Rappel du premier message :

Paragraphe 6. MARIE – MERE DU CHRIST, MERE DE L’ÉGLISE

963 Après avoir parlé du rôle de la Vierge Marie dans le mystère du Christ et de l’Esprit, il convient de considérer maintenant sa place dans le mystère de l’Église. " En effet, la Vierge Marie (...) est reconnue et honorée comme la véritable Mère de Dieu et du Rédempteur (...). Elle est aussi vraiment ‘Mère des membres [du Christ] (...) ayant coopéré par sa charité à la naissance dans l’Église des fidèles qui sont les membres de ce Chef’ (S. Augustin, virg. 6 : PL 40, 399) " (LG 53). " ... Marie Mère du Christ, Mère de l’Église " (Paul VI, discours 21 novembre 1964).

I. La maternité de Marie envers l’Église

Toute unie à son Fils...

964 Le rôle de Marie envers l’Église est inséparable de son union au Christ, elle en découle directement. " Cette union de Marie avec son Fils dans l’œuvre du salut est manifeste dès l’heure de la conception virginale du Christ, jusqu’à sa mort " (LG 57). Elle est particulièrement manifeste à l’heure de sa passion :

La bienheureuse Vierge avança dans son pèlerinage de foi, gardant fidèlement l’union avec son Fils jusqu’à la Croix où, non sans un dessein divin, elle était debout, souffrant cruellement avec son Fils unique, associée d’un cœur maternel à son sacrifice, donnant à l’immolation de la victime, née de sa chair, le consentement de son amour, pour être enfin, par le même Christ Jésus mourant sur la Croix, donnée comme sa Mère au disciple par ces mots : " Femme, voici ton fils " (Jn 19, 26-27) (LG 58).

965 Après l’Ascension de son Fils, Marie a " assisté de ses prières l’Église naissante " (LG 69). Réunie avec les apôtres et quelques femmes, " on voit Marie appelant elle aussi de ses prières le don de l’Esprit qui, à l’Annonciation, l’avait déjà elle-même prise sous son ombre " (LG 59).

... aussi dans son Assomption...

966 " Enfin la Vierge immaculée, préservée par Dieu de toute atteinte de la faute originelle, ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut élevée corps et âme à la gloire du ciel, et exaltée par le Seigneur comme la Reine de l’univers, pour être ainsi plus entièrement conforme à son Fils, Seigneur des seigneurs, victorieux du péché et de la mort " (LG 59 ; cf. la proclamation du dogme de l’Assomption de la Bienheureuse Vierge Marie par le Pape Pie XII en 1950 : DS 3903). L’Assomption de la Sainte Vierge est une participation singulière à la Résurrection de son Fils et une anticipation de la résurrection des autres chrétiens :

Dans ton enfantement tu as gardé la virginité, dans ta dormition tu n’as pas quitté le monde, ô Mère de Dieu : tu as rejoint la source de la Vie, toi qui conçus le Dieu vivant et qui, par tes prières, délivreras nos âmes de la mort (Liturgie byzantine, Tropaire de la fête de la Dormition [15 août]).

... elle est notre Mère dans l’ordre de la grâce

967 Par son adhésion entière à la volonté du Père, à l’œuvre rédemptrice de son Fils, à toute motion de l’Esprit Saint, la Vierge Marie est pour l’Église le modèle de la foi et de la charité. Par là elle est " membre suréminent et absolument unique de l’Église " (LG 53), elle constitue même " la réalisation exemplaire ", typus, de l’Église (LG 63).

968 Mais son rôle par rapport à l’Église et à toute l’humanité va encore plus loin. " Elle a apporté à l’œuvre du Sauveur une coopération absolument sans pareil par son obéissance, sa foi, son espérance, son ardente charité, pour que soit rendue aux âmes la vie surnaturelle. C’est pourquoi elle est devenue pour nous, dans l’ordre de la grâce, notre Mère " (LG 61).

969 " A partir du consentement qu’elle apporta par sa foi au jour de l’Annonciation et qu’elle maintint dans sa fermeté sous la Croix, cette maternité de Marie dans l’économie de la grâce se continue sans interruption jusqu’à la consommation définitive de tous les élus. En effet, après son Assomption au ciel, son rôle dans le salut ne s’interrompt pas : par son intercession répétée elle continue à nous obtenir les dons qui assurent notre salut éternel. (...) C’est pourquoi la bienheureuse Vierge est invoquée dans l’Église sous les titres d’avocate, d’auxiliatrice, de secourable, de médiatrice " (LG 62).

970 " Le rôle maternel de Marie à l’égard des hommes n’offusque cependant et ne diminue en rien l’unique médiation du Christ : il en manifeste au contraire la vertu. Car toute influence salutaire de la part de la bienheureuse Vierge (...) découle de la surabondance des mérites du Christ ; elle s’appuie sur sa médiation, dont elle dépend en tout et d’où elle tire toute sa vertu " (LG 60). " Aucune créature en effet ne peut jamais être mise sur le même plan que le Verbe incarné et rédempteur. Mais tout comme le sacerdoce du Christ est participé sous formes diverses, tant par les ministres que par le peuple fidèle, et tout comme l’unique bonté de Dieu se répand réellement sous des formes diverses dans les créatures, ainsi l’unique médiation du Rédempteur n’exclut pas, mais suscite au contraire une coopération variée de la part des créatures, en dépendance de l’unique source " (LG 62).

II. Le culte de la Sainte Vierge

971 " Toutes les générations me diront bienheureuse " (Lc 1, 48) : " La piété de l’Église envers la Saint Vierge est intrinsèque au culte chrétien " (MC 56). La sainte Vierge " est légitimement honorée par l’Église d’un culte spécial. Et de fait, depuis les temps les plus reculés, la bienheureuse Vierge est honorée sous le titre de ‘Mère de Dieu’ ; les fidèles se réfugient sous sa protection, l’implorant dans tous leurs dangers et leurs besoins (...). Ce culte (...) bien que présentant un caractère absolument unique (...) n’en est pas moins essentiellement différent du culte d’adoration qui est rendu au Verbe incarné ainsi qu’au Père et à l’Esprit Saint ; il est éminemment apte à le servir " (LG 66) ; il trouve son expression dans les fêtes liturgiques dédiées à la Mère de Dieu (cf. SC 103) et dans la prière mariale, telle le Saint Rosaire, " abrégé de tout l’Évangile " (cf. MC 42).

III. Marie – Icône eschatologique de l’Église

972 Après avoir parlé de l’Église, de son origine, de sa mission et de sa destinée, nous ne saurions mieux conclure qu’en tournant le regard vers Marie pour contempler en elle ce qu’est l’Église dans son mystère, dans son " pèlerinage de la foi ", et ce qu’elle sera dans la patrie au terme de sa marche, où l’attend, " dans la gloire de la Très Sainte et indivisible Trinité ", " dans la communion de tous les saints " (LG 69), celle que l’Église vénère comme la Mère de son Seigneur et comme sa propre Mère :

Tout comme dans le ciel où elle est déjà glorifiée corps et âme, la Mère de Jésus représente et inaugure l’Église en son achèvement dans le siècle futur, de même sur terre, en attendant la venue du jour du Seigneur, elle brille déjà comme un signe d’espérance assurée et de consolation devant le Peuple de Dieu en pèlerinage (LG 68).

EN BREF

973 En prononçant le " fiat " de l’Annonciation et en donnant son consentement au mystère de l’Incarnation, Marie collabore déjà à toute l’œuvre que doit accomplir son Fils. Elle est mère partout où Il est Sauveur et Tête du Corps mystique.

974 La Très Sainte Vierge Marie, ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut enlevée corps et âme à la gloire du ciel, où elle participe déjà à la gloire de la résurrection de son Fils, anticipant la résurrection de tous les membres de son Corps.

975 " Nous croyons que la Très Sainte Mère de Dieu, nouvelle Eve, Mère de l’Église, continue au ciel son rôle maternel à l’égard des membres du Christ " (SPF 15).

Source : CEC (Catéchisme de l'Eglise Catholique)

graciettass bienvenue, qu'est-ce que le catholicisme renouveau ?

Bonjour,

Merci pour votre patience et le soin que vous avez apporté à me répondre.

Je rappelle que mon opinion est que la mort du corps n'est pas la mort de l'âme.
Mon précédent message réagissait à votre :
<<Les morts n’ont pas de pensées ni d’espoir. Ils sont morts donc inconscients. Ils n’existent plus, sauf dans la mémoire de Dieu qui se souviendra d’eux au moment de la résurrection, s’ils le méritent !>>

Permettez-moi de reprendre successivement vos arguments pour éviter que nous dispersions de trop.

LXX a écrit:

Tu ne crois pas que Dieu a de la mémoire ?

Si, bien sûr.
Mais je ne crois pas que "ne plus exister sauf dans la mémoire de D-ieu" c'est à dire "exister seulement dans la mémoire de D-ieu" ait un sens biblique.

J'ai cherché cette "mémoire de D-ieu" dans les Très Saintes Écritures et je n'ai rien trouvé.
Par contre le Shéol du Testament Premier n'est pas rare.

Avant l'Incarnation du Verbe de D-ieu, les habitants du Shéol restaient soumis à D-ieu, béni soit-Il :
Job 26, 5 Les Ombres tremblent sous terre, les eaux et leurs habitants sont dans l’effroi. 6 Devant lui, le Shéol est à nu, la Perdition à découvert.

Avant l'Incarnation du Verbe de D-ieu, ceux qui séjournent au Shéol n'avaient plus aucune de nos activités physiques ou intellectuelles habituelles. Et s'ils paraissaient comme endormis mais ils se réveillaient à la moindre sollicitation :

Isaïe 14, 9 Le séjour des morts s’émeut jusque dans ses profondeurs, Pour t’accueillir à ton arrivée; Il réveille devant toi les ombres, tous les grands de la terre, Il fait lever de leurs trônes tous les rois des nations. 10 Tous prennent la parole pour te dire: Toi aussi, tu es sans force comme nous, Tu es devenu semblable à nous!

Avant l'Incarnation du Verbe de D-ieu, les Juifs savaient déjà que D-ieu, béni soit-Il, est capable de visiter un trépassé dans le Shéol.
Psaumes 139:8 Si j’escalade les cieux, tu es là, qu’au shéol je me couche, te voici.

ou de ramener un défunt
1 Samuel 2:6 C’est Adonaï qui fait mourir et vivre, qui fait descendre au shéol et en remonter.

ou plusieurs,

Psaume 107 10 Certains habitaient dans les ténèbres et l’ombre mortelle, prisonniers de la misère et des fers, 11 car ils s'étaient révoltés contre les ordres de Dieu, ils avaient nargué le dessein du Très–Haut. 12 Il dompta leur coeur par la souffrance, ils flanchèrent et nul ne les aidait. 13 Ils crièrent vers Adonaï dans leur détresse, et il les a sauvés de leurs angoisses : 14 il les a tirés des ténèbres et de l’ombre mortelle, il a rompu leurs liens. 15 Qu’ils célèbrent Adonaï pour sa fidélité et pour ses miracles en faveur des humains ; 16 car il a brisé les portes de bronze et fait sauter les verrous de fer.

Avant l'Incarnation du Verbe de D-ieu, le lieu de repos des défunts présentait des propriétés qui ne sont pas celle d'une "mémoire de D-ieu".

De surcroît, la Résurrection de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a-t-elle laissé le Shéol en l'état que décrit l'Ecclésiaste ?

Comment pouvons-nous croire que rien n'ait changé depuis que l'Évangile ait été annoncé aux défunts du Shéol ?

Étaient-ils tous endormis :

1 Pierre 3 , 18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l’Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules...

1 Pierre 4:6 Car l’Evangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l’Esprit.

N'ont-ils rien entendu ?
Philippiens 2:10 afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
Se sont-ils rendormis après une dernière prosternation ?

Pour moi, j'ignore si le Shéol primo-testamentaire contient encore des défunts mais rien ne m'indique que les habitants du Shéol se soient rendormis après avoir entendu la parole vivifiante de D-ieu, béni soit-Il.

Bref, rien ne me confirme que la description donnée par l'Ecclésiaste corresponde encore à la nouvelle réalité que la mort et la résurrection de notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a instauré.

Voilà pourquoi cette notion de mémoire de D-ieu, béni soit-Il, est énigmatique.

Et voilà pourquoi je vous serais gré de bien vouloir nous indiquer les éléments scripturaires propres à illustrer cette notion de "mémoire de D-ieu".

PAuline, je sors de la même discussion avec LXX.
Je te souhaite bonne chance.
Mais je crains que tu sois face au même mur que les TJ et leurs supporters dressent pour se protéger, tant leur doctrine est bancale.
Ne t'etonne pas si aucune de tes citations bibliques n'est prise en compte mais brocardée. Tel est la tactique du militant actif a soutenir son groupe. Il va quand même pas se laisser distraire à lire tes arguments. Il est là pour les démolir, pas les ecouter !

- Aucun echange réel, aucune ecoute d'idées emises par l'autre, les mêmes passages tronqués et sortis de la réalité biblique assénés et réassénés. En général ils sont déçus et deveiennet tres désagréables lorsqu'ils s'apercoivent que ce qui est gobé sans bronché par des adeptes ne l'est pas par des chrétiens libres.
- Des procédés de dénigrement systématique de l'interlocuteur. Exemple typique : ton développement étoffé est immédiatement brocardé. Il est vrai que ces militants préfèrent le slogan de type supporter de foot.
- Des spéculations assénées comme des "faits"

Pourquoi ont-ils un attachement viscéral qui les conduit à tant de procédés odieux ? C'est là qu'est la clé.

Car la promesse explicite de vie éternelle donnée à tout chrétien, sans condition d'appartenance prive la secte de son moyen de pression sur ses adeptes.
- Au lieu de cette magnifique promesse acquise par le sang et les souffrances de notre redempteur, ils veulent substituer l'allégeance à leur secte. Ainsi, il suffirait d'adhérer à leur secte pour faire partie de ceux qui ne seront pas detruits.

Voila donc le vrai mobile de ces groupes, de leurs dirigeants en tout cas(plus ou moins consciemment pour les adeptes qui pour certains sont sincères, croyant servir Jehovah).

Facile à constater :
- LXX se dit à la recherche de la "vraie religion" ! Suffit pourtant de lire sur l'etiquette : qui s'auto-intronise "vraie religion" ? TJ !
- Gen lui n'hésite pas à formuler tel quel qu'il faut vite devenir TJ sinon on sera detruits.

Voila Pauline, aucune chance d'un debat d'echange spirituel. Leur seul but est militant : détruire l'espérance des chrétiens pour la détourner au service de leur secte.
Mais, a toi d'essayer.

salutation en Christ,

Toute interprétation et manipulations des écritures peuvent être anéantie par une simple réponse biblique :

"Mais la Jérusalem d’en haut est libre, c’est notre mère ;car il est écrit :
Réjouis–toi, stérile, toi qui n’enfantes point ! Eclate et pousse des cris, toi qui n’as pas éprouvé les douleurs de l’enfantement !
Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée." Gal 4.26-27

Jude

Cà, chacun a pu constater à quel point la Bible derange tes croyances.

Salutation en Christ,

Il faut seulement comprendre et accepter que pour Dieu qui EST éternel tout est déjà acompli !
En cela c'est envoyé ont toujours parlé soit en annoncant ce qui devait encore s'accomplir soit affirmer ce qui était déjà accompli !

En cela Paul et les autres apôtres n'ont en rien fauté dans leur langage !

Ils étaient en droit de dire et de parler "au présent" pour tout ce qui concerne les promesses liées à l'oeuvre de rédemption accompli à Golgotha par Notre Seigneur Jésus-Christ !

En cela Paul a pu dire i y a prés de 2000 ans :
"Ensuite nous les vivants qui sommes restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux...." 1 Tes 4.17

Cela est un droit divin que savent utilisé les véritables envoyer du Seigneur car sur la croix IL a pu dire :
'Tout est accompli..." Jn 19.30

Jude