[bBonsoir:bonjour.
Si la vierge Marie fut la mére de Jésus , donc la mére de dieu comme les Catholiques , les Protestants prétendent , alors ; cette mére-là; fut elle une créatrice ou elle fut crée ?

La vierge marie pour les protestants c'est la mere de Jesus ,et pas de DIEU bien que Jesus soit d'essence divine .
HEU ........ ben comme toi
Et ?

Vous n'avez pas répondu: Marie fut-elle créé ou fut-elle créatrice ?

et toi tu a été créer ou t'es créateur ?
parce que vous poser tous des questions mais pas beaucoup repondent aux notres est-ce normale ?

Je suis un simple ,humain , vivant sur la terre et sous le ciel d'Allah.
Je tente de renforcer les échanges et les discussions . voila.
Mais non! je réponds à des questions d'autres particapants.

Elle était humaine comme toi et moi !
Ai-je répondu là a ta question campagnard ?

arnica, comment un dieu peut-il étre engendré par une femme , une humaine ???!!!!!

je sait se que tu pense que Dieu a coucher avec Marie .
ben non c'est le Saint-esprit qui est descendu sur elle et la recouverte .

Armica Bonsoir

J'ai un Doute mais bon, j'ai vue les films sur le Christ + 2000 ans de christiannismes, et divers autres ouvrage et film, et je me pose toujours la question!

Marie enfanté par un Saint Esprit qui plus ai Dieu.....

Oui ,je sait ça fait bizarre .
J'ai eu la révélation a force de serinner le seigneur,je ne peut pas expliquer vraiment ,car c'est pas facile .Mais pour moi Gilbert c'est une certitude .

Armica chacun est Libre de dire ce qu'il pense de cette épisode sans plus, mais Bien des Questions resteront en Suspend.

Mais en même temps il y a des versets dans la bible qui le disent .notamment luc chapitre 1

Marie était une femme , une humaine ,vertueuse ,pieuse.
Jésus est son fils.Il fut un prophéte. Un homme choisit par Dieu pour transmettre le message à l'humanité.
Une femme ne peut pas engender un agneau.
Une vache ne peut pas engender un chatton.
Un Dieu ne peut pas étre engendré par une femme,une mortelle.
Donc , jésus est un prophéte et non pas un Dieu.

salam,
Puisqu'ici il est sujet de la vierge Marie..
J'en profite pour poser une question..

"lephenix" m'avait formulé cette phrase dans un de ses messages..

Citation :

lephenix:
...
Il est devenu homme dans la vierge céleste et aussi dans la vierge terrestre, bien que celle-ci ne fût pas une vraie vierge.

Je lui avais demandé de m'en éclaircire davantage.. sans aucune suite de sa part..

Je vous la pose en ouvert.. si un ami chrétien.. peut nous en éclairer..

D'après se qui est écrit dans la bible il n'y a qu'une vierge et elle n'est pas céleste .

humble avis a écrit:

arnica a écrit:

je sait se que tu pense que Dieu a coucher avec Marie .
ben non c'est le Saint-esprit qui est descendu sur elle et la recouverte .

Salam,
Vous faites preuve de courage..

D'aprés votre réponse.. ne vaudrait il pas mieux dire.. Jésus "fils du saint esprit"..!?

Jesus n'est pas le fils du Saint- Esprit

L’Incarnation

461 Reprenant l’expression de S. Jean (" Le Verbe s’est fait chair " : Jn 1, 14), l’Église appelle " Incarnation " le fait que le Fils de Dieu ait assumé une nature humaine pour accomplir en elle notre salut. Dans une hymne attestée par S. Paul, l’Église chante le mystère de l’Incarnation :" Ayez entre vous les mêmes sentiments qui furent dans le Christ Jésus : Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu. Mais il s’anéantit lui-même prenant condition d’esclave et devenant semblable aux hommes. S’étant comporté comme un homme, il s’humilia plus encore, obéissant jusqu’à la mort, et la mort sur la Croix ! " (Ph 2, 5-8 ; cf. LH, cantique des Vêpres du samedi).

462 L’épître aux Hébreux parle du même mystère :

C’est pourquoi, en entrant dans le monde, le Christ dit : Tu n’as voulu ni sacrifice ni oblation ; mais tu m’as façonné un corps. Tu n’as agréé ni holocauste ni sacrifices pour les péchés. Alors j’ai dit : Voici, je viens (...) pour faire ta volonté (He 10, 5-7, citant Ps 40, 7-9 LXX).

463 La foi en l’Incarnation véritable du Fils de Dieu est le signe distinctif de la foi chrétienne : " A ceci reconnaissez l’esprit de Dieu : Tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu dans la chair est de Dieu " (1 Jn 4, 2). C’est là la joyeuse conviction de l’Église dès son commencement, lorsqu’elle chante " le grand mystère de la piété " : " Il a été manifesté dans la chair " (1 Tm 3, 16).III. Vrai Dieu et vrai homme464 L’événement unique et tout à fait singulier de l’Incarnation du Fils de Dieu ne signifie pas que Jésus-Christ soit en partie Dieu et en partie homme, ni qu’il soit le résultat du mélange confus entre le divin et l’humain. Il s’est fait vraiment homme en restant vraiment Dieu. Jésus-Christ est vrai Dieu et vrai homme. Cette vérité de foi, l’Église a dû la défendre et la clarifier au cours des premiers siècles face à des hérésies qui la falsifiaient.465 Les premières hérésies ont moins nié la divinité du Christ que son humanité vraie (docétisme gnostique). Dès les temps apostolique la foi chrétienne a insisté sur la vraie incarnation du Fils de Dieu, " venu dans la chair " (cf. 1 Jn 4, 2-3 ; 2 Jn 7). Mais dès le troisième siècle, l’Église a dû affirmer contre Paul de Samosate, dans un Concile réuni à Antioche, que Jésus-Christ est Fils de Dieu par nature et non par adoption. Le premier Concile œcuménique de Nicée, en 325, confessa dans son Credo que le Fils de Dieu est " engendré, non pas créé, de la même substance (homousios – DS 125) que le Père " et condamna Arius qui affirmait que " le Fils de Dieu est sorti du néant " (DS 130) et qu’il serait " d’une autre substance que le Père " (DS 126).

466 L’hérésie nestorienne voyait dans le Christ une personne humaine conjointe à la personne divine du Fils de Dieu. Face à elle S. Cyrille d’Alexandrie et le troisième Concile œcuménique réuni à Ephèse en 431 ont confessé que " le Verbe, en s’unissant dans sa personne une chair animée par une âme rationnelle, est devenu homme " (DS 250). L’humanité du Christ n’a d’autre sujet que la personne divine du Fils de Dieu qui l’a assumée et faite sienne dès sa conception. Pour cela le Concile d’Ephèse a proclamé en 431 que Marie est devenue en toute vérité Mère de Dieu par la conception humaine du Fils de Dieu dans son sein : " Mère de Dieu, non parce que le Verbe de Dieu a tiré d’elle sa nature divine, mais parce que c’est d’elle qu’il tient le corps sacré doté d’une âme rationnelle, uni auquel en sa personne le Verbe est dit naître selon la chair " (DS 251).

467 Les monophysites affirmaient que la nature humaine avait cessé d’exister comme telle dans le Christ en étant assumée par sa personne divine de Fils de Dieu. Confronté à cette hérésie, le quatrième Concile œcuménique, à Chalcédoine, a confessé en 451 :

A la suite des saints Pères, nous enseignons unanimement à confesser un seul et même Fils, notre Seigneur Jésus-Christ, le même parfait en divinité et parfait en humanité, le même vraiment Dieu et vraiment homme, composé d’une âme rationnelle et d’un corps, consubstantiel au Père selon la divinité, consubstantiel à nous selon l’humanité, " semblable à nous en tout, à l’exception du péché " (He 4, 15) ; engendré du Père avant tout les siècles selon la divinité, et en ces derniers jours, pour nous et pour notre salut, né de la Vierge Marie, Mère de Dieu, selon l’humanité.
Un seul et même Christ, Seigneur, Fils unique, que nous devons reconnaître en deux natures, sans confusion, sans changement, sans division, sans séparation. La différence des natures n’est nullement supprimée par leur union, mais plutôt les propriétés de chacune sont sauvegardées et réunies en une seule personne et une seule hypostase (DS 301-302).

468 Après le Concile de Chalcédoine, certains firent de la nature humaine du Christ une sorte de sujet personnel. Contre eux, le cinquième Concile œcuménique, à Constantinople en 553, a confessé à propos du Christ : " Il n’y a qu’une seule hypostase [ou personne], qui est notre Seigneur Jésus-Christ, un de la Trinité " (DS 424). Tout dans l’humanité du Christ doit donc être attribué à sa personne divine comme à son sujet propre (cf. déjà Cc. Ephèse : DS 255), non seulement les miracles mais aussi les souffrances (cf. DS 424) et même la mort : " Celui qui a été crucifié dans la chair, notre Seigneur Jésus-Christ, est vrai Dieu, Seigneur de la gloire et Un de la sainte Trinité " (DS 432).

469 L’Église confesse ainsi que Jésus est inséparablement vrai Dieu et vrai homme. Il est vraiment le Fils de Dieu qui s’est fait homme, notre frère, et cela sans cesserd’être Dieu, notre Seigneur :

" Il resta ce qu’Il était, Il assuma ce qu’il n’était pas ", chante la liturgie romaine (LH, In Solemnitate Sanctae Dei Genetricis Mariae, antiphona ad " Benedictus "; cf. S. Léon le Grand, serm. 21, 2 : PL 54, 192A). Et la liturgie de S. Jean Chrysostome proclame et chante : " O Fils unique et Verbe de Dieu, étant immortel, tu as daigné pour notre salut t’incarner de la sainte Mère de Dieu et toujours Vierge Marie, qui sans changement es devenu homme, et qui as été crucifié, O Christ Dieu, qui, par ta mort as écrasé la mort, qui es Un de la Sainte Trinité, glorifié avec le Père et le Saint-Esprit, sauve-nous ! " (Tropaire " O monoghenis ").


Source : Catéchisme de l'Eglise Catholique.

pour notre salut, né de la Vierge Marie, Mère de Dieu, selon l’humanité.

quel humanité?

campagnard a écrit:

arnica, comment un dieu peut-il étre engendré par une femme , une humaine ???!!!!!

C'est pourtant, Campagnard, ce que proclame le Coran, non, je me trompe ??? que Jésus a été engendré sans père.....

Et Marie n'engendre pas un dieu, comme tu le dis, elle engendre l'incarnation du Verbe divin, ce qui est théologiquement différent, ce me semble....


Cordialement

Ludo a écrit:

Ah Bien c'est nouveau ça!

La foi en l’Incarnation véritable du Fils de Dieu est le signe distinctif de la foi chrétienne .

Tout à fait et ce n'est pas nouveau du tout.

Ludo a écrit:

La dame Julienne je croit a écrit ça, le gars qui était avant le nommée Gilbert commenté le sujet en question.

Je viens de relire ce fil, et je n'ai vu qu'une intervention de la "dame Julienne" et c'était une citation du Catéchisme de l'Eglise catholique ; et le "gars Gilbert" n'a rien commenté ,il me semble, sauf de dire que chacun pouvait penser à sa guise, ce qui est très sage !!!

Ludo a écrit:

je l'est souvent lue avec ce sujet, mais pourquoi ne pas lui dire directement la vérité a ce Monsieur qui c'est fait viré que l'on ma dit est - ce vraie,

Ce "Monsieur" ne s'est pas fait virer, puisqu'il a dit "je m'en vais, j'en ai marre" et le webmaster l'a pris au mot !!!! Je n'appelle pas cela virer quelqu'un . Si quelqu'un veut partir, qu'il parte !!!



Cordialement.

mario a écrit:

campagnard a écrit:

arnica, comment un dieu peut-il étre engendré par une femme , une humaine ???!!!!!

C'est pourtant, Campagnard, ce que proclame le Coran, non, je me trompe ??? que Jésus a été engendré sans père.....

Et Marie n'engendre pas un dieu, comme tu le dis, elle engendre l'incarnation du Verbe divin, ce qui est théologiquement différent, ce me semble....


Cordialement

Qu'est ce que tu es en train de dire mario ,???



Oui , Marie a engendré Jésus (pbsl) sans père.
Mais , ce n'est pas Dieu qui est son père .
Je ne comprends pas comment le Divin : absolu , peut s'incarner dans un humain pressé par le temps , l'espace et qui le limitent et l'affaiblissent .
L'humain est faible, dispose d'un capital temporel qui s'amoindrit chaque seconde;
donc il est condamné dans cette vie à la mort.
L'humain subit aussi les changements: maladies , santés , pauvretés.....
Mais le Divin ne change point. Et il n'a guère besoin d'autrui.
C'est celui le tout puissant.
Comment donc conjuguer un caractère divin avec un caractère humain dans le même temps et le même espace ?
amicalement.

mario a écrit:

campagnard a écrit:

arnica, comment un dieu peut-il étre engendré par une femme , une humaine ???!!!!!

C'est pourtant, Campagnard, ce que proclame le Coran, non, je me trompe ??? que Jésus a été engendré sans père.....

ou est ce verset qui proclame ceci?

[quote="mario"]

campagnard a écrit:

arnica, comment un dieu peut-il étre engendré par une femme , une humaine ???!!!!!

C'est pourtant, Campagnard, ce que proclame le Coran, non, je me trompe ??? que Jésus a été engendré sans père.....

Et Marie n'engendre pas un dieu, comme tu le dis, elle engendre l'incarnation du Verbe divin, ce qui est théologiquement différent, ce me semble....


Cordialement[/quote







Qui est ce qui a créé Marie avant qu'elle n'engendre jésus(pbsl) ?

campagnard a écrit:

[bBonsoir:bonjour.
Si la vierge Marie fut la mére de Jésus , donc la mére de dieu comme les Catholiques , les Protestants prétendent , alors ; cette mére-là; fut elle une créatrice ou elle fut crée ?

La Vierge Marie qui est OUI la Mère de DIEU, Elle fût crée comme toutes la création du Très Haut. Elle n'a rien de divin !

Nicodème a écrit:

campagnard a écrit:

[bBonsoir:bonjour.
Si la vierge Marie fut la mére de Jésus , donc la mére de dieu comme les Catholiques , les Protestants prétendent , alors ; cette mére-là; fut elle une créatrice ou elle fut crée ?

La Vierge Marie qui est OUI la Mère de DIEU, Elle fût crée comme toutes la création du Très Haut. Elle n'a rien de divin !

Comment Dieu a engendré Jésus ?
Qui est ce qui organisait l'Univers avant Jésus ?
Si Jésus est fils de Marie;
et Si Jésus a créé sa mère avant qu'elle ne l'engendre , et puis Marie , qui est créé , va engendrer Dieu , c'est impossible , car le Créateur doit étre présent dans le temps avant la créature.
La créature doit étre antérieure dans le temps par rapport au créateur.

campagnard a écrit:

Comment Dieu a engendré Jésus ?

Luc 1.26 à 1.38

Citation :

Or, au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé de Dieu dans une ville de Galilée appelée Nazareth, 27. vers une vierge fiancée à un homme nommé Joseph, de la maison de David ; et le nom de la vierge était Marie. 28. Et l'ange, étant entré auprès d'elle, dit : Salut, toi qui as été reçue en grâce : le Seigneur est avec toi ! 29. Mais elle fut troublée de cette parole, et elle se demandait ce que pouvait être cette salutation. 30. Et l'ange lui dit : Ne crains point, Marie, car tu as trouvé grâce devant Dieu ; 31. et voici tu concevras en ton sein et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. 32. Il sera grand, et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père, 33. et il régnera sur la maison de Jacob éternellement, et il n'y aura pas de fin à son règne. 34. Mais Marie dit à l'ange : Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ? 35. Et l'ange, répondant, lui dit : L'Esprit-Saint viendra sur toi, et une puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre ; c'est pourquoi aussi le saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu.

Qui est ce qui organisait l'Univers avant Jésus ? Si Jésus est fils de Marie;

Jésus est Eternel :

Citation :

Jean 1.1 à 1.18


1. Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2. Elle était au commencement avec Dieu. 3. Toutes choses ont été faites par elle ; et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4. En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes. 5. Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Citation :

et Si Jésus a créé sa mère avant qu'elle ne l'engendre ,

et puis Marie , qui est créé , va engendrer Dieu , c'est impossible , car le Créateur doit étre présent dans le temps avant la créature.

Mais Jésus avant d'être sur terre était dans le ciel et il a voulu ce faire homme pour nous apporter la Bonne Nouvelle :

6. lequel (JESUS), existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix. 9. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom ; 10. afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, et sur la terre, et sous la terre, 11. et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Citation :

La créature doit étre antérieure dans le temps par rapport au créateur.

Ne pas oublier que DIEU n'a pas de limite, IL est tout puissant !!! Qui peu dire à DIEU : " non cela tu ne peu pas le faire ou le dire "