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 La Bible selon la Foi orthodoxe

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Julienne
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MessageSujet: La Bible selon la Foi orthodoxe   Sam 01 Aoû 2009, 5:36 pm

Rappel du premier message :

La Bible selon la Foi orthodoxe

La vie de l'Église chrétienne repose sur les saintes Écritures. La Bible est l'expression suprême de la révélation de Dieu aux hommes, elle est inséparable de la Tradition et l'Église est la seule à pouvoir l'interpréter avec autorité.

Dans l'Église orthodoxe, le Nouveau Testament est le même que celui de toute la chrétienté. Mais le texte qui fait autorité pour l'Ancien Testament est l'ancienne traduction grecque, la version des Septante. Là où celle-ci diffère de l'hébreu, l'orthodoxe croit que les différences sont dues à l'inspiration de l'Esprit Saint et qu'elles doivent être acceptées comme une part de la continuité de la révélation de Dieu.

La Bible a une grande importance dans la liturgie orthodoxe et les Saintes Écritures sont constamment lues (une lecture particulière des épîtres et de l'Évangile est prescrite à la liturgie pour chaque jour, afin que le Nouveau Testament, exception faite de l'Apocalypse de saint Jean, soit entièrement lu dans le cours de l'année ; le Notre Père est récité à chaque office ; chaque célébration est remplie de citations bibliques...).

Le septième concile ayant décidé que les icônes seraient vénérées de la même façon que l'Évangile, l'orthodoxe considère la Bible comme une icône verbale du Christ. L'évangéliaire est placé sur l'autel et porté en procession à chaque liturgie ; les fidèles l'embrassent et se prosternent devant lui. C'est ainsi que l'église orthodoxe témoigne de son respect et vénère la Parole de Dieu notamment les « commandements » des Béatitudes : humilité, pauvreté, larmes, amour des ennemis.
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cesar2
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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Lun 08 Mar 2010, 3:58 pm

Evidemment, il souvent simple de repondre comme en cour de recreation : c'est l'autre qui est mechant... ainsi, tel est le pari LXX et utilisé par les garnements de cour d'ecole ! dans la confusion, personne ne sait vraiment et on renvoie dos à dos.

Mais les faits sont là, verifiables pour quiconque s' y interesse :
- LXX soutient les falsifications de la Bible effectuées par ses amis TJ.
- Il se lance dans des elucubrations de soit-disant maitre d'oeuvre dans des passages qui n'en touchent pas mot.
- Il se débat en affirmations contradictoires, chacune affirmée avec le même aplomb.

Mais finalement le comportement de LXX est quelque chose de dérisoire en soi, s'il n' y avait derriere la tromperie organisée par la secte qu'il défend, secte encourageant à la haine et qui peut tromper a grands coups d'affirmations des personnes et qui ensuite en seront prisonnières. Tel est le but. Peu importe les moyens.
Alors, en effet, il est inepuisable à accuser, sans apporter la moindre preuve de ses accusations des fourberies auxquels LXX se livre. Bien entendu, selon le procédé préconisé par sa secte, on discredite l'interlocuteur, on l'accuse de paranoia, etc..
C'est vrai que rien ne les arrête, jusqu'à s'inventer de faux "non-tj".
Florence, en effet, on peut taire ou faire taire... mais chacun sait maintenant ce qui s'est passé et la corruption. Je trouve celà absolument navrant.
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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Lun 08 Mar 2010, 4:15 pm

cesar2 a écrit:
Evidemment, il souvent simple de repondre comme en cour de recreation : c'est l'autre qui est mechant... ainsi, tel est le pari LXX et utilisé par les garnements de cour d'ecole ! dans la confusion, personne ne sait vraiment et on renvoie dos à dos.

Mais les faits sont là, verifiables pour quiconque s' y interesse :
- LXX soutient les falsifications de la Bible effectuées par ses amis TJ.
- Il se lance dans des elucubrations de soit-disant maitre d'oeuvre dans des passages qui n'en touchent pas mot.
- Il se débat en affirmations contradictoires, chacune affirmée avec le même aplomb.

Mais finalement le comportement de LXX est quelque chose de dérisoire en soi, s'il n' y avait derriere la tromperie organisée par la secte qu'il défend, secte encourageant à la haine et qui peut tromper a grands coups d'affirmations des personnes et qui ensuite en seront prisonnières. Tel est le but. Peu importe les moyens.
Alors, en effet, il est inepuisable à accuser, sans apporter la moindre preuve de ses accusations des fourberies auxquels LXX se livre. Bien entendu, selon le procédé préconisé par sa secte, on discredite l'interlocuteur, on l'accuse de paranoia, etc..
C'est vrai que rien ne les arrête, jusqu'à s'inventer de faux "non-tj".
Florence, en effet, on peut taire ou faire taire... mais chacun sait maintenant ce qui s'est passé et la corruption. Je trouve celà absolument navrant.


Crois-tu que ce genre de commentaires soit constructif ?
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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Lun 08 Mar 2010, 4:35 pm

Florence, tu as raison globalement ceci n'est pas constructif mais curieusement tu reagis apres avoir laissé tranquillement LXX propager ses accusations et ne reagis que sur les reponses à ses attaques ...

Et d'autre part, ce qui est constructif et que j'assume totalement, c'est de signaler que derrière le comportement d'LXX qui serait dérisoire s'il ne s'agissait que d'une personne se retrouve tel quel : les principes de la "guerre théocratique" préconisée par les TJ :
- ne jamais s'excuser même pour des erreurs enormes
- accuser dans tous les sens, insinuer, prêter des intentions
- renvoyer tel quel les reproches
- occuper le terrain
- affirmer
- dénigrer
- haïr
- se plaindre d'être victimes.

Je n'invente rien, cela fait partie des tactiques preconisées aux adeptes. Et il est bon que chacun le sache.
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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Lun 08 Mar 2010, 6:31 pm

Tu as raison, j'ai été laxiste, mais c'est fini.


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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Lun 08 Mar 2010, 6:48 pm

florence_yvonne a écrit:
Tu as raison, j'ai été laxiste, mais c'est fini.
J'espère du moins que tu ne te laisseras pas influencer par les calomnies que cesar2 continue de propager à mon encontre !
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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Lun 08 Mar 2010, 6:54 pm

Ce sera pareil pour tout le monde.


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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Mar 09 Mar 2010, 1:03 am

florence_yvonne a écrit:
Ce sera pareil pour tout le monde.
Ok, je n'en attendais pas moins de toi. Par contre, ça ne plaira manifestement pas à tout le monde !
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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Mar 09 Mar 2010, 10:17 am

Il suffit de te lire, LXX, Nul besoin que je commente. Chacun a constaté.
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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Mar 09 Mar 2010, 1:58 pm

Citation:
Il suffit de te lire, LXX, Nul besoin que je commente. Chacun a constaté.


Ce genre de commentaire n'est pas autorisé je ferme jusqu'à demain


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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Jeu 11 Mar 2010, 2:01 pm

pauline.px a écrit:
LXX a écrit:
pauline.px a écrit:
Enfin, une autre question :
Si la référence absolue est le texte massorétique alors comment faites-vous pour expliquer que la grande majorité des citations du Testament Premier que fait le Nouveau Testament ne sont pas conforme au texte massorétique ?
Elles sont conformes à quoi, aux contes de la Mère l'Oie ?
Je ne crois pas que l'ironie soit toujours un excellent argument, ici elle pourrait être soupçonnée d'être mue par une grande ignorance
Mais Pourquoi parler de texte massorétique plutôt que de canon hébreu ? Et pourquoi revenir sur le fait que la septante n'a été choisie que pour des raisons pratiques ? Il n’empêche que c’est d’une traduction du texte hébreu qu’il s’agit ! Certaines mauvaises langues prétendent même que cette traduction est très tardive et ne daterait que de la seconde moitié du premier siècle avant notre ère !


pauline.px a écrit:
Voici une (sinon la) première citation que le Nouveau Testament fait du Testament Premier :
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
Matthieu 1.23
C'est une citation exacte mot pour mot de Isaïe 7.14.
C’est une citation de la traduction grecque de Isaïe 7:14. Et tu crois prouver quoi avec ce verset ?


pauline.px a écrit:
Or le texte massorétique ne dit pas ça.
Cela signifie que le saint apôtre et évangéliste Matthieu avait en tête une autre tradition textuelle dont le texte massorétique n'est pas un fidèle témoin.
Ou bien que pour le traducteur, ainsi que pour Matthieu, le mot vierge était synonyme de jeune fille. N’oublie pas qu’il s’agissait d’une époque où les mœurs étaient beaucoup moins libres qu’aujourd’hui. En Israël une jeune fille était vierge !
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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Jeu 11 Mar 2010, 3:31 pm

florence_yvonne a écrit:
Citation:
Il suffit de te lire, LXX, Nul besoin que je commente. Chacun a constaté.


Ce genre de commentaire n'est pas autorisé je ferme jusqu'à demain


Sans vouloir rajouter de l'huile sur le feu, je crois qu'il faut aussi que la modération fasse quelque chose contre la mauvaise foi et la malhonneteté intellectuelle.

Pour avoir discuté plusieurs fois avec lui, j'avoue que j'ai rarement rencontré ca.
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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Jeu 11 Mar 2010, 8:52 pm

Waddle a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Citation:
Il suffit de te lire, LXX, Nul besoin que je commente. Chacun a constaté.


Ce genre de commentaire n'est pas autorisé je ferme jusqu'à demain


Sans vouloir rajouter de l'huile sur le feu, je crois qu'il faut aussi que la modération fasse quelque chose contre la mauvaise foi et la malhonneteté intellectuelle.

Pour avoir discuté plusieurs fois avec lui, j'avoue que j'ai rarement rencontré ca.
Tu ne manques pas de culot. Il est vrai que plus le mensonge est gros plus il y a de chances qu'il soit cru, comme disait un facho célèbre. Ce n'est tout de même pas un de tes maîtres à penser ?
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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Ven 12 Mar 2010, 2:15 pm

Vous n'avez rien d'autre à dire de plus pertinent ?


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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Ven 12 Mar 2010, 2:30 pm

En plus, son exemple est vraiment approprié...

Moi qui suis noir, je devrais être fan d'un facho...

De mieux en mieux.
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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Ven 12 Mar 2010, 4:59 pm

Waddle a écrit:
En plus, son exemple est vraiment approprié...

Moi qui suis noir, je devrais être fan d'un facho...

De mieux en mieux.
On ne sait jamais, ce n'est pas ce qui manque les fachos dans les gouvernements africains !
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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Ven 12 Mar 2010, 6:20 pm

Il y a bien des arabes inscrits au front national.


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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Ven 12 Mar 2010, 6:47 pm

florence_yvonne a écrit:
Il y a bien des arabes inscrits au front national.
C'est exact, on peut donc être noir et facho, Waddle. C'est moche d'être facho, mais ce n'est pas incompatible avec la couleur de la peau. C'est pourquoi la couleur de ta peau ne m'interdit pas de penser que, au vu de tes propos à mon encontre, tu pourrais être facho, tout en espérant que ce ne soit pas le cas !
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MessageSujet: La Bible selon la Foi orthodoxe   Sam 01 Aoû 2009, 5:36 pm

Rappel du premier message :

La Bible selon la Foi orthodoxe

La vie de l'Église chrétienne repose sur les saintes Écritures. La Bible est l'expression suprême de la révélation de Dieu aux hommes, elle est inséparable de la Tradition et l'Église est la seule à pouvoir l'interpréter avec autorité.

Dans l'Église orthodoxe, le Nouveau Testament est le même que celui de toute la chrétienté. Mais le texte qui fait autorité pour l'Ancien Testament est l'ancienne traduction grecque, la version des Septante. Là où celle-ci diffère de l'hébreu, l'orthodoxe croit que les différences sont dues à l'inspiration de l'Esprit Saint et qu'elles doivent être acceptées comme une part de la continuité de la révélation de Dieu.

La Bible a une grande importance dans la liturgie orthodoxe et les Saintes Écritures sont constamment lues (une lecture particulière des épîtres et de l'Évangile est prescrite à la liturgie pour chaque jour, afin que le Nouveau Testament, exception faite de l'Apocalypse de saint Jean, soit entièrement lu dans le cours de l'année ; le Notre Père est récité à chaque office ; chaque célébration est remplie de citations bibliques...).

Le septième concile ayant décidé que les icônes seraient vénérées de la même façon que l'Évangile, l'orthodoxe considère la Bible comme une icône verbale du Christ. L'évangéliaire est placé sur l'autel et porté en procession à chaque liturgie ; les fidèles l'embrassent et se prosternent devant lui. C'est ainsi que l'église orthodoxe témoigne de son respect et vénère la Parole de Dieu notamment les « commandements » des Béatitudes : humilité, pauvreté, larmes, amour des ennemis.
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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Lun 08 Mar 2010, 3:58 pm

Evidemment, il souvent simple de repondre comme en cour de recreation : c'est l'autre qui est mechant... ainsi, tel est le pari LXX et utilisé par les garnements de cour d'ecole ! dans la confusion, personne ne sait vraiment et on renvoie dos à dos.

Mais les faits sont là, verifiables pour quiconque s' y interesse :
- LXX soutient les falsifications de la Bible effectuées par ses amis TJ.
- Il se lance dans des elucubrations de soit-disant maitre d'oeuvre dans des passages qui n'en touchent pas mot.
- Il se débat en affirmations contradictoires, chacune affirmée avec le même aplomb.

Mais finalement le comportement de LXX est quelque chose de dérisoire en soi, s'il n' y avait derriere la tromperie organisée par la secte qu'il défend, secte encourageant à la haine et qui peut tromper a grands coups d'affirmations des personnes et qui ensuite en seront prisonnières. Tel est le but. Peu importe les moyens.
Alors, en effet, il est inepuisable à accuser, sans apporter la moindre preuve de ses accusations des fourberies auxquels LXX se livre. Bien entendu, selon le procédé préconisé par sa secte, on discredite l'interlocuteur, on l'accuse de paranoia, etc..
C'est vrai que rien ne les arrête, jusqu'à s'inventer de faux "non-tj".
Florence, en effet, on peut taire ou faire taire... mais chacun sait maintenant ce qui s'est passé et la corruption. Je trouve celà absolument navrant.
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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Lun 08 Mar 2010, 4:15 pm

cesar2 a écrit:
Evidemment, il souvent simple de repondre comme en cour de recreation : c'est l'autre qui est mechant... ainsi, tel est le pari LXX et utilisé par les garnements de cour d'ecole ! dans la confusion, personne ne sait vraiment et on renvoie dos à dos.

Mais les faits sont là, verifiables pour quiconque s' y interesse :
- LXX soutient les falsifications de la Bible effectuées par ses amis TJ.
- Il se lance dans des elucubrations de soit-disant maitre d'oeuvre dans des passages qui n'en touchent pas mot.
- Il se débat en affirmations contradictoires, chacune affirmée avec le même aplomb.

Mais finalement le comportement de LXX est quelque chose de dérisoire en soi, s'il n' y avait derriere la tromperie organisée par la secte qu'il défend, secte encourageant à la haine et qui peut tromper a grands coups d'affirmations des personnes et qui ensuite en seront prisonnières. Tel est le but. Peu importe les moyens.
Alors, en effet, il est inepuisable à accuser, sans apporter la moindre preuve de ses accusations des fourberies auxquels LXX se livre. Bien entendu, selon le procédé préconisé par sa secte, on discredite l'interlocuteur, on l'accuse de paranoia, etc..
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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Lun 08 Mar 2010, 4:35 pm

Florence, tu as raison globalement ceci n'est pas constructif mais curieusement tu reagis apres avoir laissé tranquillement LXX propager ses accusations et ne reagis que sur les reponses à ses attaques ...

Et d'autre part, ce qui est constructif et que j'assume totalement, c'est de signaler que derrière le comportement d'LXX qui serait dérisoire s'il ne s'agissait que d'une personne se retrouve tel quel : les principes de la "guerre théocratique" préconisée par les TJ :
- ne jamais s'excuser même pour des erreurs enormes
- accuser dans tous les sens, insinuer, prêter des intentions
- renvoyer tel quel les reproches
- occuper le terrain
- affirmer
- dénigrer
- haïr
- se plaindre d'être victimes.

Je n'invente rien, cela fait partie des tactiques preconisées aux adeptes. Et il est bon que chacun le sache.
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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Lun 08 Mar 2010, 6:31 pm

Tu as raison, j'ai été laxiste, mais c'est fini.


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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Lun 08 Mar 2010, 6:48 pm

florence_yvonne a écrit:
Tu as raison, j'ai été laxiste, mais c'est fini.
J'espère du moins que tu ne te laisseras pas influencer par les calomnies que cesar2 continue de propager à mon encontre !
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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Lun 08 Mar 2010, 6:54 pm

Ce sera pareil pour tout le monde.


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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Mar 09 Mar 2010, 1:03 am

florence_yvonne a écrit:
Ce sera pareil pour tout le monde.
Ok, je n'en attendais pas moins de toi. Par contre, ça ne plaira manifestement pas à tout le monde !
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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Mar 09 Mar 2010, 10:17 am

Il suffit de te lire, LXX, Nul besoin que je commente. Chacun a constaté.
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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Mar 09 Mar 2010, 1:58 pm

Citation:
Il suffit de te lire, LXX, Nul besoin que je commente. Chacun a constaté.


Ce genre de commentaire n'est pas autorisé je ferme jusqu'à demain


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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Jeu 11 Mar 2010, 2:01 pm

pauline.px a écrit:
LXX a écrit:
pauline.px a écrit:
Enfin, une autre question :
Si la référence absolue est le texte massorétique alors comment faites-vous pour expliquer que la grande majorité des citations du Testament Premier que fait le Nouveau Testament ne sont pas conforme au texte massorétique ?
Elles sont conformes à quoi, aux contes de la Mère l'Oie ?
Je ne crois pas que l'ironie soit toujours un excellent argument, ici elle pourrait être soupçonnée d'être mue par une grande ignorance
Mais Pourquoi parler de texte massorétique plutôt que de canon hébreu ? Et pourquoi revenir sur le fait que la septante n'a été choisie que pour des raisons pratiques ? Il n’empêche que c’est d’une traduction du texte hébreu qu’il s’agit ! Certaines mauvaises langues prétendent même que cette traduction est très tardive et ne daterait que de la seconde moitié du premier siècle avant notre ère !


pauline.px a écrit:
Voici une (sinon la) première citation que le Nouveau Testament fait du Testament Premier :
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
Matthieu 1.23
C'est une citation exacte mot pour mot de Isaïe 7.14.
C’est une citation de la traduction grecque de Isaïe 7:14. Et tu crois prouver quoi avec ce verset ?


pauline.px a écrit:
Or le texte massorétique ne dit pas ça.
Cela signifie que le saint apôtre et évangéliste Matthieu avait en tête une autre tradition textuelle dont le texte massorétique n'est pas un fidèle témoin.
Ou bien que pour le traducteur, ainsi que pour Matthieu, le mot vierge était synonyme de jeune fille. N’oublie pas qu’il s’agissait d’une époque où les mœurs étaient beaucoup moins libres qu’aujourd’hui. En Israël une jeune fille était vierge !
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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Jeu 11 Mar 2010, 3:31 pm

florence_yvonne a écrit:
Citation:
Il suffit de te lire, LXX, Nul besoin que je commente. Chacun a constaté.


Ce genre de commentaire n'est pas autorisé je ferme jusqu'à demain


Sans vouloir rajouter de l'huile sur le feu, je crois qu'il faut aussi que la modération fasse quelque chose contre la mauvaise foi et la malhonneteté intellectuelle.

Pour avoir discuté plusieurs fois avec lui, j'avoue que j'ai rarement rencontré ca.
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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Jeu 11 Mar 2010, 8:52 pm

Waddle a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Citation:
Il suffit de te lire, LXX, Nul besoin que je commente. Chacun a constaté.


Ce genre de commentaire n'est pas autorisé je ferme jusqu'à demain


Sans vouloir rajouter de l'huile sur le feu, je crois qu'il faut aussi que la modération fasse quelque chose contre la mauvaise foi et la malhonneteté intellectuelle.

Pour avoir discuté plusieurs fois avec lui, j'avoue que j'ai rarement rencontré ca.
Tu ne manques pas de culot. Il est vrai que plus le mensonge est gros plus il y a de chances qu'il soit cru, comme disait un facho célèbre. Ce n'est tout de même pas un de tes maîtres à penser ?
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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Ven 12 Mar 2010, 2:15 pm

Vous n'avez rien d'autre à dire de plus pertinent ?


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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Ven 12 Mar 2010, 2:30 pm

En plus, son exemple est vraiment approprié...

Moi qui suis noir, je devrais être fan d'un facho...

De mieux en mieux.
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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Ven 12 Mar 2010, 4:59 pm

Waddle a écrit:
En plus, son exemple est vraiment approprié...

Moi qui suis noir, je devrais être fan d'un facho...

De mieux en mieux.
On ne sait jamais, ce n'est pas ce qui manque les fachos dans les gouvernements africains !
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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Ven 12 Mar 2010, 6:20 pm

Il y a bien des arabes inscrits au front national.


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MessageSujet: Re: La Bible selon la Foi orthodoxe   Ven 12 Mar 2010, 6:47 pm

florence_yvonne a écrit:
Il y a bien des arabes inscrits au front national.
C'est exact, on peut donc être noir et facho, Waddle. C'est moche d'être facho, mais ce n'est pas incompatible avec la couleur de la peau. C'est pourquoi la couleur de ta peau ne m'interdit pas de penser que, au vu de tes propos à mon encontre, tu pourrais être facho, tout en espérant que ce ne soit pas le cas !
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