Bonjour à tous.

Je voudrais déjà mettre les choses au clair dès le début, je ne savais pas trop où poster ce message donc j'ai pris cette section. Je n'utiliserai aucune parole violente, à caractère offensant, aucun juron et je n'insulterai personne. Je resterai neutre dans mes propos et mon but premier n'est pas de lancer une polémique mais plutôt un débat, le débat éternel si je puis dire, concernant les raisons que l'on a à appartenir ou non à une religion, quelle qu'elle soit.

Je vous prierais donc de ne pas voir le mal dans ce sujet et d'essayer d'avoir un débat sérieux.

Tout d'abord, je suis un athée, je n'appartiens à aucune religion, je ne crois pas non plus en tous les Dieux que toutes les religions prônent, mais je suis plutôt d'avis à croire qu'une force mystérieuse existe, car la science que j'affectionne explique beaucoup de choses mais un tas d'autres restent mystérieuses.

Je viens ici car cela fait déjà bien longtemps que je voulais discuter des religions justement avec des religieux. Ma pensée est simple: je n'ai jamais compris pourquoi il existe des religions.

Je m'explique: Tout d'abord, la religion parle des deux premiers êtres, Adam et Eve. L'idée même que des milliards de personnes en aient découlé me sidère, mais outre e fait, j'aimerais me concentrer sur le fameux pêché commis par Eve. Elle a mangé une pomme, acte pourtant défendu par le seigneur. Déjà, le seigneur, au tout premier jour de l'existence de l'humanité impose une règle (et ce ne sera pas la dernière). L'existence de l'humain commence par des privations, mais passons. Ce qui me tue le plus, c'est que la pomme est loin d'être mortelle, elle est loin d'être malsaine, elle contient l'intelligence. Pourquoi Dieu aurait voulu garder l'homme de ce fameux don qu'est notre discernement, notre pudeur, notre sens de la réflexion. Comment imaginer séparer le bien et le mal sans l'intelligence? Comment ne pas comprendre Eve, elle qui, sans ce fruit bénéfique, était pure et innocente, et certes très sotte au point de se faire berner. Si Dieu avait doté l'humain de ce pouvoir, aurait-elle bravée les interdits de Dieu, sachant dès lors ce qui était bien et mal.

Mais passons, ma question est pourquoi Dieu ne voulait pas d'une humanité intelligente? Je ne vois là qu'un désir de manipulation, car la manipulation est plus aisée de la sorte. Et justement, le serpent qui endosse le mauvais rôle, ne serait-il pas l'image de Dieu et ses desseins malsains? A quoi bon vivre dans l'ignorance et l'obéissance? Étions-nous, à l'origine, destinés à obéir aveuglément à une personne? Mais alors, cette personne ne serait-elle pas un dictateur, un profiteur?

Cette histoire me parait tout simplement grotesque. En admettant qu'Adam et Eve aurait vraiment existé, je n'ose même pas imaginer notre existence s'ils avaient suivis ses interdictions.

J'aimerais maintenant aborder l'histoire de Moïse. Je vous épargnerais l'histoire, vous devez la connaître. Je voudrais me concentrer sur les malheurs lancés sur les égyptiens. Les égyptiens de cette histoire étaient, je ne le nie pas, de vrais tortionnaires, des esclavagistes sans foie ni loi, mais est-ce une raison pour leur infliger tout ça? Dieu a chargé moïse de libérer son peuple, mais pourquoi utiliser la violence? Récoltes ravagées, lacs de sang, infanticides, etc... Et tout ça au nom de quoi? D'un seul peuple guidé par la parole d'un Dieu.
Dieu voulait donc faire couler le sang, déchirer les cœurs et les âmes de personnes. S'il aime tout le monde, et s'il considère tout le monde comme ses enfants, alors pourquoi un tel massacre, Il s'est manifesté devant moïse, alors pourquoi pas devant le peuple égyptien pour éviter toutes ces peines? N'y avait-il pas d'autres solutions que la violence? On dit toujours que la violence est l'arme des faibles, alors Dieu serait-il un faible?


Ensuite, au cour du temps, la religion n'a cessé d'évoluer. Pourtant les religions se basent sur d'anciens textes, d'anciennes paroles de prophètes ou même carrément de leurs Dieux. Il est donc impensables que les choses qui sont comme elles sont dites puissent changer. Si Dieu avait dit quelque chose, si la religion avait instauré quelque chose (car la religion est censée répandre la parole du seigneur), alors ces choses sont censées être vraies.
Alors pourquoi la religion et ses dogmes n'ont jamais cessées d'êtres démenties? Au début, la terre était plate aux yeux des chrétiens, et toute personne osant profaner le contraire se faisait condamner à la potence ou pire... Dans ces actes, que vois-je? De la répression, de la propagande et un jolie berger qui veut garder ses brebis à l'abri de toute révolution. Car oui, oser dire la vérité était un crime! Une vérité qui a valut de nombreuses morts.

En parlant de dogmes religieux, on peut parler du géocentrisme, une théorie nombrilliste, et encore du sang a été versé pour avoir osé dire la vérité... C'est marrant comme les vérités les plus importantes du monde ont demandé tant de sacrifices et à quel point ces personnes, à qui nous sommes tous redevables, ont bravés tous les interdits pour amener le feu du savoir à toute l'humanité.

Je viens de terminer un livre sur l'évolution de la cardiologie au cours du temps, et là encore, des dogmes qui ont coûté la vie aux personnes ayant eu, comme Eve, le malheur de goûter à la vérité... Que réponds l'Église à tous ces massacres gratuits? Les fidèles ne voient-ils pas qu'elle a adopté une attitude égoïste, un comportement qui forcer à rester sur place, où l'évolution était un crime? Je ne connais pas très bien les autres religions, mais je pense que des cas similaires ont existé...

Maintenant, une excuse que l'on pourrait nous servir et qui arrange bien les choses, c'est que l'erreur est humaine. Oui mais sachant cela, et sachant que l'homme a été façonné à l'image de Dieu, alors on en déduit que Dieu commet aussi des erreurs? L'humanité serait donc sa plus grande erreur? Mais si Dieu, qui est tout puissant, l'être suprême et parfait, possède des défaillances, alors est-il toujours un Dieu?

Je vous sort maintenant l'argument le plus répandu: si Dieu existe, pourquoi accepte-t-il tous les massacres et toutes les barbaries de notre monde? Pourquoi avoir créé une chose et l'abandonner à son sort? Quel sorte de père serait celui qui abandonne ses enfants dans le besoin? Que répond-t-il à tous les malheureux qui prient tous les jours mais qui ne reçoivent rien? Que doivent penser les familles des personnes qui perdent un être cher prématurément? Le fait d'être immortel le rend-t-il si peu attentionné envers nous qui sommes mortels? Et que pensent-il lorsqu'il voit tous les massacres commis au nom de l'Eglise, car des massacres il y en a eu, je vous parle des croisades, des guerres de pouvoirs et de richesse. Pourquoi des divergences religieuses ont-elles entraîné autant de conflits au cour des siècles? La tolérance de l'Église est bien limitée. Elle n'accepte pas beaucoup de choses... Pour avoir les bonnes grâces du seigneur, à en croire l'Église, il faut faire énormément de concessions et à quoi bon vivre dans la restriction presque absolue? Pourquoi avoir créé des choses qui nous sont interdites?


Je le répète, je ne nie pas l'existence de Dieu, mais pour moi toutes les religions s'apparentent à de vulgaires sectes qui ont su tirer leurs épignles du jeu et exister au tout début de l'humanité. Maintenant, je veux bien croire que des gens ont besoin de se rattacher à ça, je veux bien croire que l'Église aide des personnes, mais comment? Je vois que les religions recrutent surtout des personnes dans le besoin.
Pourquoi Car elles sont plus faibles et influençables. Tendre la perche à une personne sur le point de se noyer, la personne n'a d'autre choix que de l'attraper.

Mes parents faisaient parti d'une religion, les adventistes du 7ème jour. Ils en sont sortis, et je les en remercie car, chose que je condamne du plus profond de mon être, les enfants de religieux sont embrigadés de force dans cet engrenage infernal, sans avoir le choix. Depuis qu'ils sont sortis, tous les soit-disant amis de leur ancienne religion les ont ignorés, ils étaient portés disparus, des renégats, des pestiférés. Voilà la belle vérité des religions. Tant que le mouton suit, tout va bien, mais s'il s'écarte du chemin, il ne trouve que le précipice qui le conduira à sa mort. Et bien sûr, si mort il trouvera, il ne faut surtout pas garder le contact. Mais fort heureusement, tous les interdits sont tombés, ils ont sut redécouvrir la vie et découvrir les choses qui leur étaient interdites. Et ils n'en sont pas morts.

Maintenant j'aimerais aborder le plus grand des paradoxes. Beaucoup de religions prônent un "au-delà" promis à ceux qui adhèreront à leur religion. Pauvre de moi qui ne suit même pas baptisé! L'enfer doit sûrement garder ma place bien au chaud. Mais voilà le problème, qui croire? Si on va chez telle religion, alors on ira dans tous les enfers des autres. Ca décourage de faire un choix, car si on doit croire une religion, on a pas de raisons de ne pas croire aux autres car alors nous ne sommes pas tolérants et compréhensifs. Alors il vaut mieux ne pas faire de choix et rester neutre.

En dernier, j'aimerais juste parler des inégalités au sein des églises. Nous avons les simples religieux, souvent dans le besoin comme dans les pays pauvres, pour eux l'opulence est un mot qui sonne creux et qui est à des années-lumières de leur quotidien. De l'autre côté, nous avons les hauts éminents des religions, comme le pape, les évêques, etc... qui eux portent des bagues en or, des vêtements hors de prix, voyagent dans des jets privés, possèdent des biens sans prix, etc...

Comment croire à ces religions qui prônent l'égalité alors qu'en leur sein d'énormes disparités existent?
J'ai maintenant fini, j'attends vos réponses avec impatience et j'espère n'avoir blessé personne. Je ne fais que donner le fond de ma pensée, et ça fait longtemps que je cogite ce discours dans ma tête^^

Bonsoir vérité et bienvenue dans le forum.
J"éspére que vous trouvrez du plaisir à y naviguer.

Pourquoi la donner pour la reprendre? Quel est le but de l'homme alors? Mourir? Dieu est égoiste au point de garder pour lui seul les vies de ses créations? Ne sommes-nous que des marionnettes destinées à le servir? Alors que nous différencie nous d'un esclave?


Vérité
croyants ou non l'homme doit mourir! pouquoi traiter DIEU d'égoiste.
Tu n'aimes pas Dieu c'est ton problème.
Tu est sur un forum religiux il faut faire tres attention a ce que tu écris par respect pour les croyants. Merci.
Je continue.
Je ne me considère pas comme une marionette.Mais comme la fille du PERE ETERNEL.
Pourquoi parler d'esclavage puisque DIEU est AMOUR!



"L'Eglise chrétienne n'a commis aucun massacre en 2009, 2008,2007 etc;;;;"=> Alors à cette image, si un homme tue en 2004 mais pas pendant le reste de sa vie, il faut le pardonner, même s'il a commis les pires crimes qui soient, et à répétitions?

DIEU n'aime pas le meurtre mais le meurtrier.
Donc nous devons demander à DIEU DE venir pardonner à notre place car c'est difficile pour l'homme de pardonner.


Si l'église n'est pas tolérante, alors les différences entre tolérés et tolérants se créent, d'où des différences et donc des conflits. L'Eglise veut des conflits? A t'entendre, le "juste milieux" n'a pas à exister.

Je ne connais pas cette partie de l'église?
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


"Mes ses enfants sont aveuglés par les problèmes de la vie et ne voient pas quand il vient tendre sa main." => qu'il nous donne un mode d'emploi alors, parce que des millions de religieux n'ont jamais reçus de réponses.

Tes enfants sont ils croyants?
Si oui ,ont-ils fait une rencontre personnelle avec JESUS?
Des mode d'emploi il n'y en a pas DIEU n'est pas un objet ou une marionette
Dieu exauce toujours si c'est son plan pour nous si ce que ns demandons va nous rendre heureux.


Dieu n'abandonne jamais ses enfants dans le besoin, mais quelle aide concrète leur donne-t-ils?

Dieu nous donne son Amour


Dieu crée l'homme libre, mais il possède des commandements, des entraves qui ne portent préjudices à personne (comme des relations sexuelles consentantes avant le mariage). Dieu crée l'homme libre mais, à l'image du peuple égyptien, dieu ne pardonne pas que l'on ne lui obéisse pas. Die ucrée l'homme libre mais il punit pour avoir voulut évoluer.

je te donne mon témoignage:
mon 1er enfant est né avant le mariage.
Ensuite ns avons fait notre rencontre personnelle avec DIEU et nous nous sommes mariés.
Dans la bible il est écrit mon peuple pêche faute de connaissance.
Mais Dieu nous a pardonné puisqu'il est AMOUR et MISERICORDIEUX.
Il faut lui demander pardon sincèrement.

Cordialement
SAUFI

Je n'ai pas les réponses à toutes ces questions , mais voilà mon modeste avis.
La religion est une nécessité pour chaque humain. elle est nécessaire pour l'esprit autant que la nourriture l'est pour l'estomac.
Même les peuples primitifs , vivants dans les confins des forêts ou les icebergs avaient des croyances. Pourquoi :ils remarquaient autour des phénomènes naturels qui dépassent leur pouvoir, auxquels ils n'ont pas d'explication.
Comme chaque cause a une conséquence , ce monde là a un créateur. On ne peut pas imagine qu'il fut ici par pur hasard.
la croyance explique et renseigne l'homme sur son créateur et le relation qui les unit.
Qu'elle soit animiste, nombriliste, athée ou monothéiste elle met l'accent sur le rapport qu' a l'humain avec le sacré.
La philosophie se rapporte avec la religion, car elles posent des questions générales, des questions existentielles et substantielles: qui sommes-nous ?, que faisons-nous ici ? ,pourquoi ?cet univers , qui est ce qu'il a construit.......
Le péché d'eve , selon le Coran ,a été pardonné par Dieu.
Dieu , voulant testerl'Homme et sa femme , il les permis de se promener et de profiter de tout ce qu'il y a dans le paradis, à l'exception d'un seul arbre.
dans le paradis , il n' y avait pas de privations sauf cet arbre.
Dieu veut que l'Humanité fait usage de sa logique , de son intelligence et de sa raison. il y a des interdictions et choses licites pour mesurer l'intelligence, le savoir et la volonté des humains.
S'il n' y avait pas de restrictions, cette vie serait sans goût: tout est permis, c'est l'anarchie et lorsque les intérêts des hommes se contredisent c'est la tuerie.
Tout cela fut dans la connaissance absolue de Dieu. Tout est prédestiné.
Dieu veut que l'Homme se débarrasse de l'ignorance. Il lui a donné cinq sens pour découvrir le monde et les secrets de la nature.
Le religion nous libère d'une obéissance aveugle vis-à-vis de quoi que soit. elle nous met en contact direct, en rapport constant avec celui qui nous a créé.
Lorsqu'on pratique la religion , personne ne peut nous dicter de fausses commandements, personne ne peut abuser de nous ni exploiter notre naïveté: car on connaît Dieu et on connaît comme Il nous demande de faire.
il est vrai que les instincts de violence et de sang sont ancrés dans beaucoup d'humains; La religion nous montre quand et comment et dans quelles circonstances la force doit étre présente.
L'Humanité est un corps, un vaste corps. Quelquefois, il y a des membres qui sont malades et qui faut éliminer sinon ils contamineront les autres membres sains.
D'abord il y a des médicaments doux, génériques......
Et lorsque toutes les méthodes pacifiques échouent et que les injustes continuent dans leur tort , il faut une opération pour éradiquer ce membre afin que le reste du corps soit épargné.
Donc , c'est l'homme qui cause les massacres par sa convoitise , ses passions , sa haine.....
dans le cas de l'Islam , chacun est appelé à réfléchir , à méditer pour arriver à la grande vérité à savoir que ce monde a un créateur. Il faut pas étre croyant par héritage , mais par conviction.
L'Islam , au moyen âge encourageait la science, à Cicile , en Andalousie .....
Dans ce temps là , l'europe souffrait de l'ignorance , du féodalisme et seules les études bibliques théologiques étaient permise.
Galileo galiléen fut condamné à cause de ses thèses scientifiques.....
Les Musulmans ont ouvert leurs instituts aux Européens; ainsi ces derniers commencèrent à se libérer de l"emprise de l'église, jusqu'au moment ou l'on fonde l'état Laïque , basé sur la séparation des pouvoirs.
La théologie bibliques retrouva donc les couvents.
La science peut maintenant se relancer librement et sans aucune restriction.
J'attends les autres amis du forum pour nous exposer leurs angles de vue.
amicalement.

merci Campagnard mais j'ai répondu ,j'espère qu'Arnica répondra aussi
amicalement

Bonsoir Vérité

Vérité l'homme n'est pas parfait.
l'erreur est humaine.
JE prends le cas d'un enfant qui a reçu une bonne education et il va à l'épicerie du coin pour voler, ses parents vont le corriger, ils seront trste mais n'arrêteront pas de l'aimer car il restera toujours leur enfant.
Moi je crois en Dieu ,et tu es libre de ne pas croire et je ne te jugerai pas.

A+
Saufi

Dieu ns a donne l'intelligence, donc a ns de savoir comment se comporter.

J'ai posté juste avant toi, désolé.

Je ne condamne pas Dieu mais plutôt l'adaptation que les religions font grâce à ce Dieu. Je pense que Dieu existe, ou du moins une entité supérieure, mais je ne pense pas qu'aucun groupe ait le droit de profiter de ça. Je suis d'accord pour dire que Dieu nous laisse livrés à notre sort, mais ce que je n'aime pas c'est tout ce que disent et font toutes ces religions en son nom. De quel droit des personnes peuvent-elles faire parler Dieu et inventer des commandements, etc... Je ne suivrais Dieu que s'il vient lui-même donner ses directives.


Vous dites que l'homme est imparfait, ... Mais comment pouvez-vous adhérer à un groupe dirigé par des hommes?

Pour le paradis, donc nous ne sommes pas tous égaux aux yeux de Dieu? Ca veut dire quoi ça? Parcequ'un groupe d'hommes a décrété quelque chose, il faut les suivre?

Et alors, donne moi la bonne religion, car si je deviens chrétien, alors j'irais dans l'enfer boudhiste, protestant, musulman, etc...