@prisca* a écrit,

Citation :

Bien évidemment JESUS Christ est notre Sauveur puisque JESUS nous rachète en nous ayant donné la possibilité de retourner vers le Père en étant descendu du Ciel, de son Royaume, afin de nous apporter la Parole de Dieu qui elle nous enseigne et nous donne les instructions pour bien nous conduire, mais ce qui doit pourtant te choquer et que rien n'y fait, c'est que le Sacrifice de JESUS, qui sert de rançon, donc une rançon est un prix payé, vous tous pensez que c'est Dieu qui le perçoit, comme une offrande, et qu'en retour Dieu, satisfait, donne son Pardon.

Comme si Dieu a besoin de faire souffrir JESUS pour donner son Pardon, quand bien même Dieu veut pardonner, Dieu n'a pas besoin de faire souffrir JESUS pour cela, donc il faut chercher une autre raison à la souffrance de JESUS, et non pas dire que c'est pour apaiser la colère de Dieu le Père, hormis que cela n'a pas de sens non plus, car comment pouvez vous considérer qu'en faisant souffrir quelqu'un on peut pardonner à d'autres ?


C'est comme un souffre douleur ?

Je vais te dire la vérité.

Dieu me guide et me dit tout ce que je vous dis, et la porte qui mène au Paradis est très étroite car le filtre est serré.

Il y a une chose que je ne t'ai pas dit, est que Constantin qui vraiment a pris pour argent comptant la Crucifixion de JESUS puisque aussitôt il libère les chrétiens otages, et JESUS enfin va être entendu…..  les évêques du premier concile de Nicée en 325 ils ont protégé Constantin car s'ils avaient dit la vérité, comme JESUS a vaincu Satan, l'amalgame aurait été aussitôt fait, et ils pouvaient dire adieu à leurs statuts de privilégiés en tant qu'évêques de la première religion du monde.

Donc au lieu de cela ils ont dit que Dieu perçoit la rançon et en échange donne Pardon.

La fin des Temps est pour bientôt, réfléchissez bien tous autant que vous êtes.

Faite murir en vous la saine réflexion car si vous continuez à offenser Dieu en le comparant à un dieu paien qui prend le sang d'innocents sur l'autel du sacrifice pour donner des faveurs en retour, les dents grinceront.

C'est par amitié que je vous le dis.

J'ai fais un nouveau sujet avec ton post, car nous étions hors sujet dans celui de la conversion des Musulmans à JESUS...


Donc,

Ce n'est pas DIEU qui a fait souffrir JESUS,

Ce sont les Juifs et les Romains inspirés par Satan...


Quand à la fin des temps, aucun véritable Chrétien ne considère DIEU de la manière dont tu le dis plus haut,

Et ce n'est donc pas sur ces critères que nous serons jugés,

Mais plutôt sur l'Amour que nous aurons su développer durant nos vies,

Amour envers DIEU et envers nos Prochains,

Ainsi que le respect des Commandements,

Tu ne tueras pas, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage,

Tu ne convoiteras pas la femme/mari de ton voisin, tu ne pratiqueras pas l'impureté que ce soit en pensée ou en acte, etc...

RAMOSI a écrit:

@prisca* a écrit,

Citation :

Bien évidemment JESUS Christ est notre Sauveur puisque JESUS nous rachète en nous ayant donné la possibilité de retourner vers le Père en étant descendu du Ciel, de son Royaume, afin de nous apporter la Parole de Dieu qui elle nous enseigne et nous donne les instructions pour bien nous conduire, mais ce qui doit pourtant te choquer et que rien n'y fait, c'est que le Sacrifice de JESUS, qui sert de rançon, donc une rançon est un prix payé, vous tous pensez que c'est Dieu qui le perçoit, comme une offrande, et qu'en retour Dieu, satisfait, donne son Pardon.

Comme si Dieu a besoin de faire souffrir JESUS pour donner son Pardon, quand bien même Dieu veut pardonner, Dieu n'a pas besoin de faire souffrir JESUS pour cela, donc il faut chercher une autre raison à la souffrance de JESUS, et non pas dire que c'est pour apaiser la colère de Dieu le Père, hormis que cela n'a pas de sens non plus, car comment pouvez vous considérer qu'en faisant souffrir quelqu'un on peut pardonner à d'autres ?


C'est comme un souffre douleur ?

Je vais te dire la vérité.

Dieu me guide et me dit tout ce que je vous dis, et la porte qui mène au Paradis est très étroite car le filtre est serré.

Il y a une chose que je ne t'ai pas dit, est que Constantin qui vraiment a pris pour argent comptant la Crucifixion de JESUS puisque aussitôt il libère les chrétiens otages, et JESUS enfin va être entendu…..  les évêques du premier concile de Nicée en 325 ils ont protégé Constantin car s'ils avaient dit la vérité, comme JESUS a vaincu Satan, l'amalgame aurait été aussitôt fait, et ils pouvaient dire adieu à leurs statuts de privilégiés en tant qu'évêques de la première religion du monde.

Donc au lieu de cela ils ont dit que Dieu perçoit la rançon et en échange donne Pardon.

La fin des Temps est pour bientôt, réfléchissez bien tous autant que vous êtes.

Faite murir en vous la saine réflexion car si vous continuez à offenser Dieu en le comparant à un dieu paien qui prend le sang d'innocents sur l'autel du sacrifice pour donner des faveurs en retour, les dents grinceront.

C'est par amitié que je vous le dis.

J'ai fais un nouveau sujet avec ton post, car nous étions hors sujet dans celui de la conversion des Musulmans à JESUS...


Donc,

Ce n'est pas DIEU qui a fait souffrir JESUS,

Ce sont les Juifs et les Romains inspirés par Satan…

Non car JESUS peut se sortir d'affaire puisque JESUS a tous les pouvoirs de Dieu, donc les Juifs et les Romains ne représentent pas une menace pour JESUS.

Citation :

Quand à la fin des temps, aucun véritable Chrétien ne considère DIEU de la manière dont tu le dis plus haut,

Et ce n'est donc pas sur ces critères que nous serons jugés,

Mais plutôt sur l'Amour que nous aurons su développer durant nos vies,

Amour envers DIEU et envers nos Prochains,

Ainsi que le respect des Commandements,

Tu ne tueras pas, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage,

Tu ne convoiteras pas la femme/mari de ton voisin, tu ne pratiqueras pas l'impureté que ce soit en pensée ou en acte, etc...

RAMOSI

Ce n'est pas facile de n'omettre aucun détail que vous évoquez dans votre catéchisme afin d'être rigoureux dans l'analyse.

D'une manière générale, de mon côté, je constate que pour vous la Crucifixion de JESUS a permis que Dieu se réconcilie le monde avec lequel il était donc fâché.

L'acte de Crucifixion pour vous est donc un acte volontaire de Dieu afin de se réconcilier le monde.

Après que vous dussiez vous comporter dignement c'est normal de le dire puisque la Bible engage à le faire.

Catéchisme catholique :
433 Le nom du Dieu Sauveur était invoqué une seule fois par an par le grand prêtre pour l’expiation des péchés d’Israël, quand il avait aspergé le propitiatoire du Saint des Saints avec le sang du sacrifice (cf. Lv 16, 15-16 ; Si 50, 20 ; He 9, 7). Le propitiatoire était le lieu de la présence de Dieu (cf. Ex 25, 22 ; Lv 16, 2 ; Nb 7, 89 ; He 9, 5). Quand S. Paul dit de JESUS que " Dieu l’a destiné à être propitiatoire par son propre sang " (Rm 3, 25), il signifie que dans l’humanité de celui-ci, " c’était Dieu qui dans le Christ se réconciliait le monde " (2 Co 5, 19).


"Se réconcilier le monde " c'est compenser sa colère avec pour choix de considérer JESUS comme victime expiatoire pour les péchés.

Rappelons ce que signifie "expiatoire"

Expiatoire = piaculaire

Définition de piaculaire : Qui sert à apaiser la colère divine;


Or lorsque nous lisons dans la Bible que JESUS est victime expiatoire de nos péchés, c'est pour donner au mot "expiatoire" le vrai sens tiré du verbe "expier" qui signifie "mourir" et le substantif "expiation" c'est "l'action de faire mourir"

JESUS fait mourir nos péchés par sa Crucifixion, et comment ? En nous donnant l'occasion d'écouter le Père puisque JESUS est le Porte Parole du Père, le Verbe incarné.

prisca* a écrit,

Citation :

Non car JESUS peut se sortir d'affaire puisque JESUS a tous les pouvoirs de Dieu, donc les Juifs et les Romains ne représentent pas une menace pour JESUS.

A mon avis, l'explication est beaucoup plus spirituelle que cela...

Citation :

Jean chapitre 1

1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

1:2 Elle était au commencement avec Dieu.

1:3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

1:4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.

1:5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

1:6 Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.

1:7 Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.

1:8 Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.

1:9 Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.

1:10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.

1:11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.

1:12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,

1:13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

1:15 Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.

1:16 Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce;

1:17 car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par JESUS Christ.

1:18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit,

Citation :

Non car JESUS peut se sortir d'affaire puisque JESUS a tous les pouvoirs de Dieu, donc les Juifs et les Romains ne représentent pas une menace pour JESUS.

A mon avis, l'explication est beaucoup plus spirituelle que cela...

Citation :

Jean chapitre 1

1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

1:2 Elle était au commencement avec Dieu.

1:3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

1:4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.

1:5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

1:6 Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.

1:7 Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.

1:8 Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.

1:9 Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.

1:10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.

1:11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.

1:12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,

1:13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

1:15 Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.

1:16 Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce;

1:17 car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par JESUS Christ.

1:18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

1:5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Les ténèbres toujours n'ont point reçu la Parole de Dieu faite chair.

1:10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.

Le monde n'a point connu la Lumière, jamais connue.

1:11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.

Les Juifs n'ont pas reçu la Lumière.

1:12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,

Il n'y a que ceux qui ont reçue la Parole de Dieu qui ont reçu la Lumière qui ont reçu JESUS, et qui croient au Nom YESHUA qui deviennent enfants de Dieu.

1:16 Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce;

1:17 car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par JESUS Christ.

1:18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

"grâce pour grâce" est le don de la foi par la Nouvelle Alliance que Dieu nous donne, cette grâce que Dieu nous donne et si nous en retour de cette grâce nous glorifions Dieu en honorant sa Parole par JESUS transmise, nous obtenons la grâce.

Nous avons la Loi, maintenant nous avons la Foi

JESUS a révélé l'image qu'il veut donner de Lui même car invisible Dieu veut se donner de la visibilité par JESUS.

Les ténèbres n'ont jamais reçu la Parole de Dieu, n'ont jamais reçu la Lumière, n'ont jamais reçu JESUS parce que :

Jean 16:11
le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

prisca* a écrit,

Citation :

Dieu me guide et me dit tout ce que je vous dis, et la porte qui mène au Paradis est très étroite car le filtre est serré.

Mon ressenti est que DIEU n'est pas le père fouettard auquel certains croient, ou tel que décrit dans le Coran,

Car il connaît très bien les faiblesses humaines,

JESUS s'étant incarnés parmi nous, il a vécu toutes les problématiques auxquelles nous sommes confrontés...

Certes nous devons produire notre part d'effort,

Mais DIEU est Amour, il est un Père qui aimes ses enfants humains,

Et en tant que tel, son désir est de les voir évoluer, puis de les réunir dans son Royaume,

Cela étant d'ailleurs largement décrit dans les Evangiles,

C'est ce qui est appelé la "Bonne Nouvelle" !

Citation :

Psaume chapitre 23

23:1 Cantique de David.

L'Éternel est mon berger: je ne manquerai de rien.

23:2 Il me fait reposer dans de verts pâturages, Il me dirige près des eaux paisibles.

23:3 Il restaure mon âme, Il me conduit dans les sentiers de la justice, A cause de son nom.

23:4 Quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, Je ne crains aucun mal, car tu es avec moi: Ta houlette et ton bâton me rassurent.

23:5 Tu dresses devant moi une table, En face de mes adversaires; Tu oins d'huile ma tête, Et ma coupe déborde.

23:6 Oui, le bonheur et la grâce m'accompagneront Tous les jours de ma vie, Et j'habiterai dans la maison de l'Éternel Jusqu'à la fin de mes jours.

prisca* a écrit,

Citation :

mais ce qui doit pourtant te choquer et que rien n'y fait, c'est que le Sacrifice de JESUS, qui sert de rançon, donc une rançon est un prix payé, vous tous pensez que c'est Dieu qui le perçoit, comme une offrande, et qu'en retour Dieu, satisfait, donne son Pardon.

Comme si Dieu a besoin de faire souffrir JESUS pour donner son Pardon, quand bien même Dieu veut pardonner, Dieu n'a pas besoin de faire souffrir JESUS pour cela, donc il faut chercher une autre raison à la souffrance de JESUS, et non pas dire que c'est pour apaiser la colère de Dieu le Père, hormis que cela n'a pas de sens non plus, car comment pouvez vous considérer qu'en faisant souffrir quelqu'un on peut pardonner à d'autres ?

Ton interprétation de ce que pensent les Chrétiens, est erronée...


Certes l'action de JESUS est Salvatrice, et cela est bien précisé dans les Evangiles,

Mais les Eglises disent bien que le Salut exige de croire que JESUS est le fils de DIEU,

Et aussi de faire tout ce qu'il nous recommande...


Au final et quel que soit le moyen, le cheminement, le nombre de vies ou le temps passé,

Pour accéder au Royaume,

Il faudra que l'intéressé en arrive à la Conscience Christique,

Par ses pensées et par ses actes,

Et sauf faveur spéciale de notre DIEU !

Citation :

Jean 17
20Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 21afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 22Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -…

Citation :

Jean 3:17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

@prisca*


JESUS a donné sa vie volontairement par amour pour nous,

Nous ses enfants humains habités par une âme,

Pour bien nous montrer le chemin qui mène à DIEU !

Citation :

Jean 10

10:17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.

10:18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.

Lorsqu'il est question de parler de ce que pensent les catholiques ou les protestants ou mormons ou TJ je me base toujours sur leur théologie, pas sur ce que pensent leurs fidèles car leurs fidèles eux mêmes ignorent ce que leur théologie dit.

La théologie catholique dit :

catéchisme paragraphe 679

Le Christ est Seigneur de la vie éternelle. Le plein droit de juger définitivement les œuvres et les cœurs des hommes appartient à Lui en tant que Rédempteur du monde. Il a " acquis " ce droit par sa Croix. Aussi le Père a-t-il remis " le jugement tout entier au Fils " (Jn 5, 22 ; cf. Jn 5, 27 ; Mt 25, 31 ; Ac 10, 42 ; 17, 31 ; 2 Tm 4, 1). Or, le Fils n’est pas venu pour juger, mais pour sauver ( cf. Jn 3, 17) et pour donner la vie qui est en lui (cf. Jn 5, 26). C’est par le refus de la grâce en cette vie que chacun se juge déjà lui-même (cf. Jn 3, 18 ; 12, 48), reçoit selon ses œuvres (cf. 1 Co 3, 12-15) et peut même se damner pour l’éternité en refusant l’Esprit d’amour (cf. Mt 12, 32 ; He 6, 4-6 ; 10, 26-31).


Un homme vit normalement, il décède, et il passe par le purgatoire si ses œuvres doivent être purifiées comme à travers le feu, donc c'est une mesure qui vise à réparer ce que l'homme n'a pas fait sur terre, + cet homme accepte l'Esprit d'amour qui est la Grâce que Dieu lui donne par la Crucifixion de JESUS.



catéchisme :
1031 L’Église appelle Purgatoire cette purification finale des élus qui est tout à fait distincte du châtiment des damnés. L’Église a formulé la doctrine de la foi relative au Purgatoire surtout aux Conciles de Florence (cf. DS 1304) et de Trente (cf. DS 1820 ; 1580). La tradition de l’Église, faisant référence à certains textes de l’Écriture (par exemple 1 Co 3, 15 ; 1 P 1, 7), parle d’un feu purificateur :
Pour ce qui est de certaines fautes légères, il faut croire qu’il existe avant le jugement un feu purificateur, selon ce qu’affirme Celui qui est la Vérité, en disant que si quelqu’un a prononcé un blasphème contre l’Esprit Saint, cela ne lui sera pardonné ni dans ce siècle-ci, ni dans le siècle futur (Mt 12, 31). Dans cette sentence nous pouvons comprendre que certaines fautes peuvent être remises dans ce siècle-ci, mais certaines autres dans le siècle futur (S. Grégoire le Grand, dial. 4, 39).





Donc conclusion : les prêtres catholiques croient à la Grâce sans foi ni œuvre car eux disent dans le paragraphe 679 que j'ai cité plus haut que tout homme qui refuse l'Esprit d'Amour (la Grâce) ce qui correspond à leur idée au blasphème contre l'Esprit Saint, est voué à l'enfer,  et s'ils acceptent l'Esprit d'Amour ou Grâce,  la Grâce qui agit, la Grâce obtenu par le Sacrifice de JESUS que Dieu donne à tout homme, ils ont le Salut et tout homme reçoit selon ses œuvres qui à leur idée mêmes si elles sont absentes, inexistantes, ces œuvres sont purifiées à travers le feu lorsqu'ils sont au purgatoire, le lieu qui est pour eux cette anti chambre où ils sont en phase de purification avant d'atteindre le Ciel quel que fut leur comportement sur terre où rien ne leur a été demandé pour satisfaire à leur entrée au Paradis.

Donc sur terre il ne leur est rien demandé, ni d'avoir la foi, ni de faire des œuvres (pour les catholiques bien sûr toujours)

Que toi RAMOSI tu penses différemment c'est de ton initiative mais comme tu dis être fidèle au catholicisme tu acceptes tacitement leur doctrine et devant Dieu tu es obéissant à leur dogme.

prisca* a écrit,

Citation :

Donc sur terre il ne leur est rien demandé, ni d'avoir la foi, ni de faire des œuvres (pour les catholiques bien sûr toujours)

En vérité je ne suis effectivement pas dogmatique...


Mais Non, ce que tu dis est faux,

Et ça ne correspond absolument pas à ce qui est entendu et vécu par les Chrétiens fréquentant les Eucharisties !

Cala correspond uniquement à ton interprétation personnelle,

Sachant que tu voudrais bien remplacer la compréhension normale des Evangiles par ta propre interprétation,

C'est ce que nous avions compris depuis le début...


Et je le redis, le Sacrifice de JESUS est Salvateur pour toute l'Humanité,

Et DIEU est un Père qui souhaite ramener le plus possible de ses enfants au bercail,

C'est à dire au Royaume !

Et cela par tous les moyens qu'il a à sa disposition, c'est à dire une infinité de moyens,


La voie la plus directe étant effectivement de croire en JESUS,

Et de faire ce que JESUS nous demande de faire !

Rassure toi RAMOSI les protestants eux pensent aussi "la Grâce"

Les Mormons eux pensent également "la Grâce"

et les témoins de Jéhovah pensent aussi "la Grâce".

Donc tous les dogmes réunis pensent pareillement.

Conséquence : un monde en déconfiture totale.

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit,

Citation :

Donc sur terre il ne leur est rien demandé, ni d'avoir la foi, ni de faire des œuvres (pour les catholiques bien sûr toujours)

En vérité je ne suis effectivement pas dogmatique...


Mais Non, ce que tu dis est faux,

Et ça ne correspond absolument pas à ce qui est entendu et vécu par les Chrétiens fréquentant les Eucharisties !

Cala correspond uniquement à ton interprétation personnelle,

Sachant que tu voudrais bien remplacer la compréhension normale des Evangiles par ta propre interprétation,

C'est ce que nous avions compris depuis le début...


Et je le redis, le Sacrifice de JESUS est Salvateur pour toute l'Humanité,

Et DIEU est un Père qui souhaite ramener le plus possible de ses enfants au bercail,

C'est à dire au Royaume !

Et cela par tous les moyens qu'il a à sa disposition, c'est à dire une infinité de moyens,


La voie la plus directe étant effectivement de croire en JESUS,

Et de faire ce que JESUS nous demande de faire !

Nos messages se sont croisés.

Que tu penses différemment est de ton choix libre, mais ce qui compte est ce qui est écrit dans leur théologie.

Car ce qui est écrit dans leur théologie c'est ce qu'ils disent à la chaire, à l'église.

Ils disent que JESUS s'est accablé de leurs fautes à eux pécheurs et pour être reconnaissants envers JESUS, il faut être charitables.

Mais ils ne disent pas que être charitables est une condition sine quanone pour aller au Paradis, ils disent que être charitables est la moindre des choses lorsqu'on sait que l'on est gracié pour aller à la Vie.

prisca* a écrit,

Citation :

Car ce qui est écrit dans leur théologie c'est ce qu'ils disent à la chaire, à l'église.

Ils disent que JESUS s'est accablé de leurs fautes à eux pécheurs

Chère prisca,

Je te signale que ce qu'ils disent,

JESUS sauveur,

C'est ce qui est écrit dans les Evangiles...


Mettrais tu donc en doute la Parole des Evangiles ?

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit,

Citation :

Car ce qui est écrit dans leur théologie c'est ce qu'ils disent à la chaire, à l'église.

Ils disent que JESUS s'est accablé de leurs fautes à eux pécheurs

Chère prisca,

Je te signale que ce qu'ils disent,

JESUS sauveur,

C'est ce qui est écrit dans les Evangiles...


Mettrais tu donc en doute la Parole des Evangiles ?

Ils disent JESUS Sauveur car JESUS sauve le monde en s'accablant Lui même des fautes qui incombent à tous les hommes et eux se retrouvent "graciés" ils vont au Ciel juste en acceptant la Grâce "Amour de l'Esprit" et juste ils passent en phase de purification si au préalable, sur terre, ils furent des criminels des adultérins, des voleurs etc.… afin qu'ils rentrent "propres" aux Cieux.

Moi je crois en JESUS Sauveur car JESUS sauve le monde en s'accablant des fautes car JESUS a pris sur Lui tous les péchés du monde pour les amener à être éradiqués, cette mesure que JESUS a prise c'est pour donner au monde l'occasion de se racheter et le monde ne pourra se racheter qu'au prix de l'effort qu'il fournira qui consiste à Croire en JESUS - écouter sa Parole - mettre sa Parole en pratique et JESUS a porté nos péchés sur la Croix car JESUS s'est sacrifié pour être rançon afin de donner plus tard un signe dans le ciel à celui qu'IL a désigné afin que les Chrétiens otages soient libérés, et que la Parole nourricière de Dieu parvienne au monde et ainsi le monde aura entre les mains la Bible qui elle donne toutes les mesures à prendre pour espérer aller à la Vie.

prisca* a écrit,


Dans ton post de 10H31 et parlant des Cathos, tu leur reproches de dire,

Citation :

Car ce qui est écrit dans leur théologie c'est ce qu'ils disent à la chaire, à l'église.

Ils disent que JESUS s'est accablé de leurs fautes à eux pécheurs

Puis dans celui de 10H44, tu nous écris,

Citation :

Moi je crois en JESUS Sauveur car JESUS sauve le monde en s'accablant des fautes car JESUS a pris sur Lui tous les péchés du monde

??    


C'est complètement incohérent,

Tu reproches à l'Eglise Catholique  de dire ce que toi même tu crois puisque tu l'écris...

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit,


Dans ton post de 10H31 et parlant des Cathos, tu leur reproches de dire,

Citation :

Car ce qui est écrit dans leur théologie c'est ce qu'ils disent à la chaire, à l'église.

Ils disent que JESUS s'est accablé de leurs fautes à eux pécheurs

Puis dans celui de 10H44, tu nous écris,

Citation :

Moi je crois en JESUS Sauveur car JESUS sauve le monde en s'accablant des fautes car JESUS a pris sur Lui tous les péchés du monde

??    


C'est complètement incohérent,

Tu reproches à l'Eglise Catholique  de dire ce que toi même tu crois puisque tu l'écris...

Par erreur, j'ai utilisé le même terme que vous employé "accablé"

Catéchisme catholique
Titre : JESUS substitue son obéissance à notre désobéissance
615 " Comme par la désobéissance d’un seul la multitude a été constituée pécheresse, ainsi par l’obéissance d’un seul la multitude sera constituée juste " (Rm 5, 19). Par son obéissance jusqu’à la mort, JESUS a accompli la substitution du Serviteur souffrant qui " offre sa vie en sacrifice expiatoire ", " alors qu’il portait le péché des multitudes " " qu’il justifie en s’accablant lui-même de leurs fautes " (Is 53, 10-12). JESUS a réparé pour nos fautes et satisfait au Père pour nos péchés (cf. Cc. Trente : DS 1529).


Alors que les versets disent : JESUS a porté nos péchés, (2 Pierre 2) et JESUS se chargera de leurs iniquités. (Esaïe 53)


2 Pierre 2
24 lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris. 25 Car vous étiez comme des brebis errantes. Mais maintenant vous êtes retournés vers le pasteur et le gardien de vos âmes.

Esaïe 53
10 Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains. 11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

prisca* a écrit,

Citation :

Car ce qui est écrit dans leur théologie c'est ce qu'ils disent à la chaire, à l'église.

Ils disent que JESUS s'est accablé de leurs fautes à eux pécheurs

Chère prisca,

Je te signale que ce qu'ils disent,

JESUS sauveur,

C'est ce qui est écrit dans les Evangiles...


Mettrais tu donc en doute la Parole des Evangiles ?


Je suis surpris de la façon dont tu voudrais contredire ce que dit l'Eglise,

Alors qu'ils ne font que confirmer ce que les Evangiles disent,

Citation :

1:1 Paul, apôtre, non de la part des hommes, ni par un homme, mais par JESUS Christ et Dieu le Père, qui l'a ressuscité des morts,

1:2 et tous les frères qui sont avec moi, aux Églises de la Galatie:

1:3 que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu le Père et de notre Seigneur JESUS Christ,

1:4 qui s'est donné lui-même pour nos péchés, afin de nous arracher du présent siècle mauvais, selon la volonté de notre Dieu et Père,

1:5 à qui soit la gloire aux siècles des siècles! Amen!

Citation :

1:6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.

1:7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.

1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

[/quote]



Note ce qui est écrit,

"Que celui qui veut prêcher un autre Evangiles, qu'il soit anathème ! "

RAMOSI a écrit:

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit,





Chère prisca,

Je te signale que ce qu'ils disent,

JESUS sauveur,

C'est ce qui est écrit dans les Evangiles...


Mettrais tu donc en doute la Parole des Evangiles ?


Je suis surpris de la façon dont tu voudrais contredire ce que dit l'Eglise,

Alors qu'ils ne font que confirmer ce que les Evangiles disent,

Note ce qui est écrit,

"Que celui qui veut prêcher un autre Evangiles, qu'il soit anathème ! "

RAMOSI

Tu vois nos échanges ont du bon, nous révisons scrupuleusement les écritures et sachant que c'est la Parole de Dieu qui nous fait murir, nous fait grandir spirituellement, nos échanges, nos partages contribuent à notre élévation spirituelle, plus encore, ils nous élèvent spirituellement car nous empruntons le Chemin par JESUS pour accueillir à bras ouvert : LA VERITE.

Dieu nous a appelés par la GRACE du Christ car dès que JESUS a tout accompli, c'est l'établissement de la Nouvelle Alliance qui prévoit que nous retournions vers le Père et en échange DIEU nous donne un cœur neuf

25 Car vous étiez comme des brebis errantes. Mais maintenant vous êtes retournés vers le pasteur et le gardien de vos âmes.

C'est une Grâce que de recevoir un coeur neuf.

Mais les prêtres catholiques ont exprimé la Grâce comme étant : une amnistie.

prisca* a écrit,

Citation :

Mais les prêtres catholiques ont exprimé la Grâce comme étant : une amnistie.

Mais Non,

C'est ton interprétation,

Et c'est justement sur ce point  que tu commences à divaguer,

Et à entrer dans une doctrine frisant le sectaire...


Ton animosité peu compréhensible à l'égard des prêtres,

T'amène à te renfermer sur toi même,

En considérant que tu serais la seule à posséder la Pure Vérité...


Ors, la Pure Vérité, seul DIEU la possède !


Et par ailleurs, je peux t'affirmer que le Christianisme en général, et l'Eglise Catholique en particulier,

Sont bien mieux placés que toi pour enseigner la Parole de DIEU  aux masses contemporaines assoiffées de justice, de Spiritualité et d'amour...


L'Evangile selon prisca, qui donc le connaît, et quelle audience a-t-il ou pourrait il avoir ?

prisca* a écrit:

RAMOSI a écrit:

Note ce qui est écrit,

"Que celui qui veut prêcher un autre Evangiles, qu'il soit anathème ! "

RAMOSI

Tu vois nos échanges ont du bon, nous révisons scrupuleusement les écritures et sachant que c'est la Parole de Dieu qui nous fait murir, nous fait grandir spirituellement, nos échanges, nos partages contribuent à notre élévation spirituelle, plus encore, ils nous élèvent spirituellement car nous empruntons le Chemin par JESUS pour accueillir à bras ouvert : LA VERITE.

Dieu nous a appelés par la GRACE du Christ car dès que JESUS a tout accompli, c'est l'établissement de la Nouvelle Alliance qui prévoit que nous retournions vers le Père et en échange DIEU nous donne un cœur neuf

25 Car vous étiez comme des brebis errantes. Mais maintenant vous êtes retournés vers le pasteur et le gardien de vos âmes.

C'est une Grâce que de recevoir un coeur neuf.


Je suis en accord avec cette première partie,

A l'occasion de laquelle nous allons voir que ce sont bien les Evangiles qui nous disent que JESUS est Sauveur !



Mais les prêtres catholiques ont exprimé la Grâce comme étant : une amnistie.

Mais je ne suis pas en accord avec cette affirmation,

Qui est un procès d'intention , un préjugé, une espèce de fixation obsessionnelle  sur les Prêtres...

Alors qu'ils ne font que dire ce que les Evangiles nous disent..


Affirmation qui malheureusement est de nature à diviser les Chrétiens,

Alors que au contraire, tout Chrétien authentique se doit de réunir !

Citation :

Éphésiens 2

…7afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en JESUS-Christ.

8Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. 9Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.…

Citation :

Romains 3:24
et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en JESUS-Christ.

prisca* a écrit,

Spoiler:

Et évite stp de venir polluer un sujet avec des posts comme ci-dessus,

Car ça démontre un manque d'arguments,

Et de plus tu devrais savoir qu'il est difficile d'expliquer les mystères de DIEU, la Foi ou la Spiritualité,

A ceux dont la compréhension est limitée,

Que ce soit par l'âge ou l'absolue méconnaissances des choses spirituelles...


Fais l'essai, tu verras !

Non en fait je trouve que ces vidéos sont bien faites, courtes, explicites.

Ceci afin de te montrer que je connais la doctrine catholique, j'ai été baptisée, j'ai fait ma communion, ma famille est catholique, et j'ai été assidument à l'église chaque matin à la messe durant de longues années.

Mais ce qui m'a poussé à ne plus aller à l'église c'est parce que dans la doctrine, il y a des notions qui ne me satisfont pas comme la trinité et le purgatoire, et il y a surtout l'essentiel qui est le cœur de ma foi en Dieu, c'est que j'aime avant tout, avant d'accepter ce que les autres disent, accepter moi dans mon cœur la doctrine, je ne la prend pas pour acquis, et durant de longues années j'aime JESUS mais un vrai dilemme en moi, face à Dieu, à l'église, je suis toujours dans le questionnement car je ne m'explique pas la raison de la Crucifixion de JESUS.

Ces vidéos en parlent longuement et nous entendons que Dieu se rachète le monde par la Crucifixion de JESUS, moi je pense que Dieu n'a pas besoin de faire souffrir JESUS pour racheter le monde, Dieu le décide car Dieu est Dieu.

Dans la vidéo nous entendons que la Crucifixion est pour nous montrer l'étendue de l'amour pour nous, je suis bien d'accord, mais je ne crois pas que l'acte lui même de Crucifixion est seulement pour nous prouver que Dieu nous aime, il y a aussi la notion de "rançon" que je retrouve pas dans les vidéos, car la Bible est claire à ce sujet : JESUS paie pour nos péchés.

Dans les vidéos JESUS paie pour nos péchés pour substituer notre désobéissance (par Adam) à son obéissance, comme pour démonstration aux hommes pour dire "regardez JESUS comme étant obéissant et prenez en de l'enseignement, et faites comme JESUS, soyez obéissants jusqu'au bout, jusqu'à mourir, et eu égard au rang de JESUS, de la noblesse de son sang, voyez qu'il faut prendre exemple, il faut aller jusqu'à mourir pour les autres," mais nous dirions oui bien sûr, il faut se sacrifier pour les autres si pour nous le cas se présente, par exemple si un bateau est en perdition, une ancre prise entre des rochers à des mètres de profondeur, de plonger en apnée, dégager l'ancre, et puis la libérer, mais être happé par un requin, et mourir, mais peu importe, nous avons sauvé tant de personnes dans l'embarcation qui était battue par les vents, les vagues et qui menaçait de sombrer, mais là il y a une logique RAMOSI un but, mais moi je ne vois pas le but dans votre manière de concevoir que JESUS obéit sur la Croix pour nous montrer que Dieu se réconcilie avec les hommes en leur montrant que JESUS est la victime obéissante alors qu'eux les hommes ne le sont pas, mais par le Sacrifice de JESUS qui obéit, Dieu pardonne aux hommes désobéissants…. ce n'est pas cohérent…. voire blasphématoire car Dieu est, comme l'évêque Jean Marie Le Vert le dit dans une vidéo, perçu comme étant sadique, mais après cet évêque donne une explication pour démontrer que ce n'est pas du sadisme, et je retrouve la vidéo pour te la faire entendre, et entendre son explication……..

Mon premier Commandement, avant celui qui dit "aimez vous les uns les autres" est : AIMER DIEU.

Donc consciente et heureuse, et fière d'aimer DIEU je ne vais surtout pas, pour faire plaisir, adopter une doctrine qui me mènera là où je n'espère pas du tout aller.

RAMOSI

J'écoute une par une les vidéo mais en attendant j'insère cette vidéo qui me laisse sans voix.

Elle me laisse sans voix car l'église dit détenir le pouvoir de tout pardonner, même comme elle les appelles "les péchés mortels" et ils se considèrent comme "les instruments du Pardon" Or vraiment nous, que l'on soit prêtre ou laïc, il n'y a que Dieu qui juge qui doit être pardonné ou pas.

prisca* a écrit,

Citation :

Non en fait je trouve que ces vidéos sont bien faites, courtes, explicites.


Perso, je trouve qu'elles s'adressent à des enfants potentiellement spirituels en devenir...

C'est manière d'initialiser les bonnes base, qui peut être nous l'espérons,

Donnerons du fruit dans l'avenir !


Ceci afin de te montrer que je connais la doctrine catholique, j'ai été baptisée, j'ai fait ma communion, ma famille est catholique, et j'ai été assidument à l'église chaque matin à la messe durant de longues années.


Mais si tu en es resté là,

Ca ne m'étonne pas de te voir telle que tu es...


Mais ce qui m'a poussé à ne plus aller à l'église c'est parce que dans la doctrine, il y a des notions qui ne me satisfont pas comme la trinité et le purgatoire, et il y a surtout l'essentiel qui est le cœur de ma foi en Dieu, c'est que j'aime avant tout, avant d'accepter ce que les autres disent, accepter moi dans mon cœur la doctrine, je ne la prend pas pour acquis, et durant de longues années j'aime JESUS mais un vrai dilemme en moi, face à Dieu, à l'église, je suis toujours dans le questionnement car je ne m'explique pas la raison de la Crucifixion de JESUS.


Et si tu ne t'expliques pas la raison de la Crucifixion de JESUS,

C'est que tu n'as pas compris le Christianisme,

C'est à dire la base du Christianisme

Ce qui explique ton attitude !

J'ai écouté jusqu'au bout.

Le prêtre veut dire qu'ils (les prêtres) se substituent à Christ pour pardonner à sa place.

prisca* a écrit:

J'ai écouté jusqu'au bout.

Le prêtre veut dire qu'ils (les prêtres) se substituent à Christ pour pardonner à sa place.

Tu as tendance à comprendre,

Et surtout à interpréter de la manière qui conforte ta propre pensée...


Et Non,

Les Prêtres servent d'intermédiaires humains,

Mais c'est le CHRIST qui pardonne !


Et comme nous le disions plus haut, JESUS le CHRIST est le Sauveur du monde,  

Cela étant annoncé par l'Eglise, les Prêtres,

Et confirmé par les Evangiles !

Citation :

1 Jean

14:12 Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous.

4:13 Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu'il demeure en nous, en ce qu'il nous a donné de son Esprit.

4:14 Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde.

4:15 Celui qui confessera que JESUS est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.

Albert Caramou est un homme qui vit de larcins.

Il habite la banlieue Nord de Lille, et jamais il n'a voulu travailler car il est toujours impatient de tout avoir et dans les plus brefs délais, donc le vol est pour lui le meilleur moyen d'accéder à ses envies, ses besoins.

Il a tué 29 fois déjà, car il choisit ses victimes, de vieilles dames esseulées dans des maisons isolées, et il les visite la nuit toujours car il compte bien se faire surprendre, il sait que la crise cardiaque guette sa victime et il peut à loisir prendre son butin en toute tranquilité et la victime qui ne meurt pas toutes les fois, il profite qu'elle descend de l'étage car elle a entendu du bruit suspect pour que dès qu'elle atteint presque la fin des marches, il se précipite sur elle et lui assène des coups violents sur la tête pour simuler la chute fatale.

Son " petit commerce" a l'air d'être florissant, il demeure même chez ses victimes un bout de temps, en squatter, après les pompiers découvrent les corps gisant, lui est parti, et les affaires sont classées sans suite car à l'age des moribondes, il est normal de mourir un jour et personne ne se doute de rien.

Soudain un matin, alors qu'il approche la soixantaine, il est comme pris d'une étrange sensation, il se dit qu'il serait quand même de bon ton de profiter de tout cet argent et arrêter toute activité, et pour parfaire sa mise en retraite, il décide d'aller voir le prêtre afin d'être aussi en accord avec le Ciel, après tout, cela ne peut pas lui faire du mal, et puis il y a le secret du confessionnal, le prêtre l'écoutera et il ne pourra rien faire puisque une confession doit rester tenue secrète.

Il se dirige à l'église, a revêtu le plus beau costume, il est un homme à l'allure fière, gaté par dame nature, grand assez beau pour son âge, et il entre dans l'église, croise le regard du prêtre, et s'engage dans la cellule pour libérer sa conscience auprès du prêtre.

Il n'oublie aucune de ses victimes, les péchés mortels sont pardonnés, il l'a bien compris depuis des années de catéchisme qui ont précédé, et à la fin de son aveu, le prêtre lui dit droit dans les yeux, puisque les confessions se font maintenant face à face "mon fils, va, tes péchés te sont pardonnés".


C'est JESUS qui pardonne  ?

prisca* a écrit:

Albert Caramou est un homme qui vit de larcins.

Il habite la banlieue Nord de Lille, et jamais il n'a voulu travailler car il est toujours impatient de tout avoir et dans les plus brefs délais, donc le vol est pour lui le meilleur moyen d'accéder à ses envies, ses besoins.

Il a tué 29 fois déjà, car il choisit ses victimes, de vieilles dames esseulées dans des maisons isolées, et il les visite la nuit toujours car il compte bien se faire surprendre, il sait que la crise cardiaque guette sa victime et il peut à loisir prendre son butin en toute tranquilité et la victime qui ne meurt pas toutes les fois, il profite qu'elle descend de l'étage car elle a entendu du bruit suspect pour que dès qu'elle atteint presque la fin des marches, il se précipite sur elle et lui assène des coups violents sur la tête pour simuler la chute fatale.

Son " petit commerce" a l'air d'être florissant, il demeure même chez ses victimes un bout de temps, en squatter, après les pompiers découvrent les corps gisant, lui est parti, et les affaires sont classées sans suite car à l'age des moribondes, il est normal de mourir un jour et personne ne se doute de rien.

Soudain un matin, alors qu'il approche la soixantaine, il est comme pris d'une étrange sensation, il se dit qu'il serait quand même de bon ton de profiter de tout cet argent et arrêter toute activité, et pour parfaire sa mise en retraite, il décide d'aller voir le prêtre afin d'être aussi en accord avec le Ciel, après tout, cela ne peut pas lui faire du mal, et puis il y a le secret du confessionnal, le prêtre l'écoutera et il ne pourra rien faire puisque une confession doit rester tenue secrète.

Il se dirige à l'église, a revêtu le plus beau costume, il est un homme à l'allure fière, gaté par dame nature, grand assez beau pour son âge, et il entre dans l'église, croise le regard du prêtre, et s'engage dans la cellule pour libérer sa conscience auprès du prêtre.

Il n'oublie aucune de ses victimes, les péchés mortels sont pardonnés, il l'a bien compris depuis des années de catéchisme qui ont précédé, et à la fin de son aveu, le prêtre lui dit droit dans les yeux, puisque les confessions se font maintenant face à face "mon fils, va, tes péchés te sont pardonnés".


C'est JESUS qui pardonne  ?

Sauf que ce que tu écris là, c'est un essai, un roman à la sauce prisca,

Issu directement de ta pensée qui fait une fixation à mon avis maladive sur les Prêtres,

Et c'est destiné à nuire au Christianisme...

A propager des rumeurs, et tu connais la maxime,

Dénigrons, calomnions, lançons des rumeurs, des fausses accusations, il en restera toujours quelque chose...


Mais ça ne correspond pas à la réalité

Et ce faisant tu dois fortement déplaire à DIEU !