
Dieu donna à l'Homme l'esprit , la logique , le bon sens pour voir les choses , comparer, réfléchir et choisis pour étre responsable de son choix, et pour le bien et pour le mal.
Donc , à chacun de chercher sa voie en faisant usage de ces facultés.
Lorsqu'on est invité à un party , on a le choix de boire du café, du jus, du thé , et on est libre de choisir ce qui nous apparaît le plus utile, le plus raisonnable, le plus logique et le plus simple.
Il y a un seul Créateur , vu l'ordre infaillible qui existe dans le monde, et donc il y a une seule religion que Dieu a choisi pour le genre humain, à nous de la chercher et de la méditer pour qu'elle soit une conviction.
Les sectes , comme vous venez de noter, démolissent l'homme; Elles font de lui un esclave, une poupée , un jouet dans les mains de gens dont le seul et unique souci et de gonfler leurs portefeuilles. Pour ce faire , ils manipulent les gens, les conditionnent en utilisant uniquement des mensonges , des impostures , en leur promettant quelques choses d'impossible, une joie trompeuse......et tout ça dans le but d'abuser d'eux, de les exploiter au maximum.
La religion nous protège de l'emprise des hommes comme nous, et nous nous sentons libres de procéder , car les autres n'ont pas une vérité absolue qui nous la vendent goutte à goutte en pompant nos ressources, mais notre choc est effroyable lorsque nous nous rendons compte que nous étions trompés.
L'obéissance à Dieu unique est meilleure que la servitude vis-à-vis de gens qui bougent sous les ordres de leurs passions, des diables.
Amicalement.

Je ne vois toujours pas de différence entre une religion et une secte.

Ceux qui adhèrent à une secte ne voient pas qu'ils sont trompés, alors comment ceux qui sont dans une religion le verraient aussi? Justement le but d'une secte est de tromper les gens en faisant miroiter des choses immatérielles.

La religion fait exactement pareil, elle promet beaucoup de choses mais n'apporte rien de concret dans la vie de tous les jours, aucune certitude. Rien ne nous prouve que ce que dit la religion est une vérité absolue, rien ne nous dit que Dieu a agit sur terre pour amener des personnes à écrier et répandre sa parole. A-t-il signé les livres? A-t-il laissé une trace irréfutable de son œuvre? Je ne pense pas.

C'est cette absence de preuves qui me laisse dubitatif. Vous croyez au paradis après la mort, mais qui en est revenu, à qui vous êtes vous adressé revenant tout droit d'entre les morts pour certifier les dires de la religion? Non. Je ne conçois pas de croire aveuglément à quelque chose si on ne me prouve pas que c'est fondé. Mon côté scientifique m'interdit de croire en ce que je ne vois pas, sinon je pourrais croire en tout, comme le font ceux qui sont embrigadés dans les sectes, car que font-ils? De la même manière qu'à une époque l'Eglise a prétendu détenir la bonne parole, des gens l'ont suivi, croyant recevoir une douce récompense non prouvée, tout comme les sectes qui promettent beaucoup de choses, et les gens y croient, tout simplement.

Et puis de quel droit la religion peut condamner un autre groupe religieux ou sectaire? Dieu est-il venu en condamnant chacune des autres religions et sectes? Non alors pourquoi les condamner avec autant de véhémence et d'assurance? Sur quoi se reposent-ont? Les gens dans les sectes sont heureux, certes en mal, mais heureux, n'est-ce pas le même but que la religion? Elle n'offre rien de plus qu'une secte, n'améliore en rien le quotidien, mais une promesse est la seule récompense.

Si la religion parle du paradis, à quoi bon rester sur terre? Au final on finira par mourir et pour les croyants, ils iront au paradis, autant écourter notre vie miséreuse sur terre pour rejoindre notre père fondateur non?


Concernant le diable, qui est-il au juste? Une création de Dieu? Car Dieu a créé toute chose, est le diable est bien une entité donc Dieu l'aurait créé, mais pourquoi? Comment un être si bon et si parfait aurait put engeancer tant de mal? Et qui nous dit que ce n'est pas le Diable le vrai salvateur? Le deux chemin mènent au même endroit: à la mort.

Pour le différence entre les sectes et la religion ,voici un lien qui vous conduira à une discussion avec des membres de ce forum:
http://www.forum-religions.com/le-danger-des-sectes-faux-prophetes-f49/secte-et-religion-t1776.htm
Dieu nous acréé pour l'adorer. Il a le pouvoir absolu.
Coran:
51:56: Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.
51:57: Je ne cherche pas d'eux une subsistance; et Je ne veux pas qu'ils me nourrissent.
51:58: En vérité, c'est Allah qui est le Grand Pourvoyeur, Le Détenteur de la force, l'Inébranlable.

C'est Dieu qui créa le diable. le diable était parmi les serviteurs de Dieu . Un jour , il a désobéi. Dieu lui a ordonné de prosterner , en guise de respect pour Adam, le diable refusa :
Coran:
7:11: Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges: ‹Prosternez-vous devant Adam.› Ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent.
7:12: [Allah] dit: ‹Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé?› Il répondit: ‹Je suis meilleur que lui: Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile›.
7:13: [Allah] dit: ‹Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés.›
7:14: ‹Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités.›
7:15: [Allah] dit: ‹Tu es de ceux à qui délai est accordé.›
7:16: ‹Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
7:17: puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants.›
7:18: ‹Sors de là›, dit (Allah) banni et rejeté. ‹Quiconque te suit parmi eux... de vous tous, J'emplirai l'Enfer›.
7:19: ‹Ô Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse; et ne mangez en vous deux, à votre guise; et n'approchez pas l'arbre que voici; sinon, vous seriez du nombre des injustes.›
7:20: Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant: ‹Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels!›.
7:21: Et il leur jura: ‹Vraiment, je suis pour vous deux un bon conseiller›.
7:22: Alors il les fit tomber par tromperie. Puis, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs nudités leur devinrent visibles; et ils commencèrent tous deux à y attacher des feuilles du Paradis. Et leur Seigneur les appela: ‹Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré?›

Donc , l'orgueuil, la jalousie c'est ça qui a causé que le diable soit rejeté et commence à constituer son armada de mal.

Alors Dieu qui est tout puissant, pourquoi ne se dbarrasse-t-il pas de lui?

Que font-ils en ce moment même? Pourquoi ne se battent-ils pas? Dieu a créé, il devait pouvoir détruire aussi, surtout une telle engeance...

Les comptes de diable et tout ça, ça ressemble plus à un compte fantastique, et l'excuse du diable est trop enfantine pour moi. Le diable n'a été créé que pour opposé à cette entité divine un autre entité, contraire, mais est-elle vraiment contraire?


Dieu est-il vraiment comme on le décrit, encore une fois on ne le sais pas, on ne peut se fier sur des écrits si vieux et non vérifiés depuis. Pour moi, si Dieu il y a, il est tout simplement neutre, il nous a créé non pas pour nous aimer mais parcequ'il avait ce pouvoir. Il a dut créer bon nombre de choses, et tels que nous devant la sélection naturelle, devant la la mouche devant l'araignée, il nous laisse faire.

Car la mouche nous pourrions la sauver, Dieu le pourrait aussi, sommes-nous des Dieux pour le mouches alors? Le fait d'avoir les pleins pouvoirs sur une vie fait de nous un dieu? Alors nous sommes les dieux de cette planète, car elle ne survie que grâce à notre bon vouloir. Et cette mouche, l'aimons nous ou y sommes nous indifférents? Dieu est pareil, il n'intervient tout simplement pas, et comme nous n'avons pas de contraire à nous-même, le diable n'est qu'une invention.


Le bien et le mal est une réalité éternelle, incarnée dans tous les domaines. Je pense qu'il n'y a pas de bien ou de mal, juste que par rapport à nos idées, une personne va aller en ce sens ou pas. Pour des scientifiques, les tests sur les animaux sont bénéfiques et ont permis de sauver beaucoup de vies, mais les associations qui luttent contre les tests sur animaux condamnent ces pratiques. Devons-nous en tirer pour autant que ces scientifiques sont mauvais? Tout dépend du point de vue.

Pour moi, le bien et le mal n'est qu'une question de point de vue. Tuer c'est mal, mais à l'époque des croisades, tuer pour le seigneur c'est le bien. Je reprends de paroles d'un mangas parlant d'anges et de démons, à un moment une personne dit "ce n'est pas dieu qui fait le bien mais plutôt c'est ce que fais Dieu qui est le bien". Pour moi, remplacez "dieu" par "Eglise" et vous aurez le fond de ma pensée.

Encore une fois, je pense qu'une entité a créé l'univers, possède-t-elle une conscience, sait-elle que nous existons ou ne sommes-nous qu'une mouche sur une énorme toile d'araignée, et cette araignée n'est autre que la vie qui nous ronge peu à peu. Il a créé l'univers et a laissé celui-ci se modeler, comme un bateau livré à lui-même sur la mer. Car si nous rencontrons une autre civilisation extra-terrestre, et qu'ils ne nous ressemblent en rien, y aurait-il un autre Dieu? Et donc autnt de Dieu que de peuples vivant dans cet univers?

Le diable, le représentant du mal a demandé à Dieu de rester jusqu'au jour dernier. Dieu lui accorda ceci pour faire des preuves aux hommes qu'il a créés et honorés.
Dieu a créé l'humanité pour l'adorer. Il lui donna tout ce qui est sur terre. Elle doit passe un examen: va-t-elle suivre la voie de Dieu ou celle du diable?
Le diable, mauvais conseiller tente de harceler, de la détruire , de l'empêcher de suivre les ordres divins et tout ça à cause de la jalousie.
Le diable existe bel et bien: n'avez-vous jamais vu des gens surgir , hurler alors qu'ils n'ont aucune maladie organique???
Ce sont des démons qui pénètrent dans leurs corps pour les faire souffrir....
Le diable veut égarer l'homme par tous les moyens.
Le Coran( je ne sais si vous l'avez lu )contient des commandements susceptibles, s'ils sont bien appliqués , de faire de la terre une planète moins troublée.
La faiblesse de l'homme apparaît face au temps. Le temps affaiblit l'homme qui y reste incapable.
Toute l'humanité , s'elle se réunisse , ne peut créer une seule moustique. Cela nous montre le pouvoir absolu du créateur. UN univers tant complexe avec des créatures innombrables.....sont la preuve tangible qu'il y a un créateur.
Dieu a donné à l'homme les sens pour connaître cette nature, pour chercher ses secrets et déchiffrer ses mystères pour renforcer sa foi et sa croyance que tout cet ordre fut l'oeuvre du Transcendant.
Dieu nous a envoyés des gens pour nous montrer la voie, comment adorer Dieu et comment éviter son chatiment.

Rappel du premier message :

Bonjour à tous.

Je voudrais déjà mettre les choses au clair dès le début, je ne savais pas trop où poster ce message donc j'ai pris cette section. Je n'utiliserai aucune parole violente, à caractère offensant, aucun juron et je n'insulterai personne. Je resterai neutre dans mes propos et mon but premier n'est pas de lancer une polémique mais plutôt un débat, le débat éternel si je puis dire, concernant les raisons que l'on a à appartenir ou non à une religion, quelle qu'elle soit.

Je vous prierais donc de ne pas voir le mal dans ce sujet et d'essayer d'avoir un débat sérieux.

Tout d'abord, je suis un athée, je n'appartiens à aucune religion, je ne crois pas non plus en tous les Dieux que toutes les religions prônent, mais je suis plutôt d'avis à croire qu'une force mystérieuse existe, car la science que j'affectionne explique beaucoup de choses mais un tas d'autres restent mystérieuses.

Je viens ici car cela fait déjà bien longtemps que je voulais discuter des religions justement avec des religieux. Ma pensée est simple: je n'ai jamais compris pourquoi il existe des religions.

Je m'explique: Tout d'abord, la religion parle des deux premiers êtres, Adam et Eve. L'idée même que des milliards de personnes en aient découlé me sidère, mais outre e fait, j'aimerais me concentrer sur le fameux pêché commis par Eve. Elle a mangé une pomme, acte pourtant défendu par le seigneur. Déjà, le seigneur, au tout premier jour de l'existence de l'humanité impose une règle (et ce ne sera pas la dernière). L'existence de l'humain commence par des privations, mais passons. Ce qui me tue le plus, c'est que la pomme est loin d'être mortelle, elle est loin d'être malsaine, elle contient l'intelligence. Pourquoi Dieu aurait voulu garder l'homme de ce fameux don qu'est notre discernement, notre pudeur, notre sens de la réflexion. Comment imaginer séparer le bien et le mal sans l'intelligence? Comment ne pas comprendre Eve, elle qui, sans ce fruit bénéfique, était pure et innocente, et certes très sotte au point de se faire berner. Si Dieu avait doté l'humain de ce pouvoir, aurait-elle bravée les interdits de Dieu, sachant dès lors ce qui était bien et mal.

Mais passons, ma question est pourquoi Dieu ne voulait pas d'une humanité intelligente? Je ne vois là qu'un désir de manipulation, car la manipulation est plus aisée de la sorte. Et justement, le serpent qui endosse le mauvais rôle, ne serait-il pas l'image de Dieu et ses desseins malsains? A quoi bon vivre dans l'ignorance et l'obéissance? Étions-nous, à l'origine, destinés à obéir aveuglément à une personne? Mais alors, cette personne ne serait-elle pas un dictateur, un profiteur?

Cette histoire me parait tout simplement grotesque. En admettant qu'Adam et Eve aurait vraiment existé, je n'ose même pas imaginer notre existence s'ils avaient suivis ses interdictions.

J'aimerais maintenant aborder l'histoire de Moïse. Je vous épargnerais l'histoire, vous devez la connaître. Je voudrais me concentrer sur les malheurs lancés sur les égyptiens. Les égyptiens de cette histoire étaient, je ne le nie pas, de vrais tortionnaires, des esclavagistes sans foie ni loi, mais est-ce une raison pour leur infliger tout ça? Dieu a chargé moïse de libérer son peuple, mais pourquoi utiliser la violence? Récoltes ravagées, lacs de sang, infanticides, etc... Et tout ça au nom de quoi? D'un seul peuple guidé par la parole d'un Dieu.
Dieu voulait donc faire couler le sang, déchirer les cœurs et les âmes de personnes. S'il aime tout le monde, et s'il considère tout le monde comme ses enfants, alors pourquoi un tel massacre, Il s'est manifesté devant moïse, alors pourquoi pas devant le peuple égyptien pour éviter toutes ces peines? N'y avait-il pas d'autres solutions que la violence? On dit toujours que la violence est l'arme des faibles, alors Dieu serait-il un faible?


Ensuite, au cour du temps, la religion n'a cessé d'évoluer. Pourtant les religions se basent sur d'anciens textes, d'anciennes paroles de prophètes ou même carrément de leurs Dieux. Il est donc impensables que les choses qui sont comme elles sont dites puissent changer. Si Dieu avait dit quelque chose, si la religion avait instauré quelque chose (car la religion est censée répandre la parole du seigneur), alors ces choses sont censées être vraies.
Alors pourquoi la religion et ses dogmes n'ont jamais cessées d'êtres démenties? Au début, la terre était plate aux yeux des chrétiens, et toute personne osant profaner le contraire se faisait condamner à la potence ou pire... Dans ces actes, que vois-je? De la répression, de la propagande et un jolie berger qui veut garder ses brebis à l'abri de toute révolution. Car oui, oser dire la vérité était un crime! Une vérité qui a valut de nombreuses morts.

En parlant de dogmes religieux, on peut parler du géocentrisme, une théorie nombrilliste, et encore du sang a été versé pour avoir osé dire la vérité... C'est marrant comme les vérités les plus importantes du monde ont demandé tant de sacrifices et à quel point ces personnes, à qui nous sommes tous redevables, ont bravés tous les interdits pour amener le feu du savoir à toute l'humanité.

Je viens de terminer un livre sur l'évolution de la cardiologie au cours du temps, et là encore, des dogmes qui ont coûté la vie aux personnes ayant eu, comme Eve, le malheur de goûter à la vérité... Que réponds l'Église à tous ces massacres gratuits? Les fidèles ne voient-ils pas qu'elle a adopté une attitude égoïste, un comportement qui forcer à rester sur place, où l'évolution était un crime? Je ne connais pas très bien les autres religions, mais je pense que des cas similaires ont existé...

Maintenant, une excuse que l'on pourrait nous servir et qui arrange bien les choses, c'est que l'erreur est humaine. Oui mais sachant cela, et sachant que l'homme a été façonné à l'image de Dieu, alors on en déduit que Dieu commet aussi des erreurs? L'humanité serait donc sa plus grande erreur? Mais si Dieu, qui est tout puissant, l'être suprême et parfait, possède des défaillances, alors est-il toujours un Dieu?

Je vous sort maintenant l'argument le plus répandu: si Dieu existe, pourquoi accepte-t-il tous les massacres et toutes les barbaries de notre monde? Pourquoi avoir créé une chose et l'abandonner à son sort? Quel sorte de père serait celui qui abandonne ses enfants dans le besoin? Que répond-t-il à tous les malheureux qui prient tous les jours mais qui ne reçoivent rien? Que doivent penser les familles des personnes qui perdent un être cher prématurément? Le fait d'être immortel le rend-t-il si peu attentionné envers nous qui sommes mortels? Et que pensent-il lorsqu'il voit tous les massacres commis au nom de l'Eglise, car des massacres il y en a eu, je vous parle des croisades, des guerres de pouvoirs et de richesse. Pourquoi des divergences religieuses ont-elles entraîné autant de conflits au cour des siècles? La tolérance de l'Église est bien limitée. Elle n'accepte pas beaucoup de choses... Pour avoir les bonnes grâces du seigneur, à en croire l'Église, il faut faire énormément de concessions et à quoi bon vivre dans la restriction presque absolue? Pourquoi avoir créé des choses qui nous sont interdites?


Je le répète, je ne nie pas l'existence de Dieu, mais pour moi toutes les religions s'apparentent à de vulgaires sectes qui ont su tirer leurs épignles du jeu et exister au tout début de l'humanité. Maintenant, je veux bien croire que des gens ont besoin de se rattacher à ça, je veux bien croire que l'Église aide des personnes, mais comment? Je vois que les religions recrutent surtout des personnes dans le besoin.
Pourquoi Car elles sont plus faibles et influençables. Tendre la perche à une personne sur le point de se noyer, la personne n'a d'autre choix que de l'attraper.

Mes parents faisaient parti d'une religion, les adventistes du 7ème jour. Ils en sont sortis, et je les en remercie car, chose que je condamne du plus profond de mon être, les enfants de religieux sont embrigadés de force dans cet engrenage infernal, sans avoir le choix. Depuis qu'ils sont sortis, tous les soit-disant amis de leur ancienne religion les ont ignorés, ils étaient portés disparus, des renégats, des pestiférés. Voilà la belle vérité des religions. Tant que le mouton suit, tout va bien, mais s'il s'écarte du chemin, il ne trouve que le précipice qui le conduira à sa mort. Et bien sûr, si mort il trouvera, il ne faut surtout pas garder le contact. Mais fort heureusement, tous les interdits sont tombés, ils ont sut redécouvrir la vie et découvrir les choses qui leur étaient interdites. Et ils n'en sont pas morts.

Maintenant j'aimerais aborder le plus grand des paradoxes. Beaucoup de religions prônent un "au-delà" promis à ceux qui adhèreront à leur religion. Pauvre de moi qui ne suit même pas baptisé! L'enfer doit sûrement garder ma place bien au chaud. Mais voilà le problème, qui croire? Si on va chez telle religion, alors on ira dans tous les enfers des autres. Ca décourage de faire un choix, car si on doit croire une religion, on a pas de raisons de ne pas croire aux autres car alors nous ne sommes pas tolérants et compréhensifs. Alors il vaut mieux ne pas faire de choix et rester neutre.

En dernier, j'aimerais juste parler des inégalités au sein des églises. Nous avons les simples religieux, souvent dans le besoin comme dans les pays pauvres, pour eux l'opulence est un mot qui sonne creux et qui est à des années-lumières de leur quotidien. De l'autre côté, nous avons les hauts éminents des religions, comme le pape, les évêques, etc... qui eux portent des bagues en or, des vêtements hors de prix, voyagent dans des jets privés, possèdent des biens sans prix, etc...

Comment croire à ces religions qui prônent l'égalité alors qu'en leur sein d'énormes disparités existent?
J'ai maintenant fini, j'attends vos réponses avec impatience et j'espère n'avoir blessé personne. Je ne fais que donner le fond de ma pensée, et ça fait longtemps que je cogite ce discours dans ma tête^^

Bonsoir Vérité

Vérité l'homme n'est pas parfait.
l'erreur est humaine.
JE prends le cas d'un enfant qui a reçu une bonne education et il va à l'épicerie du coin pour voler, ses parents vont le corriger, ils seront trste mais n'arrêteront pas de l'aimer car il restera toujours leur enfant.
Moi je crois en Dieu ,et tu es libre de ne pas croire et je ne te jugerai pas.

A+
Saufi

Dieu ns a donne l'intelligence, donc a ns de savoir comment se comporter.

J'ai posté juste avant toi, désolé.

Je ne condamne pas Dieu mais plutôt l'adaptation que les religions font grâce à ce Dieu. Je pense que Dieu existe, ou du moins une entité supérieure, mais je ne pense pas qu'aucun groupe ait le droit de profiter de ça. Je suis d'accord pour dire que Dieu nous laisse livrés à notre sort, mais ce que je n'aime pas c'est tout ce que disent et font toutes ces religions en son nom. De quel droit des personnes peuvent-elles faire parler Dieu et inventer des commandements, etc... Je ne suivrais Dieu que s'il vient lui-même donner ses directives.


Vous dites que l'homme est imparfait, ... Mais comment pouvez-vous adhérer à un groupe dirigé par des hommes?

Pour le paradis, donc nous ne sommes pas tous égaux aux yeux de Dieu? Ca veut dire quoi ça? Parcequ'un groupe d'hommes a décrété quelque chose, il faut les suivre?

Et alors, donne moi la bonne religion, car si je deviens chrétien, alors j'irais dans l'enfer boudhiste, protestant, musulman, etc...

Mes amis le débats est interressant mais je doit préparer mon gratin de courgettes.
Arnica je te fais confiance. bénédictions
A bientôt Vérité
Mes amitiés Campagnard

Vérité tu te trompes je n'adhère pas à un groupe dirigé par des hommes.
Je suis JESUS CHRIST car il est LE CHEMIN LA VERITE et LA VIE

Pour adam et eve, ils ont touchés à ce fruits et Dieu les a renié, les a jetés hors de son domaine.

Si mon enfant touche au feu, certes il se sera brûlé, mais il aura gagné une expérience, et je ne le mettrais pas à la porte pour m'avoir désobéit.

Pour saufi, la religion est l'œuvre de l'homme. Dieu nous a créé, il serait donc notre seigneur. L'homme crée l'eglise, c'est lui qui la dirige. A quoi servent, alors, les grades dans l'eglise? Pourquoi le Pape est-il si important et pourquoi est-il choisit, encore une fois, par l'homme?

Je n'adhèrerais qu'à une seule religion, celle créé par Dieu lui-même, qui écrira lui-même les directives car seul lui, et non l'homme, détient la vérité. La religion ne devrait prendre aucun décision, et si la religion interdit quelque chose à l'heure actuelle, après l'écriture de la bible, alors la décision provient des hommes et tu les suis. Si l'Eglise dit qu'une chose est mal, alors vous ne pourrez pas en approcher, et pourtant Dieu n'en a jamais parlé, alors de quel droit l'Eglise pourrait user de l'autorité auto-proclamée de Dieu pour interdire des choses?

Je te dis aussi à demain et espère encore alimenter ce débat qui me tourmente depuis bien des années.

vérité a dit:


Pour campagnard:

J'ai bien compris que le problème vient de l'homme, mais pourquoi l'homme est comme ça? Si Dieu nous a créé, pourquoi nous avoir fait aussi imparfait, à tel point que nous ne songeons qu'à nous entre-tuer? Et je le répète, Dieu nous a fait à son image, alors Dieu a aussi soif de sang et de tueries?

Je veux bien aussi que les gens ont besoin de se rattacher à une religion, mais pourquoi ne pas voir toutes les facettes de celle-ci? Et si l'on doit croire aveuglément à quelque chose, et si la religion a par le passé commis d'énormes crimes, qu'est-ce qui la différencie d'une secte? Et pourquoi ne pas autoriser les sectes alors?



L'Homme a un penchant vers la vertue, l'honnêteté.
Dieu Lui dota de l'esprit nécessaire et lui donna le choix pour faire la différence entre le bien et le mal, comme il le fait , via ses yeux , entre le blanc et le noir.
Dieu aime le bien, et il ordonne à l'Homme de faire et d'aimer le bien.
Or il y a une force , un facteur qui représente le coté obscur de l'existence, qui prône le mal et qui adore que les hommes tombent et souffrant dans les marécages des maux.
C'est le diable et son armée.
Le diable se sert de tous les moyens pour tromper et asservir l'Homme.
Il utilise les passions, attise les instincts et crée la haine entre les fils d'Adam(pbsl) pour se divertir à les voir s'entre-tuer.
Ainsi ,les coeurs des hommes perdent peu à peu l'étincelle de lumière qui résidaient dans leurs coeurs, leur coeur se ronge de rancune et la bonté devient de plus affaiblie.Cependant une toute petite lueur peine à se maintenir vivante, c'est pour cela même les hommes les plus méchants ont dans leurs coeurs,au plus profond de leurs consciences une voix qui les cahtie lorsqu'ils font des maux.
L'Homme est imparfait, et ce pour éviter l'orgueil , la vanité . Dieu a su que l'Homme commettrait des péchés , c'est pourquoi IL pardonne celui qui revient à lui et demande pardon.
Les hommes commandés et soumis au mal , sont eux qui nourrissent la rancune entre groupes ,qui s'amusent à tuer les innocents.
Dieu n'aime pas les tueries. C'est pourquoi cain , qui a commis le premier meurtre sur terre, se charge d'une part de péchés dans tous les meurtres injustes qui arrivent sur terre ,( avec le tueur bien sur).
Dieu donna à l'Homme l'esprit , la logique , le bon sens pour voir les choses , comparer, réfléchir et choisis pour étre responsable de son choix, et pour le bien et pour le mal.
Donc , à chacun de chercher sa voie en faisant usage de ces facultés.
Lorsqu'on est invité à un party , on a le choix de boire du café, du jus, du thé , et on est libre de choisir ce qui nous apparaît le plus utile, le plus raisonnable, le plus logique et le plus simple.
Il y a un seul Créateur , vu l'ordre infaillible qui existe dans le monde, et donc il y a une seule religion que Dieu a choisi pour le genre humain, à nous de la chercher et de la méditer pour qu'elle soit une conviction.
Les sectes , comme vous venez de noter, démolissent l'homme; Elles font de lui un esclave, une poupée , un jouet dans les mains de gens dont le seul et unique souci et de gonfler leurs portefeuilles. Pour ce faire , ils manipulent les gens, les conditionnent en utilisant uniquement des mensonges , des impostures , en leur promettant quelques choses d'impossible, une joie trompeuse......et tout ça dans le but d'abuser d'eux, de les exploiter au maximum.
La religion nous protège de l'emprise des hommes comme nous, et nous nous sentons libres de procéder , car les autres n'ont pas une vérité absolue qui nous la vendent goutte à goutte en pompant nos ressources, mais notre choc est effroyable lorsque nous nous rendons compte que nous étions trompés.
L'obéissance à Dieu unique est meilleure que la servitude vis-à-vis de gens qui bougent sous les ordres de leurs passions, des diables.
Amicalement.

Je ne vois toujours pas de différence entre une religion et une secte.

Ceux qui adhèrent à une secte ne voient pas qu'ils sont trompés, alors comment ceux qui sont dans une religion le verraient aussi? Justement le but d'une secte est de tromper les gens en faisant miroiter des choses immatérielles.

La religion fait exactement pareil, elle promet beaucoup de choses mais n'apporte rien de concret dans la vie de tous les jours, aucune certitude. Rien ne nous prouve que ce que dit la religion est une vérité absolue, rien ne nous dit que Dieu a agit sur terre pour amener des personnes à écrier et répandre sa parole. A-t-il signé les livres? A-t-il laissé une trace irréfutable de son œuvre? Je ne pense pas.

C'est cette absence de preuves qui me laisse dubitatif. Vous croyez au paradis après la mort, mais qui en est revenu, à qui vous êtes vous adressé revenant tout droit d'entre les morts pour certifier les dires de la religion? Non. Je ne conçois pas de croire aveuglément à quelque chose si on ne me prouve pas que c'est fondé. Mon côté scientifique m'interdit de croire en ce que je ne vois pas, sinon je pourrais croire en tout, comme le font ceux qui sont embrigadés dans les sectes, car que font-ils? De la même manière qu'à une époque l'Eglise a prétendu détenir la bonne parole, des gens l'ont suivi, croyant recevoir une douce récompense non prouvée, tout comme les sectes qui promettent beaucoup de choses, et les gens y croient, tout simplement.

Et puis de quel droit la religion peut condamner un autre groupe religieux ou sectaire? Dieu est-il venu en condamnant chacune des autres religions et sectes? Non alors pourquoi les condamner avec autant de véhémence et d'assurance? Sur quoi se reposent-ont? Les gens dans les sectes sont heureux, certes en mal, mais heureux, n'est-ce pas le même but que la religion? Elle n'offre rien de plus qu'une secte, n'améliore en rien le quotidien, mais une promesse est la seule récompense.

Si la religion parle du paradis, à quoi bon rester sur terre? Au final on finira par mourir et pour les croyants, ils iront au paradis, autant écourter notre vie miséreuse sur terre pour rejoindre notre père fondateur non?


Concernant le diable, qui est-il au juste? Une création de Dieu? Car Dieu a créé toute chose, est le diable est bien une entité donc Dieu l'aurait créé, mais pourquoi? Comment un être si bon et si parfait aurait put engeancer tant de mal? Et qui nous dit que ce n'est pas le Diable le vrai salvateur? Le deux chemin mènent au même endroit: à la mort.

Pour le différence entre les sectes et la religion ,voici un lien qui vous conduira à une discussion avec des membres de ce forum:
http://www.forum-religions.com/le-danger-des-sectes-faux-prophetes-f49/secte-et-religion-t1776.htm
Dieu nous acréé pour l'adorer. Il a le pouvoir absolu.
Coran:
51:56: Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.
51:57: Je ne cherche pas d'eux une subsistance; et Je ne veux pas qu'ils me nourrissent.
51:58: En vérité, c'est Allah qui est le Grand Pourvoyeur, Le Détenteur de la force, l'Inébranlable.

C'est Dieu qui créa le diable. le diable était parmi les serviteurs de Dieu . Un jour , il a désobéi. Dieu lui a ordonné de prosterner , en guise de respect pour Adam, le diable refusa :
Coran:
7:11: Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges: ‹Prosternez-vous devant Adam.› Ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent.
7:12: [Allah] dit: ‹Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé?› Il répondit: ‹Je suis meilleur que lui: Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile›.
7:13: [Allah] dit: ‹Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés.›
7:14: ‹Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités.›
7:15: [Allah] dit: ‹Tu es de ceux à qui délai est accordé.›
7:16: ‹Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
7:17: puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants.›
7:18: ‹Sors de là›, dit (Allah) banni et rejeté. ‹Quiconque te suit parmi eux... de vous tous, J'emplirai l'Enfer›.
7:19: ‹Ô Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse; et ne mangez en vous deux, à votre guise; et n'approchez pas l'arbre que voici; sinon, vous seriez du nombre des injustes.›
7:20: Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant: ‹Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels!›.
7:21: Et il leur jura: ‹Vraiment, je suis pour vous deux un bon conseiller›.
7:22: Alors il les fit tomber par tromperie. Puis, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs nudités leur devinrent visibles; et ils commencèrent tous deux à y attacher des feuilles du Paradis. Et leur Seigneur les appela: ‹Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré?›

Donc , l'orgueuil, la jalousie c'est ça qui a causé que le diable soit rejeté et commence à constituer son armada de mal.

Alors Dieu qui est tout puissant, pourquoi ne se dbarrasse-t-il pas de lui?

Que font-ils en ce moment même? Pourquoi ne se battent-ils pas? Dieu a créé, il devait pouvoir détruire aussi, surtout une telle engeance...

Les comptes de diable et tout ça, ça ressemble plus à un compte fantastique, et l'excuse du diable est trop enfantine pour moi. Le diable n'a été créé que pour opposé à cette entité divine un autre entité, contraire, mais est-elle vraiment contraire?


Dieu est-il vraiment comme on le décrit, encore une fois on ne le sais pas, on ne peut se fier sur des écrits si vieux et non vérifiés depuis. Pour moi, si Dieu il y a, il est tout simplement neutre, il nous a créé non pas pour nous aimer mais parcequ'il avait ce pouvoir. Il a dut créer bon nombre de choses, et tels que nous devant la sélection naturelle, devant la la mouche devant l'araignée, il nous laisse faire.

Car la mouche nous pourrions la sauver, Dieu le pourrait aussi, sommes-nous des Dieux pour le mouches alors? Le fait d'avoir les pleins pouvoirs sur une vie fait de nous un dieu? Alors nous sommes les dieux de cette planète, car elle ne survie que grâce à notre bon vouloir. Et cette mouche, l'aimons nous ou y sommes nous indifférents? Dieu est pareil, il n'intervient tout simplement pas, et comme nous n'avons pas de contraire à nous-même, le diable n'est qu'une invention.


Le bien et le mal est une réalité éternelle, incarnée dans tous les domaines. Je pense qu'il n'y a pas de bien ou de mal, juste que par rapport à nos idées, une personne va aller en ce sens ou pas. Pour des scientifiques, les tests sur les animaux sont bénéfiques et ont permis de sauver beaucoup de vies, mais les associations qui luttent contre les tests sur animaux condamnent ces pratiques. Devons-nous en tirer pour autant que ces scientifiques sont mauvais? Tout dépend du point de vue.

Pour moi, le bien et le mal n'est qu'une question de point de vue. Tuer c'est mal, mais à l'époque des croisades, tuer pour le seigneur c'est le bien. Je reprends de paroles d'un mangas parlant d'anges et de démons, à un moment une personne dit "ce n'est pas dieu qui fait le bien mais plutôt c'est ce que fais Dieu qui est le bien". Pour moi, remplacez "dieu" par "Eglise" et vous aurez le fond de ma pensée.

Encore une fois, je pense qu'une entité a créé l'univers, possède-t-elle une conscience, sait-elle que nous existons ou ne sommes-nous qu'une mouche sur une énorme toile d'araignée, et cette araignée n'est autre que la vie qui nous ronge peu à peu. Il a créé l'univers et a laissé celui-ci se modeler, comme un bateau livré à lui-même sur la mer. Car si nous rencontrons une autre civilisation extra-terrestre, et qu'ils ne nous ressemblent en rien, y aurait-il un autre Dieu? Et donc autnt de Dieu que de peuples vivant dans cet univers?

Le diable, le représentant du mal a demandé à Dieu de rester jusqu'au jour dernier. Dieu lui accorda ceci pour faire des preuves aux hommes qu'il a créés et honorés.
Dieu a créé l'humanité pour l'adorer. Il lui donna tout ce qui est sur terre. Elle doit passe un examen: va-t-elle suivre la voie de Dieu ou celle du diable?
Le diable, mauvais conseiller tente de harceler, de la détruire , de l'empêcher de suivre les ordres divins et tout ça à cause de la jalousie.
Le diable existe bel et bien: n'avez-vous jamais vu des gens surgir , hurler alors qu'ils n'ont aucune maladie organique???
Ce sont des démons qui pénètrent dans leurs corps pour les faire souffrir....
Le diable veut égarer l'homme par tous les moyens.
Le Coran( je ne sais si vous l'avez lu )contient des commandements susceptibles, s'ils sont bien appliqués , de faire de la terre une planète moins troublée.
La faiblesse de l'homme apparaît face au temps. Le temps affaiblit l'homme qui y reste incapable.
Toute l'humanité , s'elle se réunisse , ne peut créer une seule moustique. Cela nous montre le pouvoir absolu du créateur. UN univers tant complexe avec des créatures innombrables.....sont la preuve tangible qu'il y a un créateur.
Dieu a donné à l'homme les sens pour connaître cette nature, pour chercher ses secrets et déchiffrer ses mystères pour renforcer sa foi et sa croyance que tout cet ordre fut l'oeuvre du Transcendant.
Dieu nous a envoyés des gens pour nous montrer la voie, comment adorer Dieu et comment éviter son chatiment.